Non, ce n’est pas une mauvaise blague! Depuis quelques jours semble se dessiner un scénario qui pourrait supporter l’idée que la baisse sur le CAC 40 touche à sa fin (bizarrement, je n’arrive pas à retrouver la meme configuration sur le DAX 30). L’objet de cette note est donc de passer en revue les arguments sérieux penchant vers une reprise de la hausse sur l’indice parisien. Commencons par celui invoqué par les spécialistes de options: le plus-haut du VIX, qui indique en général un « pic de peur » et qui entraine quasi-infailliblement un rally par la suite. Voir ici et là ainsi que le short view. Un trader plus ou moins réputé sur boursorama penche aussi du coté bull. Je sais bien que cela semble complètement déconnant lorsqu’on prend en compte l’économie réelle (immobilier, indice ISM, automobiles, …) mais meme les indicateurs mathématiques se montrent indécis comme nous allons maintenant le voir …
Si l’on regarde la fluctuation du CAC 40 sur 2 ans (indice moins tendance qui baisse de 5 points par jour après avoir fait du -10 points/jour avant les vancances), on peut observer 2 choses complètement contradictoires: la première, c’est qu’un cycle court domine tout le spectre de Fourier (signe de fébrilité baissière) mais la seconde, c’est que l’amplitude des oscillations diminue de moitié par rapport aux mois précédant les grandes vacances 2008 (signe de moindre volatilité, donc haussier). Le débat sera tranché en faveur de la hausse si l’on observe un basculement du spectre de Fourier en faveur du cycle à 400 jours avec le « pic » à 150 jours qui décroit progressivement. Au contraire, une reprise à la hausse de l’amplitude des oscillations indiquerait un renforcement du mouvement baissier.
La transformée en ondelettes continues n’apporte pas grand-chose de plus: le graphique ci-contre confirme que la « patate rouge » de forte volatilité est derrière nous. Toutefois, il serait complètement possible qu’une nouvelle soit créée, par exemple dans le cas ou le plan de renflouage des banques parte en sucette. D’ou l’importance du vote de ce soir, qui (je crois) est beaucoup moins gagné d’avance que les grands media veulent bien le laisser entendre …
Mon interprétation des choses: la baisse de volatilité observée depuis mi-juillet 2008 traduit le fait que les poids lourds de Wall Street ont eu vent avant tout le monde que le gouvernement Bush allait mettre « toute la gomme » pour sauver le système du crédit. Ils ont donc modéré leurs positions baissières et c’est cela qui se traduit dans les graphiques temps/fréquences. Ils sont en quelque sorte en « position d’attente ». Un autre indice qui va dans ce sens est que la patronne des maths financières Nicole El Karaoui prétend meme que les choses devraient repartir dans moins de 3 ans, le temps que les diplomés de cette année fassent une thèse de doctorat …
franchement j’ai souvent du mal à comprendre vos posts, mais là j’en perds mon latin.
Si le CAC rebondit fortement, sans absolument aucune raison fondamentale, je préfère arreter de trader car cela ne rime à plus rien.
Par ailleurs, il suffit de voir le dernier marché baissier, celui de la bulle internet, et la baisse réalisée, pour anticiper une baisse importante sur le cac, à court et moyen terme.
Aussi, je ne vous suis pas du tout.
Je crois que tout le monde patauge. J’ai essayé dans ce post d’etre le plus objectif possible en donnant des arguments haussiers tels qu’ils existent sur le web, dans des blogs de gens sérieux. Très profondément, je reste baissier, mais j’ai fait un effort pour etre ouvert d’esprit quant à une possibilité de reprise haussière complètement bizarre du point de vue fondamental …
Je suis d’ailleurs d’accord avec vous pour dire que si ca rebondit maintenant, ca ne rime plus à rien! En particulier, je ne donne aucune recommandation dans ce post: chacun doit choisir son camp sur ses convictions personnelles.
Pas de souci Laurent, c’est tout à votre honneur de chercher à avoir une pensée la plus libre possible, quitte à prendre le contrepied de ses convictions premières…c’est comme cela qu’on trouve souvent la vérité…
cependant, un rebond court est possible, mais sachant que les effets concrets de la crise n’en sont qu’à leur début (la crise économique commence avec la raréfaction croissante du crédit, et son corollaire de chute de la conso et montée du chomage), il est illusoire de penser que les entreprises puissent fournir des résultats de bonne facture…aussi elles seront amenées inexorablement à voir leurs actions baisser…
C’est no future, au moins pour ces prochaines années je pense…saut pour ceux qui jouent la baisse…ouh là là les vilains spéculateurs !!!
A bientot pour de nouvelles lectures de vos posts que j’apprécie sans pour autant en comprendre l’ensemble…c’est en soi divertissant !!!
Salut,
Je vais me permettre une interprétation du graph.
Je pense que tout dépends de la courbe de tendance, mais que la tendance n’est pas qu’un phénome de courbe c’est aussi un phénome de mode, d’ailleurs le non a été bien choisi.
Si ont achete ça monte, si ont vends sa descends.
Mais comme, je voie que l’on commence a se poser la question. Je vais attendre la réponse :))
Ouais, de toutes facons, on patauge tous complètement … Quand je vois les déclarations enflammées des exaltés de bloomberg.com, je me dis que plein de gens doivent flipper grave que TARA soit en minorité ou en très courte majorité au Sénat US cette nuit. Les résus devraient sortir après 1h30 du matin heure francaise si j’ai bien tout compris.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aW1UGzmfne4I&refer=home
La monnaie japonaise est assez forte ce soir, ce qui n’est jamais très bon signe pour les bourses occidentales. D’ici le vote, on peut scruter le yen …
Bonsoir,
Je sors tout juste d’une conférence donnée à coté de chez moi sur la crise actuelle, et ai pas mal discuté avec un ami qui travaille lui aussi dans la finance, mais avec des outils très différents des miens et de ceux utilisés par Laurent. Et il me disait justement exactement la même chose que ce que je viens de lire : ses indicateurs lui donnaient des signaux de points bas sur le CAC, chose qu’il ne retrouvait pas sur le DAX… amusant et assez déroutant.
Je pourrais avancer une petite explication qui va aussi vous faire réfléchir : le fait que le CAC soit bien plus impacté par les financières, et le fait justement que ces dernières (et notamment BNP et la SG) se sont plutôt très bien comportées sur ce mois de Septembre et depuis le creux de Juillet. Jugez plutôt : +7.5% pour la BNP en Septembre, -6.2% pour la SG, soit mieux que le CAC, mais surtout +21% par rapport à la mi-juillet, alors que le CAC a fait du surplace pendant ce temps là. Moi qui croyait que la crise venait des financières…
Alors certes, il y a eu l’interdiction des ventes à découvert, mais j’ai du mal à croire que cela explique tout.
Pour répondre sinon à Casam, sachez que fondamental et bourse à CT n’ont pas grand chose à voir. La bourse anticipe toujours de 6 mois voire plus, et s’il paraît évident que les entreprises vont être impactées par la situation actuelle, n’est-ce pas déjà pricé par les marchés ? Et quel sera le réel impact, pour combien de temps ? Par ailleurs, pour avoir vécu les crises de 98 et 2001/2002, c’est en général lorsque la crise saute aux yeux de tout le monde, qu’on en parle dans les médias qui n’en parlent pas d’habitude, que l’on change au dernier moment la programmation d’une conférence pour parler de la crise (ce qui est arrivé pour la conférence où j’étais ce soir), que cela devient le sujet principal des discussions, etc… que le repli des marchés n’est pas loin de prendre fin.
C’est exactement la même chose pour les bulles. En 2000/2001, on voyait fleurir partout des publicités pour la bourse en ligne, il était facile disaient-ils de devenir riche, tout le monde ouvrait un compte ou voulait faire coter sa société, et à ce moment là, les fondamentaux (où en tout cas ce qu’on voulait nous en dire) allaient « mieux que bien » ;-). On connait la suite. Pour l’immobilier, ces dernières années on a vu fleurir des émissions montrant comment s’enrichir avec l’immo. Plus besoin de boulot : il suffisait d’acheter un vieil appart, de lui redonner un coup de neuf, et hop, l’affaire était dans le sac.
Economie et finance sont d’éternels recommencements, successions de bulles et de krachs. La première à commencé si mes souvenirs sont bons (j’étais bien jeune à l’époque 🙂 ) en Hollande en 1600 et qque chose avec les tulipes. Seul le support change, le phénomène reste.
Et pour en revenir quand même à votre message, oui, le tableau semble particulièrement noir, comme il était beau en 2000. Oui tout pousse à vendre (sauf peut-être les niveaux de valo). Pourtant, quand on regarde les publications des sociétés ces dernières semaines, difficile de constater un tableau si noir. Alors cela viendra peut-être, sans doute que les bénéfices vont en prendre un coup, mais cela n’a-t’il pas été déjà pris en compte par les marchés ? Tout cela pour dire que si tout paraît si noir, les marchés peuvent tout à fait commencer à repartir de l’avant dans les semaines qui viennent, anticipant une résolution de la crise financière actuelle.
Reste bien sûr pour ce scénario que la finance mondiale ne sombre pas complètement. Je ne sais pas si les différents gouvernements et banques centrales ont la solution miracle, mais elles ont au moins pris conscience du problème.
Bonsoir Michel,
« c’est en général lorsque la crise saute aux yeux de tout le monde, qu’on en parle dans les médias qui n’en parlent pas d’habitude, que l’on change au dernier moment la programmation d’une conférence pour parler de la crise (ce qui est arrivé pour la conférence où j’étais ce soir), que cela devient le sujet principal des discussions, etc… que le repli des marchés n’est pas loin de prendre fin. » , je suis tout à fait d’accord avec toi sur ce point.
Je suis en train de regarder le débat au Sénat sur CNBC … Jusqu’à maintenant, je ne vois pas émerger la forte majorité pour le « oui » dont j’ai entendu parler sur un paquet de sites.
@Michel: ton explication sur la divergence CAC/DAX me parait convaincante. Ma conviction est que si une proposition est vraie, alors on doit probablement pouvoir l’établir de différentes manières. D’ou la conclusion commune malgré les algorithmes différents. Encore d’accord sur l’interdiction des shorts. De toutes facons, on peut toujours putter et shorter les futures …
En dehors du cac, que pensez vous des volumes rikiki constatés sur le Dow depuis l’interdiction des ventes à termes sur les financières ?
Merci à Laurent, Michel, et les autres pour ces posts très intéressants.
Cela me conforte un peu dans mon stratégie, car je commence tout juste à revenir progressivement à l
Pour compléter ma vision, et aborder des arguments contraires à Michel, je sais naturellement la différence entre AT et analyse fondamentale.
Je suis de mon coté prêt à un possible rebond technique, naturel dans tout marché baissier. Mais ma vision disons moyen terme est que le marché est prêt à baisser encore plus.
La raison en est simple, la bulle de crédit a explosé et ses conséquences économiques n’en sont qu’à son début, à savoir un crédit crunch majeur qui change tous les fondamentaux de notre société.
De plus, avancez l’argument que tout le monde parle de la crise donc cela annonce la fin de celle-ci me fait gentillemment sourire. Cela devient aussi creux que de dire que les actions montent toujours à long terme…de quoi parlent les journaux? De la crise banquaire, de la peur sur les depots, sans mentir tout initié le savait depuis 2 ans au moins donc les journaux annoncent des phénomènes qui n’ont rien de nouveau.
La nouveauté va être la récession longue et durable, et là personne n’en parle ouvertement ou n’en est véritablement conscient encore. Il faut que cela impacte les résultats des entreprises et ce n’est pas le cas. Comment l’europe va se comporter lorsque son marché immobilier va chuter de 20 à 40%? Sarkozy va toutes les racheter et venir habiter avec nous??? Je prends une option sur Carla alors.
Par ailleurs, croire que les banques vont se remettre de tout ceci est faire preuve d’une certaine candeur…je vous rappelle qu’elles sont nationalisées en masse…pensez vous qu’elles vont se permettre les memes excès qu’auparavant dans ce nouveau cadre? La crise actuelle n’a rien à voir avec celles précédentes, aussi pensez à une recovery durable est pour moi impossible.
Pour finir, croire que les marchés anticipent la moindre chose est également pour moi une contre vérité. La seule chose que les opérateurs anticipent, c’est leurs primes de fin d’année, tout le reste c’est de la foutaise.
L’AT est un outil indéniablement intéressant, mais l’aspect irrationnel de la bourse, et de ses agents, est très difficilement lisible dans les courbes.
Quoi qu’il en soit, je reste baissier tout en pensant qu’un rebond violent est possible, mais il fera un joli pscchhhhhiiiiittttt…
A bientot.
Pour les bears, je complète mon post en disant que si des gens aussi bien informés et experts que Laurent ou Michel redeviennent haussiers, je pense que le marché est amené à chuter prochainement de manière très violente…je reprends ainsi à l’envers votre argument sur la masse des gens qui savent qu’il y a une crise et que cela indique que le marché va monter…
Merci donc pour vos opinions haussières.
En réponse à Casam, mon approche n
Cela reste toujours trés difficille de naviguer a vue et par temps de brouillard. Il n’y a malheuresument pas de GPS Boursier :)).
Mais les arguments de casam, reste aussi pertinent pour l’occident que ceux d’alexandre pour la chine.(d’ailleur j’aimerais bien savoir qui fourni a partir de paris le moyen de se positionner sur le marché chinois ?)
Mais je pense que tout se qui va être injecté, risque de se transformer en pur perte. D’ailleurs il va être important de suivre le rapport entre les quantité injecté (volume) et la montée des indexs.
On oublie une chose très importante dans cette crise ; les flux.
Au-delà, de toute considération fondamentale ou technique, seuls les flux comptent.
Lors de la bulle Internet, tout le monde savait (que c’était de la « foutaise ») et pourtant ça montait.
Aujourd’hui, nous savons et ça descend.
Normal, les apports de liquidités tirent les cours à la hausse. Leurs retraits, comme depuis 1 an, déclenchent l’effet inverse.
En conclusion, tant que l’ensemble des investisseurs pensent que la bourse n’a pas d’intérêt dans les conditions actuelles, le marché baissera et les valorisations aussi.
Pour ma part, je pense que nous nous dirigeons vers un scénario boursier en L.
Forte baisse pendant encore 1 an et stagnation des marchés (+/- 20%) pendant plusieurs années. (voir période 1990-1996)
C’est assez paradoxal d’avoir posé la question d’une hausse sur le CAC la veille d’un bon -2.25% … J’ai au moins l’excuse d’avoir veillé jusqu’à 3h35 du matin à suivre le débat au Sénat US. Pas mal de sénateurs qui ont voté yes ont tout de meme émis pas mal de critiques sur le plan paulson. Le vote sous influence était bien palpable …
Le monde a eu la meme impression que moi: http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/10/02/le-senat-adopte-le-nouveau-plan-paulson-l-economie-se-degrade_1102063_3234.html
Pour conclure sur ces différentes opinions, croire que la Chine et tout autre émergent sortira indemne des événements présents est également très risqué.
La Chine par exemple ne doit son développement actuel qu’à ses exportations…vers les Etats Unis et l’Europe. Point barre, ils sont tout aussi condamnés que nous à subir. Il suffit d’ailleurs de voir le cours des indices chinois pour s’apercevoir des conséquences énormes avec un -50%.
La Chine et les émergents sont une bulle dans la bulle, et celle ci éclatent.
Par contre, ces pays possèdent des atouts incontestables que nous n’avons pas ou plus et repartiront certainement plus vite et plus fort. Mais pas avant quelques années au bas mot.
Aussi, vouloir investir maintenant sur ce type de valeur représente un risque majeur que personnellement je ne prendrais pas.
En bourse, il faut méditer la phrase suivante: le meilleur moyen parfois de gagner de l’argent est de tout simplement ne pas en perdre. Croire aux soldes alors que nous sommes au milieu du parcours ne me semble pas pertinent…
Cependant, j’incite tout le monde à se ruer sur les actions et autres actifs, immobiliers en particulier. La curée de ceux qui auront été patient n’en sera que plus gouteuse.
Vive le crédit, vive Paulson, vive la pierre!
J’ai des vicères de poulet pour les prédictions. J’en garde pour vous?
C’est un peu n’importe nawak, mais ça reste intéressant comme article.
J’en reste à Benoit Mandelbrot qui a dit lui même, que les modèles mathématiques actuels sont insuffisants pour prévoir quoi que ce soit en finance.
Alors…
Et si on demandait à Kerviel ce qu’il en pense? Ok je sors 😉
@emachedé: ta remarque n’est pas si dénuée de sens, sauf que Mandelbrot parle d’autre chose. Ses travaux portent sur l’interprétation probabiliste des mouvements de change, de bourse et de tout autre bien sur le TCT jusqu’au LT. C’est bien plus ambitieux que ce je prétends faire, à savoir étudier des moyennes pondérées d’indices (pas des actions particulières ou des taux de change individuels) dont on voit qu’elles varient moins que leurs composantes, et sur une échelle fixe de MT. Mathématiquement, je suis dans une zone bien connue et délimitée par la recherche théorique faite entre (en gros) 1955 et 1995. Mandelbrot, lui, prétendait faire des théories qui expliquaient à la fois les crues du Nil dans l’antiquité et les soubresauts de l’action IBM …
Ton pseudo, c’est MHD ?