Robert Prechter a fait encore une fois une de ses révélations fracassantes dans l’émission Tech Ticker: il prévoit une reprise rapide du bear market et un enfoncement sans appel des plus bas de mars 2009. Nous sommes entièrement d’accord avec lui, mais pas pour les memes raisons … En effet, Bob s’appuie sur un décompte elliottiste bizarre présentant la particularité d’avoir une vague 5 très petite se finissant en mars 2009 et faisant partie d’une structure couvrant le premier trimestre visiblement en 3 temps (et pas 5!). En particulier, il réfute la théorie que nous privilégions ici (et que de très nombreux abonnés à sa lettre d’information lui ont soumise par e-mail) d’un expanded flat couvrant la période novembre 2008/été 2009 parce que (je cite) « if there is one form we do not have since March, it is a ‘five’« . Nous comprenons tous que pour pouvoir passer à la TV régulièrement, il est obligé d’annoncer des choses qui « cassent la baraque » et donc faire du sensationnel; en particulier annoncer un bear market dévastateur après un rally insane (qu’il voyait poussant le Dow vers 11000). Toutefois, il n’est pas interdit de réfléchir sur la base de ce qu’il dit de façon à toujours avoir une attitude critique: ci-dessus, vous pouvez voir clairement que le rebond du CAC 40 depuis le 9 mars a une structure en « cinq » tout à fait claire. Les vagues 2 et 3 se sont arrétées sur la plus haute probabilité disponible (signe de banalité) et la vague 4 a montré le biais bearish du marché en dépassant à la baisse la plus forte probabilité (qui se trouvait vers 3100). La plus forte probabilité pour la 5 se trouve vers 3510 points; c’est vraissemblablement là que l’on va s’arréter malgré les bonnes nouvelles de tante Christine. Bien entedu, il serait illusoire d’espérer etre invité à Tech Ticker ou ailleurs pour raconter que les mouvements de marché depuis juillet 2007 correspondent à des maxima de probabilités simples à calculer … Ce n’est pas très « vendeur » journalistiquement parlant!
Bonjour Monsieur Laurent Gosse. Vous prévoyez dans un article du mois de juillet la fin du bear market pour la fin de l’été je crois, mais aujourd’hui vous dites je cite « il prévoit une reprise rapide du bear market et un enfoncement sans appel des plus bas de mars 2009. Nous sommes entièrement d’accord avec lui, ». Qu’est ce que je dois comprendre, que vous voyez comme lui un dow a 4000 ? Et pour le cac ? Vous êtes devenu pessimiste ?
http://www.boursorama.com/international/detail_actu_taux.phtml?num=99a6da3f86b56b8244c8baaf6a5527e2
les cours baissent, et les rendements aussi.
Ai-je mal compris ?
@ Erik
ci dessous un extrait de l’article de Laurent Gosse :
« On est actuellement dans la dernière vague 5 qui va se dérouler cet été. D’où mon titre: cette automne, fini le bear market »
Je crois que beaucoup de monde ici est d’accord pour dire qu’il est probable ( jamais certain) que nous soyons en fin de mouvement Bear … plus axactement en fin de vague 4 en expended flat …avant une éventuelle et attendue dernière vague baissière la vague 5 .
En consultant l’historique du blog il y a tous les articles sur le sujet .
Aujourd’hui nouveau plus haut sur les indices … pour le moment cette vision ( Prechner idem ) est à contre tendance du marché … a suivre !
toutes mes excuses pour le dérangement.
« peser sur les cours » signifie apparemment que les prix augmentent lorsqu’il s’agit de bons du Trésor.
« peser » parce que cela renchérit le prix du placement.
En fait, il y a des probabilités pour un Dow autour de 4000 à la fin de la dernière vague de baisse. Pour le moment, ce n’est qu’une proba, mais qui fait partie des 3 les + fortes sachant que l’une d’entre elles est d’ores-et-déjà à éliminer rapport au fait qu’elle se trouve autour de 8000. Celle qui reste stagne autour du plus bas de mars: http://clabedan.typepad.com/.a/6a00d83451b18369e20120a4dc374d970b-pi
Maintenant, je dois dire que je suis surpris des publis d’aujourd’hui. Les retail sales sont négatives malgré la prime à la casse US (comme quoi sarko n’invente jamais rien tout seul). Et Wal-Mart n’a pas publié les grands nombres que le consensus espérait. Et avec la place de la conso dans l’éco US, ça remet fort en question les discours de la FED sur la reprise …
Merci pour vos réponses. Ca remet aussi en question votre prévision de la fin du bear market cette année ou pas ?
Merci pour vos réponses. Ca remet aussi en question la fin du bear market pour cette année ou pas ?
L’horizon en temps pour ce marché baissier est pratiquement impossible à déterminer en bonne partie à cause des multiples perturbations effectuées par les interventions gouvernementales (qui de toutes façons n’en changeront pas l’issue). Déjà, la figure graphique dans laquelle nous sommes vraissemblablement depuis mi-novembre 2008 a duré bien au-delà de ce qu’elle aurait du durer normalement (c’est-à-dire 6 mois au max, nous en sommes à 9!): qui sait quand les baissiers reprendront vraiment la main ? La majorité pense au tournant d’aout/septembre: si c’est le cas, on peut penser que cette vague 5 durera plus ou moins autant que la vague 1 (qui allait de octobre 2007 à fin mars 2008, donc 6 mois).
La bougie d’aujourd’hui sur le CAC est vraiment moche à voir … Elle ferait penser à celle du SP500 quand il a été cogner sur 1017 intra-day avant de fermer à 1010. Y’a des gens qui vont parler de « blow-off pattern » ce soir!
@ Laurent
en regardant ton graphe du DJ (http://clabedan.typepad.com/.a/6a00d83451b18369e20120a4dc374d970b-pi) , faut il comprendre que la plus forte proba pour le haut de l’actuel vague 4 du DJ est situé vers 10.500, alors que nous ne sommes que à 9300 / 9400 soit 12% de hausse en réserve potentielle.
est ce la bonne lecture ?
PS ne pas oublier que les phase baissières sont beaucoup plus courte et violente que les phases de hausse
Philippe
Oui et non. Les probabilités s’enchainent les unes aux autres parce que les vagues ne sont pas indépendantes les unes des autres. Le calcul type s’effectue comme suit: la vague x étant donnée, on a n% de proba d’avoir une vague y d’une certaine taille, p% d’avoir une vague y d’une autre taille … etc …
Donc les pics de probabilité correspondent à la trace du chemin le plus probable (et donc le plus banal). Pour le Dow, ce chemin le plus probable passe par une vague 3 vers 9800 et une 4 vers 10500. Comme la « vraie » vague 3 est passée par 7500 (correspondant à la 2è + grande proba), nous nous sommes écartés du chemin le plus banal.
Donc il serait surprenant que nous retournions sur ce chemin le plus banal avec la vague 4 puisqu’il y aurait alors juxtaposition de 2 évennements hors du commun: une vague 3 très profonde et une vague 4 très haute. Le choix le plus réaliste est donc de viser les 9750 sur la vague 4; mon avis perso est d’ailleurs qu’on n’y ira meme pas …
Il faut bien entendu lire « une vague 3 vers 8800 » … Encore une coquille!
rising wise débuté en mars, tjs valide, la faiblesse actuel des volumes renforce la figure, s’il ce confirme, cette vague
5 va faire tres mal…. on ne doit pas etre tres loin de la zone de retournement. Patience !
rising wedge débuté en mars, tjs valide, la faiblesse actuel des volumes renforce la figure, s’il ce confirme, cette vague
5 va faire tres mal…. on ne doit pas être tres loin de la zone de retournement. Patience !
Il y a un raisonnement très intéressant sur Zero HEdge: en gros, il dit ceci,
— Bernanke n’a pas réussi à faire descendre les taux longs avec le Quantitative Easing (la fed qui rachète les T.bonds).
— Par contre, il a fait descendre le dollar et mécaniquement monter le pétrole.
— Il est donc pris entre 2 feux: soit il laisse remonter les taux longs, ce qui condamne toute reprise (penser aux prets immo), siot il laisse filer le dollar et le prix de l’énergie explose (c’est le scénario de la chronique agora).
— Sa seule solution est toute trouvée: il doit faire revenir la peur et donc laisser couler le stock market. Cela ramènera mécaniquement l’argent vers les bons du trésor, fera descendre les taux et remonter le dollar (c’est le raisonnement de Prechter aussi). Le prix de l’énergie retournera au sud et à terme les maisons toucheront le fond de façon durable.
La question est: pourquoi avoir grillé des milliards dans ce QE qui n’a pas marché et qui nous a produit ce rebond boursier étrange, long et sans volumes ?
la FED a annoncé il y a quelques jours qu’elle embaucherait (doublerait presque) des traders…que se prépare-t-il?
Toxic Loans Topping 5% May Push 150 Banks to Point of No Return.
c’est le sujet du jours a wall street, il y a urgence de faire descendre les taux..
@valérie: visiblement, en laissant passer un chiffre d’inflation comme celui d’aujourd’hui, Bernanke a choisi d’abandonner le marché actions à la chute. Il est donc normal qu’il ait besoin de traders pour gérer la descente qui commence aujourd’hui. N’oublie pas que la FED est devenue sous sa direction un super hedge funds positionné à fort effet levier dans les toxic assets: la stratégie était de les acheter pas très cher, de faire repartir la croissance puis de les remettre en circulation à bon prix parce qu’avec le retour de la croissance, ils ne seront plus Britney, pardon toxic! 🙂 Or, après l’échec du QE, il a besoin de créer un effet « fear » pour faire un « flight to quality » au bénéfice des bons du trésor (ce qui fera baisser les taux, monter le dollar, solvabilisera les ménages moyens par augmentation du pouvoir d’achat et ainsi repartir la croissance et l’emploi).
@frouzis: faire descendre les taux = faire couler les actions (et aussi les retraites des baby boomers via les pension funds). Les USA font ce que l’UE refusera toujours de faire: sacrifier les vieux pour sauver les jeunes. Pour cela il faudra repasser bull en temps utile sur les USA …
DJ PLUS USA : Les « bulls » n’aiment pas les rachats de couverture
DOW JONES NEWSWIRES
Les spéculateurs sur une hausse du marché, ou « bulls », ont une relation d’amour-haine avec les vendeurs à découvert, ou « bears » . Ils adorent voir ces derniers perdre de l’argent, mais n’aiment pas les voir malmenés au point de fuir le marché, car cela fait baisser le nombre d’acquéreurs potentiels pour soutenir une nouvelle hausse du marché.
Les dernières données relatives au nombre de positions courtes confirment que la forte progression enregistrée par le marché au cours de la seconde quinzaine de juillet est imputable à la couverture de positions courtes. Si les acheteurs à découvert ont alors été ravis de voir l’indice S&P 500 bondir de 5,9%, ils ont déchanté lorsque le nombre de positions courtes sur le NYSE a chuté de 10%, sa plus forte baisse en dix mois. Les positions courtes sur le Nasdaq ont également reculé de 4,9%, leur repli le plus marqué en sept mois.
Cela devrait inciter à une certaine prudence sur les marchés d’actions, en tout cas à court terme, au moins pour deux raisons.
Tout d’abord, le recul sensible du nombre de positions courtes, sans augmentation notable des volumes, suggère que les gains du marché n’ont pas grand-chose à voir avec des achats réels. En gros, les acheteurs à découvert se sont contentés d’assister à un « short squeeze » – la hausse du marché a été alimentée par les rachats en catastrophe réalisés par les vendeurs à découvert pour couvrir leurs positions.
Par ailleurs, la diminution du nombre de positions courtes signifie également un nombre plus faible d’acheteurs potentiels en cas de poursuite de la hausse du marché. A moins que les « bulls » commencent à s’engager sur le marché, ce qu’ils pourraient hésiter à faire car après un tel phénomène de « short squeeze », le marché est devenu plus vulnérable à un repli.
Les positions courtes commencent dans la zone de 990 à 995 points pour le S&P 500, cette zone ayant été testée sans succès cinq fois au cours des huit séances précédentes. Si l’on en juge par certains indicateurs techniques, tels que l’élan du marché, qui montre déjà des signes d’essoufflement depuis fin juillet malgré la progression de l’indice (divergence baissière), à la prochaine tentative, cette zone devrait être enfoncée. Le S&P 500 a clôturé aux alentours de 1.005,81 points mercredi, après avoir atteint un point haut de séance de 1.012,82 points.
Sous 990 points, l’indice devrait trouver une zone de support solide entre 945 et 955 points, une zone de résistance forte au moins de juin. Dans la mesure où le franchissement de cette résistance fin juillet a fait fuir les spéculateurs sur une baisse du marché, une nouvelle visite de ce seuil va probablement faire émerger de nouveaux acheteurs.
Les spéculateurs à la hausse du marché qui attendent de meilleurs niveaux pour acheter devraient en effet être enchantés de voir l’indice tomber à un tel niveau.
-Tomi Kilgore, DOW JONES NEWSWIRES
(END) Dow Jones Newswires
Ouais, eh bien, il y a de grandes chances pour que la prévision de MB ait été la bonne. L’inversion de tendance a eu lieu vraissemblablement hier avec les ventes de détail. Aujourd’hui, si on a une cloture sous les 1000 sur le SPX et une cloture négative en Chine lundi matin, on pourra tranquillement repartir à « la chasse aux turbos » …
@ Laurent
c’est quoi le chiffre d’inflation qui te surprend aujourd’hui aux USA ? ( ton post précédent )
Bonne Fête petitchat, demain c’est la Miaou !!!
Bon WE à Tous
C’est pas que ça me surprend plus que ça, mais on va reparler de déflation sous peu: « Wall Street devrait ouvrir en baisse vendredi après l’annonce d’une inflation inchangée au mois de juillet, mais d’un net recul des prix sur les 12 mois écoulés. Selon le Département du Travail, les prix à la consommation sont restés inchangés aux Etats-Unis au mois de juillet du fait de la modération des prix de l’énergie. Mais, en rythme annuel, les prix à la consommation ressortent en baisse de 2,1%, du jamais depuis 1950, ce qui semble faire ressurgir quelques craintes concernant la déflation ».
Cf: http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?num=9b32611117680ff8d680a856fd3bd16c
OK merci Laurent,
entendu cet après midi en voiture sur BFM, la hausse de la consomation des ménages, s’explique par le fait que les salaires n’ayant pas encore baissés, Compte tenu de la baisse des prix,
Cela augmente le pouvoir d’achat.
Elle est pas belle la vie 🙂 !!!
merci philippe !! hihi
Je pense que ce n’est pas ça le plus important; ce qui compte, et ce que je crois que les marchés vont retenir, c’est que désormais, Bernanke laisse sortir des stats à caractère déflationniste. Ce qui signifie qu’il renonce à « inflater » l’économie américaine. Dans ce cas, l’unique conclusion à laquelle le marché va arriver en 1 minute, c’est que Bernanke veut un traditionnel flight to quality et renonce à avoir en meme temps des taux bas et des actions hautes (ce qui était le but de la nuovelle politique appelée Quantitative Easing).
bien vu LAurent , une pleine page sur le sujet sur Marketwatch …
http://www.marketwatch.com/story/inflation-cant-get-any-traction-in-this-economy-2009-08-14
Bonne lecture.
malgré la cavalerie habituelle en fin de séance , les us finissent rouge bien que le SP sauve les 100O points de justesse.
En principe lundi le nikkei doit bien corriger aussi … a suivre
Ouais, je suis pratiquement sur que cette fois, on l’a bien eu notre point de retournement … Alors bien sur, ça ne va pas tomber à pic en plein mois d’aout (quoique), mais on va recommencer à voir du vert devant les cotations des BX.
Gardez un oeil sur la Chine, le Japon et sur le NDX: avec le rally qu’il y a eu, il y a du pèze à faire avec des turbos shorts pour ceux qui ont un bon sens du timing. La semaine prochaine devrait fournir des bons points d’entrée. Voir: http://yelnick.typepad.com/yelnick/2009/08/china-bubble-update-markets-open-down-.html
y aurait-il plusieurs scenarii possibles?
http://www.lerevenu.com/Tv/menuVideo.asp?numvideo=13022&t=Andr%E9-Malpel,-organisateur-du-Salon-du-Trading,-pr%E9voit-une-hausse-du-CAC-40-vers-4-000-points.–