Il y a plein de doublons, et tant d’annonces bidon, mais on sent tout de même, que se loger sera de moins en moins un problème, quand le nombre d’annonces s’accroît, de mois en mois. Cela fait longtemps que nous n’avions pas parlé de seloger. Les stocks gonflent, gonflent… (répétez-le en chantant)…
Nombre total de biens annoncés sur seloger :
En mars 2006 : 430 000
En mars 2007 : 694 000
Mais un autre nombre est encore plus intéréssant, c’est celui des annonces locatives.
En mars 2006 : 80 000
En mars 2007 : 106 000
L’explosion de la bulle sera-t-elle declenchée par une débâcle de biens propososés à la location, les Robien par exemple, nous demande un lecteur ?
Le développement de se loger est constant, mais le nombre d’annonces dans les vitrines des agences et celui de pancartes augmente aussi. Annonces immobilières : le stock de seloger crève le plafond
C’est vrai ! Mais cela ne peut-il pas s’expliquer par une augmentation de la notoriété du site SeLoger ?
Tout à fait d’accord Richard, c’est débile (vraiment, je pèse mes mots) de prendre un site dont le coeur de métier et d’annoncer des ventes de biens immobiliers et de son stock d’annonces comme indicateur des stocks du marché (alors que d’autres organismes permettent d’avoir des indicateurs plus fiables). C’est un peu comme si l’on disait que les ventes de Renault traduisent les performances du secteur automobile!
Cela étant dit, je n’ai pas de boule de cristal, donc je ne peux pas dire s’il y a une bulle et si elle va exploser ou pas à moyen terme… ne me faites pas dire ce que je ne dis pas!
Je suis désolée,,mais je suis jour par jour depuis des mois les offres de se loger,que ce soit sur les ventes que sur les locations.Ce soir plus de 800 000 au total.
Celà traduit quoi?
Beaucoup de biens difficiles à vendre soit à cause du prix soit à cause d’un vice.Les bien sympas sans vice et à prix raisonnable partent de suite.
Mais nous sommes en face et cela va continuer de gens qui ont acheté cher ce qui ne valait que 3 clous.
L’éclateme d’une bulle commence toujours par attaqeur les biens les moins intéressants.Le reste suivra.
Tout a été expliqué sur la croissance de seloger, il y a 3 phénomènes, pas la peine de nous réexpliquer ce que vous maîtrisez mal, P.
On voit que vous ne connaissez rien !
Il y 3 facteurs qui sont à l’origine de la croissance du nombre d’annonces de seloger, saurez-vous les trouver ? 🙂
Je suis de très près l’évolution du nombre d’annonces sur se loger.
Il y a 35 000 annonces de ventes de plus entre avant-hier et aujourd’hui. Cela ne correspond pas à une avance « normale ».
Je pense qu’ils ont gagnés les annonces d’un grand réseau immo.
Effectivement, je considère moi-même que je maîtrise mal ce sujet et je ne connait rien (et ca se voit apparemment). C’est la base pour toute approche rationnelle est méthodique d’un sujet… En l’occurence, j’ai un réel regret par rapport aux posts et commentaires de votre site. Rares sont ceux qui apportent – en la banalisant de préférence – une connaissance sur le fond du sujet (approche macroeconomique de l’immobilier, analyse statistique, consolidation et retraitement des données citées). Les posts comme celui qui a suscité mon commentaire, édités à foison, ont pour moi une valeur ajoutée nulle: un seul post regroupant un ensemble cohérent d’indicateur serait par contre instructif.
Enfin, j’ai tout de même quelques rares certitudes:
– afficher une croissance sans préciser ses différents vecteurs (evolution des performances commerciales d’un dotcom, duplication des biens selon le nbre. d’agences qui le proposent, accroissement des stocks d’actifs disponibles sur le marché) apporte peu (rien?) ;
– les arbres ne montent pas jusqu’au ciel. L’immobilier est un marché cyclique (cf. séries longues) dont forcément à court ou moyen terme il y aura un retournement (là, je n’invente pas la poudre, dsl). Ce qui interesse, c’est de savoir à quel horizon il peut se produire et quelle pourrait être son amplitude. Les experts ne sont pas d’accord. Fournir aux lecteurs de ce blog les éléments d’analyse des uns et des autres me semble important ;
Bonne journée,
P.
Merci Fabien. Vos 35 000 sont-il à rapprocher du nombre de biens annoncés (en mars 2006 : 430 000 – En mars 2007 : 694 000, semble-t-il) ou de celui des anonces (en mars 2006 : 80 000 – en mars 2007 : 106 000)?
Pour vérifier,
Sur se loger 800 000 annonces, ventes et locations confondues
En mars 2006 : 430 000
MAIS il n’y a pas que se loger ,il y a aussi logic immo/ 529 000 annonces aujourd’hui…503 000 il y a 2 jours!!
Donc , je crois que personne n’a racheté personne.C’est juste les stocks qui gonflent.
Amateur de statistiques tu trouveras ton bonheur grâce aux graphiques de la cotation immobilière qui viennent juste d’être remis à jour.
Un petit mot,
Juste pour ajouter Mars 2005:
Vente totale 235000
Location totale 65000
C’est vrai que le chiffre des locations est le plus interressant car il y a beaucoup plus rarement des doublons.
Ceci dit, je pense que poster des annonces de biens à vendre ou a louer sur Internet est devenu beaucoup plus courant pour les agences immobiliéres en 2007 qu’en 2005. c’est le marché de la « diffusion d’annonce sur internet » qui a connu une forte croissance, ne nous leurons pas.
C’est d’ailleur sur ce phénoméne que je mettrais volontier une partie de la responsabilite de la perte de contact des acheteurs (et vendeurs) vis a vis de la valeur réelle des biens. Il y a encore peu, pour voire des biens a vendre, il fallait se déplacer en agence, ou un AI pouvait vous faire des commentaires sur ce qui était interressant ou ce qui ne l’était pas ce qui était en venbte depuis 12 mois et ce qui était parti en 15 jours. Aujourd’hui, Les acheteurs voient défiler sous leurs yeux un nombre incalculable de biens a des prix de présentation surfaits, sans presque aucun filtrage. Les gens se font une « idee » du marché a partir de cela. Quand un bien est présenté à 10000 euros de moins qu’un autre, il est vu comme une bonne affaire. De même pour les vendeurs qui basent leurs prix non sur des transactions réelles mais sur les prix de présentation des autres, en ajoutant un peu car leur bien est à leurs yeux forcémment mieux…
(mon petit mot m’a échappé, il a grandi tout seul) a+
Les résultats du site seloger.com sont dans l’ensemble en accord avec les résultats des autres sites :
Mars 2006 Mars 2007 Var.
SeLoger : 422.955 659.303 +52%
FNAIM : 220.000 361.000 +43%
Immovision : 147.790 188.531 +41%
Actuellement en recherche d’un bien en Seine-et-Marne, je peux vous dire que les Agences ont eu une activité trés réduite depuis l’automne, car d’une part les acheteurs sont de plus en plus difficiles, surtout du fait du niveau de prix exorbitant atteinte, et d’autre part parce que les vendeurs n’avaient pas encore pris conscience du retournement -la moindre bicoque était censée se vendre au prix d’un palais !
Ceci est en train de changer.
au sujet de la remarque hyper constructive de P : « c’est débile »…
Merci de faire avancer le débat et de nous apporter ton avis éclairé sur le sujet. Personne ne t’oblige à lire les dicussions de ce blog. Essaye donc d’avoir un minimum de respect pour les auteurs et le commentateurs…
au sujet des indicateurs dont tu parles, ils me semblent que les seuls indicateurs sont ceux diffusés par les tenants du marché : FNAIM, Notaires et compagnie. La valeur de ces indicateurs a été l’objet d’innombrables discussions sur ce blog débile. Leur validité étant fortement sujette à caution (vu l’indépendance toute relative de ces acteurs vis à vis de ce marché), nous sommes ammenés à en cherche d’autres, plus réalistes (moins trafiqués)… Celui du nombre d’annonces de SeLoger est certes discutable, mais il l’est moins que les chiffres fournis par la FNAIM qui sont fortement biaisés…
SeLoger est en situation de quasi monopole en terme de diffusion d’annonces.
Nous n’utilisons plus depuis longtemps maintenant la presse « papier ».
1 – Les bases logic-immo.com et seloger.com se recoupent.
2 – Il y a eu un ajout dans cette base de biens à vendre, certainement un réseau d’agences se mettant en ligne. Il y a quelque jours, environ 760 000 annonces étaient disponible sur seloger.com.
3 – Je suis quotidiennement depuis 4 mois l’évolution des stocks. Il y a eu une nette progression des annonces. Particulièrement ces dernières semaines.
Bonjour,
P., tu vois l’intérêt de lancer le débat ?
Je suis l’actualité, et 10 lecteurs au moins ont signalé l’accroissement rapide du nombre d’annonces sur seloger. On se lance et on regrade ce qui se passe.
Vos autres reproches : faites mieux vous mêmes en suivant mon rythme !
Et je n’ai pas besoin de redire pourquuoi le nombre d’annonces gonfle : je l’ai déjà écrit, il suffisait de relire l’article que j’ai cité, au lieu d’être de mauvaise foi.
Moi, je sais tout ça déjà, mais je ne le récrit pas.
Qu’une chose soit claire : c’était une mode de dire depuis 2 ans sur les forums et ici, et P. répète comme un perroquet, « le nombre d’annonces sur seloger augmente parce que seloger augmente ses parts de marchés ».
C’était très vrai jusqu’au début de 2006, (notemment à cause de la pénétration du marché en province), mais le nombre d’annonce augmente vite en ce moment à cause du blocage et des invendus, dont le nombre augmente aussi de la manière proportionnelle dans les vitrines.
P. vous pouvez parler comme ça à vos copains de bourso, mais pas à un expert, et pas à nos lecteurs avertis. Ils sont vraiment bons et connaissent tout.
Puis, c’est quoi cette hargne gratuite, l’article est rédigé en versé, il commence par mettre en garde, attention, il y a plein de doublons ? Tu ne sais pas lire en plus P.
Concernant les annonces qui explosent sur le SeLoger, on ne peut même plus parler d’explosion mais de veritable ras de marée, il y aura toujours des personnes pour se voiler la face, il faut que celles-ci achètent des actions SeLoger elles vont devenir riches comme Crésus.
Se baser sur le gonflement des annonces sur le site seloger.com par exemple n’a pas de sens. Si on prends la peine d’interroger les annonceurs (je l’ai fait sur Lyon-secteur qui m’interresse) on se rend vite compte que la plupart des annonces sont bidons. Logement déjà vendu depuis plusieurs mois, même bien annoncé par 2 voire 3 AI.
Il faut des éléments beaucoup plus fiables pour se faire réellement une opinion du marché. Je cherche à acheter depuis un an. Dans ma fourchette de prix (150-200k
Pour Paulo : je te rejoins complétèment sur la qualité des annonces diffusés sur SeLoger, que j’ai toujours trouvée trés discutbale (ce n’est pas nouveau) :
Biens qu’on retrouve plusieurs fois, mal décris, mal présentés, avec des photos absentes ou moches, etc, etc…
Si ce sont les AI qui enrichissent cette base de données, alors, une nouvelle fois, nous sommes bien obligés de constater qu’ils font mal leur travail. Personnellement, si je voyais mon bien traité comme ca (en tant que vendeur), je serais probablement assez furax, surtout si j’ai du mal à le vendre…
Autre bémol à apporter à cette augmentation de chiffres (je me fais l’avocat du diable ;-)), il semblerait qu’il y ai des annonces qui stipulent clairement que le bien est déjà vendu (histoire de prouver que le marché n’est pas bloqué). Nous en avions parlé il y a qq jours… Cela gonfle aussi le nombre d’annonces de SeLoger, sans que cela augmente les stocks…
En ce qui concerne l’éclatement de la bulle, on se pose tous la même question. Mais de tout facon, ca ne se fera pas du jours au lendemain. Et quand on s’en rendra compte, c’est qu’elle aura éclater depuis + de 1 an (vu qu’on nous communique que des moyennes glissantes).
Il y a tout de même un signe assez révélateur. On peut mettre des agents de recherche, basés sur des critères de recherche (par exemple : le prix de vente). Résultat : en ce momement, le nombre de biens retournés par ces agents (envoyés par mails) est en constante augmentation, sans changer les critères de prix… De là à conclure que les prix baissent, il n’y a qu’un pas… que je n’ose pas franchir car ce n’est pas suffissant…
Tu n’a pas compris Paulo qu’il faudra attendre 4 à 5 ans pour que ce soit vraiement moins cher !
Tu crois que éclatement veut dire l’immobilier très soldé du jour au lendemain ? Les stocks gonflent et les premiers qui craquent lâchent qqs %, parfois une baisse à deux chiffres.
Tu n’as pas lu mon article, je n’affirme rien, j’ironise même. T’est pas fin, et pas réaliste.
Tu regardes peut-être aussi des biens qui sont « TOP », or ce sont les biens avec gros défauts + surévalués qui commencent à être bradés en ce moment.
C’est un marché lent, ne rêve pas d’acheter avec le prix de 2011 aujourd’hui.
La réponse à la question : « où est le début de l’éclatement de la bulle ? » (debut, j’insiste), il y a presque tous les articles du blog immobilier des X derniers mois. LOL !
J’ai appelé un agent immo, et je lui ai posé la question.
Il a sa version des fait, qui rejoint la mienne et celle de nombraux observateurs du marché comme vous tous ici. vous la découvrirez demain dans une note.
moi je constate juste que dans ma banlieu (antony)
c est les panneaux aux fenetre des appartement qui fleurisse puis fannent tellement il reste longtemps certain finisse meme par tomber tellement il reste longtemps (il ne faut montrer que les bien ne se vendent pas)
autre indice il y a deux ans j ai plusieurs foi laissé mon mail au ai de se loger (jamais aucune reponse de leur par) aujourd hui il reponde et souvent vite!!!!
Chère Marie,
Je trouve vos articles pleins de bon sens et d’humour. Félicitations. J’ai moi aussi un modeste blog sur et votre article me plaît tellement que je me suis autorisée à le diffuser sur mon blog, en indiquant la source bien sûr, ainsi que l’adresse de votre blog et trackback.. Si vous n’êtes pas d’accord pour que je publie votre article, merci de me le faire savoir.
Pour ce qui est de : pourquoi les biens sur seloger augmentent autant ? Je sais qu’ils ont des logiciels permettant de faire des « ponts » entre leur site et ceux des agences immobilières avec qui ils passent des accords, moyennant grosses finances bien sûr. Mais ainsi, les agences ne se prennent pas la tête, envoient facilement leurs annonces car on leur fait miroiter X millions de visiteurs sur seloger, et deviennent noyés dans la masse. Ce qu’ils ne semblent pas réaliser…appât du gain quand tu nous tiens !…
Bonne continuation !
EXPLOSION DE L’OFFRE
IMPRESSIONNANT
13 avril -> 12 juin, environs 65.000 annonces de plus sur le SeLoger.
Mais ça ce n’est rien jugez plutôt;
19 mai -> 12 juin(moins d’un mois),
Logic-immo;
672.290 -> 777.949 annonces, soit 102.659 annonces de plus.
Reflex-immo;
218.343 -> 295.803 annonces, soit 77.461 annonces de plus.
Si ça c’est pas une explosion de l’offre!
à+ EFP
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