Je viens de revoir plusieurs camarades de promo à un mariage, comme cela fait 3 ans que nous avons quitté l’école, nous nous marions tous en ce moment, les bébé sont prévus…
Nous avons bien évidemment parlé d’immobilier… Le constat est simple : aucun d’entre nous ne prévoit d’acheter ou n’a acheté… » Personne n’est neutre et objectif pour vous expliquer les avantages de la location par rapport à l’achat, mais les professionnels de l’immobilier sont les derniers à être de bonne foi.
Pourtant, nous gagnons tous bien notre vie, donc finalement je pense que nous sommes parmis les primo-accédants les mieux lotis et que nous appartenons au groupe que les banques suivront dans leurs investissements.
En resumé :
1) Nous sommes tous jeunes cadres (et espérons le rester longtemps…)
2) Nous sommes tous mariés (ou en risque de le devenir prochainement…)
3) Nous sommes tous papa ou maman (ou en danger de l’être bientôt…)
4) nous gagnons tous entre 40 000
Je ne me souviens plus du pseudo de celui qui l’a posté. S’il se reconnaît, je voudrais le citer, ce qui est NORMAL.
Marie
Je fais la même analyse, mais en province. Et pourtant, je suis dans une situation privilégiée puisque je gagne 3 fois le revenu moyen par foyer. Ce qui me permet d’acheter de toute façon, mais je ne le fait pas car en cas de déménagement (fort probable), je ne pourrai pas louer le bien et j’aurais un rendement proche de 0 eut égart aux salaires de la région. et le risque sur la capital en cas de revente est non négigeable.
Bref, bonne chance à tous les acheteur, moi je reste locataire.
Salut Emlmanuel, tu vas aimer le témoignage qui arrive…
A tout de suite, Marie
Bonjour,
Juste une remarque, pour avoir le même profil que ce personnage, aucun de mes amis ne viverait dans un 50 m2 dans Paris avec un enfant et à fortiori avec 2.
Cdt.
Bonjour,
On peut louer pour bien plus que l’inflation …
Certe, mais on ne s’improvise pas bailleur. L’immobilier, même si le taux de rendement est autour de 5% n’est pas un placement sans risque me semble-t-il.
On peut également faire appel à un professionnel pour gérer son bien, mais cela ne garantit pas non plus une totale tranquillité.
Ceci dit, c’est effectivement à chacun de prendre ses responsabilités, mais en toute connaissance de cause.
Vous êtes trop sévères.
Tout n’est pas à prendre au pied de la lettre, mais c’est très intéressant c’est de constater que de jeunes cadres tiennent ce type de raisonnement et vont témoigner.
Les outils que j’ai publié permettent de se faire une opinion JUSTE et CHIFFREE, mais ce que pensent les gens et comment ils réagissent est primordial. La hausse comme la baisse ont une forte composante PSYCHOLOGIQUE.
Cordialement, Marie
Essayer de trouver un logement décent de 50-55m2 à Paris pour 800
Je vois que ce blog déchaine toujours autant les passions…
Et c’est tant mieux !
Mais cette annalyse pragmatique à le mérite de reflèter réellment la réalité d’un marché qui manintenant est devenu délirant…
En cela , Marie a raison de souligner que la composante psychologique reste un facteur important dans le mouvement …
Et très justement , faire preuve de bon-sens est indispesable , lorsque l’on s’engage pour une telle durée de prêt…
CQFD.
Que dire de la situation éconnomique du pays…
Ici , nous avons affaire à un témoignage de « jeunes cadres »….conscients du privilège qu’ils ot d’être parmi la classe aisée de ce pays…
Mais eux seuls ne suffiront pas à maintenir la croissance , c’est en cela que nos politiques ont fort à faire , pour remttre de l’ordre dans le marché immo , et permettre à toutes les couches sociales , de devenir propriétaires de leur logement.
Ce ne sont pas les mesures insignifiantes des prêts à taux zero qui le permettront , dans un marché incroyablement surévalué.
Pour répondre à un commentaire qui ne croit pas à des locations de 800
Pour être quasi dans la même situation que le témoin « initial » (anonyme), je me suis moi même pincé il y a quelques mois lorsque j’ai pris du recul sur ma situation : ma compagne et moi gagnons plus de trois smic (nets, à nous deux, pour 28 et 25 ans).
Nous sommes « incapables » d’acheter dans les Hauts de Seine (à part à Nanterre ou Bois Colombes peut être, et encore…) autre chose qu’un modeste 3 pièces pour 220 kE soit environ 17 ans d’endettement (apport environ 20 %, moyenne des Français avec PTZ et 1 % logement).
Nous faisons partie, je le pense sincèrement (mais je peux me tromper), de ceux qui « devraient » soutenir l’immobilier et qui gagnent le mieux leur vie (il est vrai que en ce qui me concerne papa/maman ne peuvent pas nous aider beaucoup).
Inutile de vous dire qu’il est hors de question de m’endetter sur pres de 20 ans pour acheter qqch qui ne me convient pas maintenant (pas de garage dans ces tarifs, logements petits, quartier peu agréable / mal fréquenté) et ne conviendra pas pour plus tard (agrandissement du foyer).
Par ailleurs je confirme que bcp de jeunes de ma génération ont acheté par anticipation d’une hausse supposée des prix (matraqués par le lobby immo qui répète à tue tete que les conditions d’achat sont fantastiques), certains sur 20, 25… voire 30 ans.
Enfin, je peux économiser tous les mois pour me constituer un apport, et être moins dépendant des banques dans l’optique du durcissement monétaire (hausse des taux en cours), ce qui :
1/ risque de faire baisser les prix (échéance et valeur à déterminer)
2/ rémunère mieux mon épargne.
En attendant on patiente…
Cyrille
Bonsoir a tous,
je suis a l’origine de ce post et suis assez surpris de voir que l’on remet en doute l’autenticite d’un post car « il manque de spontaneite ».
Ce post a ete poste sur le site de la bulle… et d’autres… il n’est pas anonyme et j’utilise le meme pseudo sur tout les forums
J’existe vraiment mon pseudo est abadiepi et si vous voulez faire un tour sur mon blog ne vous genez pas:
http://www.pierreetpetrole.com
l’idee initiale de se post etait juste de sonder si d’autre personne de mon age et de ma categorie sociale avait le meme son de cloche (ou meme experience) que le mien… car il y peu de temps (il y a un an environ) tout le monde voulait encore acheter…
Je suis essez etonne de voir, qu’il a beaucoup de reactions assez violente a travers les differents forums, non pas sur l’argumentation mais contre moi meme…
on « m’accuse » entre autre de ne pas vouloir m’engager, de ne pas vouloir d’enfant… d’etre une lavette a la solde de mon employeur… bref je trouve ces reactions un peu bizarre et j’ai encore du mal a les expliquer…
On gros on m’explique que lorsqu’on est jeune, il faut prendre des risques et acheter a n’importe quel niveau de prix…
Ensuite si on creuse on s’apercoit que les gens qui conseille cela on a achete il ya 5ans… comme quoi les conseilleur ne sont pas les payeurs….
cheers
Etonnant, tous ces reproches. Le raisonnement est assez générique mais je ne trouve personne qui apporte d’éléments fortement contradictoires.
Bonjour,
Je confirme, pour ce que ca vaut, les propos d’abadiepi. Je suis dans le meme cas, quoique un chouia plus agé, pere de famille, avec enfants a charge. Nous disposons de tres bons revenus et aussi d’un appart que nous louons dans d’excelentes conditions.
JAMAIS nous n’acheterons dans les conditions actuelles du marche. Ce serait la pire betise de notre vie.
Cela dit, certains, dans mon entourage professionnels achetent encore, meme s’ils sont informés de la bulle et des sites oueb qui en causent…..
C’est completement irrationnel.
Nous serons la pour racheter tout ca a vil prix prochainement.
Nous sommes patient, eux, non…..
O.
Tout pareil: l’annee derniere, 3-4 collegues cadres ont encore achete, lassés d’avoir un bon salaire à 30 ans mais pas de bien immobilier, mais sans autre argument. Et: un qui aprés 2-3 mois de discussion et de lecture du net, a vendu, encaissé une trés confortable plus-value, et pense louer 2-3 ans plus grand.
Au point ou on en est, nous, nous préférons attendre environ 3 ans: nous saurons alors si la chute peut mieux faire, ou si elle se ralentie. Sans compter qu’une fois les présidentielles passées, le gouvernement insistera moins pour entretenir l’effet richesse de ses admninistrés (PTZ elargi, PEL à casser, de Robien, taux bas).
Pour les chiffres que je vois ici et la sur le net + OCDE + BCE, le marché de l’immobilier se cherche depuis mi 2005. Aprés la présidentielle, personne ne soutiendra le marché en sous-main (trop risqué et plus d’interet). Bref, d’ici fin 2007, la baisse va prendre de la vitesse. D’ici 2009, elle sera déjà trés sympathique et on avisera, en fontion de notre apport epargne sur 5 ans , des taux et de la situation professionnelle.
Ensuite c’est vrai: la plupart des « jeunes » cadres sont formatés à une certaine mobilité et si ils peuvent imaginer un cycle d’achat-revente court, leur probable mobilité les incite à devenir primo accédant le jour ou le marché leur sera favorable, puisqu’ils sont familiers de la location (quand on a attendu bac+5 pour bosser, on relativise la longueur ds projets).
Voila.
Idem, je gagne très bien ma vie. Je peux même aller plus loin je peux m’acheter une maison en province avec un crédit de 2ans. Malgré cela je refuse d’acheter car je suis convaincu que les prix vont baisser. Je préfère m’amuser en bourse et prendre de très correct plus value et frucitifier mon épargne à + de 6% de moyenne.
Par contre en location, je prends le minimum de surface nécessaire pour ne pas payer trop cher et nous roulons en belle voiture + 1 moto. Pas de crainte pour l’avenir puisque l’apport est tjrs présent et en plus cela me permets d’être mobile. Je ne vois que des avantages. Je suis habitué à déménager en 10 ans j’ai eu près de 7 logements différents. cela s’appelle la souplesse
moi je n achete pas en ce moment car bien que relativement correctement payé je suis medecin dans un hopital public trois option s offre a moi.
louer un 3 piece 1000 euros par moi.
acheter en empruntant peu ce meme trois piece mais il faudra le revendre dans 3 ou 4 ans quand j aurai deux enfants donc avec les frais de notaire je perd de l argent si j achete.
acheter un bien a 550000euros et il faut que je m endette sur 15 ou 20 ans pour de plus avoir un appart ou une maison qui sont loin d etre des cou de foudres et que ne donne pas envie d y passer la vie.
de plus la situation change par rapport a il y a 5 ans.
maintenant il y a beaucoup plus d appart a louer celui que je loue actuellement est rester vide 3 mois.
les taux montent. donc les credit vont redevenir cher.
autres indice on parle de plus de vente a la decoupe ce qui veut dire que les investiseur vendent. il pense donc que l on est au sommet il prennent leur benefices.
le nombre de bien en vente sur le site se loger que j observe depuis mon retour en france en fevrier 2006 ne fait que monter.
nombre de bien en vente en fev 2006: 434000
nombre de bien en vente actuellement : 510000
sur les emmisions et reportage sur l immobilier en se moment seul la fnaim(cad les agences immo) et les vendeur de credit dise qu il faut acheter et que tout va bien les autre acteur du marché se taise ou ou deconseille d acheter sauf si c est pour garder le bien pour 20 ou 30 ans.
moi ça m’amuse d’entendre les parisiens se plaindre des prix… S’ils veulent des prix moins chers, ils n’ont qu’à bouger de quelques kilomètres
pour ma part, j’ai acheté l’an dernier à antony, dans les hauts-de-seine une maison de ville de 75m2 pour 210 000 euros (hors frais notaire) et j’en suis très content.
Je n’ai pas l’impression d’avoir acheté au prix fort
J’ai des conditions de vie très agréables (terrasse, parking, jardinet)
J’ai le RER B direct pour paris
J’ai une vie de quartier, chose que je ne connaissais pas à paris
Alors d’accord, pour aller dans une expo, c’est + long, pour rejoindre paris en voiture, c’est souvent galère… mais ça s’appelle un bon compromis
Le chant du propriétaire heureux, ça faisait longtemps…
Nan, des prix moins chères et partout, ya juste à attendre….
la baisse commence en province:
http://www.leprogres.fr/pdf/une.pdf
Bonjour,
Un commentaire pour Titof :
votre bon compromis sera t’il toujours aussi séduisant lorsque le meme type de bien s’affichera à -40% ?
Je vous souhaite sincerement bon courage quand le prix du petrole atteindra des niveaux stratospherique (ce qui est une certitude a moyen terme) et quand les transports en communs deja sous-dimmensionnés auront a absorber les usagers ne pouvant plus se payer un aller-retour quotidien.
Certains qui ont fait le meme calcule que vous s’en mordent deja les doigts….
Cela dit sans mechanceté aucune.
Cordialement,
O
Florin les prix n’augmentent pas, mais malheureusement ils ne baissent pas non plus, je cherche un appartyement a lyon en ce moment, et j’en sais donc quelque chose,
Non, les prix stagnent, et vont la faire encore pdt qq tps.
Ils ne montent plus… dans bcp d’endroits.
titof a raison, il y a de bon plans, et le choix qu’il a fait en fait partie, et les arguments lambda sur le petrole font sourir, parce qu’on peut trouver pleins d’arguments inverses: par exemple l’activité economique se develloppe maintenant plus en peripherie urbaine qu’en plein centre, et l’energie on en trouvera d’autres, et tout le monde n’a pas envie de vivre en plein centre, personnellement je vis aussi en banlieu et j’apprecie beaucoup cette respiration, chacun son point de vue, je respecte volontier certains de mes amis qui font le choix par exemple d’etre locataire d’un petit appart en plein centre et de partir tres souvent voyager, c’est tres bien aussi, chacun son truc,
A Ouebman :
j’ai justement essayé de faire preuve de discernement au moment d’acheter, en achetant une maison au prix d’un 20-30m2 à seulement 20min de châtelet. Je pense que 2800
..
concernant des dérives possibles dans les commentaires, à mon humble avis,
plus il y a du monde, plus cela ‘s’auto-gère’ tout seule.
Il n’y a pas que des AIs ici 😉
Ouebman, je te mets au pari que dans 20 ans, les prix seront au même niveau qu’aujourd’hui
Tu peux le dire? non
Qui parle de patience si tu achetes aujourd’hui pour y vivre encore dans 20 ans ?
Tu crois que tous les acheteurs achetent pour le plaisir d’acheter et revendrons dans 2 ans ? et là, toi qui te crois malin, tu leur racheteras leur bien à 50% de moins, avec un sourire narquois genre : « moi, je le savais »
ben non. Si les gens achetent, et peuvent acheter, alors laisse les tranquille. s’ils y vivent 20 ans, et qu’ils voient passer les krach ou hausses immobilieres sans que cela ne les touche, alors laisse les tranquille
Parfois, ya des commentaires qui m’agacent au plus haut point.
les jesaistout sont partout
Rédigé par: fleur | 15 juin 06 00:27:31
Le chant du propriétaire heureux, ça faisait longtemps…
C’est dingue cette manie de mettre des gentils locataires d’un côté et des méchants proprios de l’autre.
Normalement, le prix des appart devraient augmenter durant cet été. Attendons la rentrée, histoire de se faire une idée et on verra si il y a une baisse sur 2007-2010.
« Normalement, le prix des appart devraient augmenter durant cet été. »
elle sort d’où cette propagande ???
Sur Lille les prix sont délirants! mais le reve de la maison à tout prix continue de faire des ravages et pousse les classes moyennes encore solvables à s’excentrer de plus en plus.
je ne crois pas à un krack brutal mais à une stagnation.
Le normalement, c’est par rapport aux années précédentes: en Q3 les prix montent traditionnellement. Ce n’est pas une prévision pour cet été.
Bonjour,
J’ai une remarque concernant les reflexions… Beaucoup parlent de rendement qu’ils peuvent obtenir en achetant (hausse, baisse, etc..), opposé au rendement en louant (bourse, etc..).
Le raisonnement n’est il toutefois pas entaché par le fait qu’il faille prendre en compte l’argent non rentable de la location ??
Ainsi, boursicoter avec les économies de la location (même à un rendement de 6-7 %) est il vraiment plus rentable que receuillir un rendement de 3% voir moins, mais sur l’ensemble de la mensualité ??
J’avoue que j’ai du mal à cerner tous les manips… dsl. 😉
Cdlt, Kevin
Hello Kevin.
Bhein, comme dans tout bilan, il faire la part des dépenses et recettes,
mais aussi des risques=évolutions dans le temps.
Un bien immo acheté pour le louer n’est pas à considérer de la même manière qu’un bien immo pour se loger.(revente rapide, peu de contraintes liés à son travail/sa vie personnelle, etc..)
Si la question était..: vaut-il mieux investir en bourse que dans le locatif? Je pense qu’il n’y a pas de réponses simples. (la bourse: faire des choix, prendre plus ou moins des risques en fonctions des sociétés, en immo: idem, acheter à bon prix?/à bon futur loyer?/gérer facilement? etc..
)
Oggy.
Ex : tu as 400.000
Scénarios catastrophes et trés pessimistes, et la ville prise pour référence est Paris… Il est normal qu’à ce rythme là il vaut mieux continuer à engraisser les proprios. Le temps que les prix baissent significativent à Paris; combien auriez vous jeter dans les loyers?
Pour ma part, je n’ai pas attentu pour acheter, à 25ans et en proche banlieue. Puis à 28ans j’ai revendu et réacheter plus grand toujours en proche banlieue; il est vrai que j’ai acheté cher mais j’ai revendu cher aussi alors ça couvre les frais de notaire et ça compense en cas de chutte de l’immobilier si je devais revendre dans les 5 ans. Et ainsi de suite…
Toujours est t’il que je me suis constituer un petit capital en étant endetté à peine 30%.
Et si je devais louer mon appartement, situé à 20mn de Paris, pour cause de mobilité professionnel, la rentabilité devrait être au rdv.
Bref, en tout cas, prendre Paris pour référence ça ne peut refléter la réalité correctement. M’enfin bon il est vrai qu’y habiter ça fait plus chic mais dans ce cas les appartement deviennent un goufre financier à l’image d’acheter un véhicule…
La location est + intéressante en RP
« Pour ma part, je n’ai pas attendu pour acheter, à 25ans et en proche banlieue. Puis à 28ans j’ai revendu et racheter plus grand toujours en proche banlieue; »
Ce post semble être de la désinformation ou du pousse au crime.
« Pour ma part, je n’ai pas attendu pour acheter, à 25ans et en proche banlieue. Puis à 28ans j’ai revendu et racheter plus grand toujours en proche banlieue; »
Ce post semble être de la désinformation ou du pousse au crime.
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