Immobilier : on nous prend pour des truffes, pour changer

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Ce qui est récurrrrrent dans l’immobilier, et après 4 années passées à l’analyser je sature de ces procédés, c’est qu’on nous prend pour des truffes, constammmment et quelque soit le domaine qui y est lié qui est abordé. Pourtant, il y a déjà eu des crises, mais on avait réussi à savoir la vérité, connaître les vrais coupables (Crédit Lyonnais) même s’ils n’ont pas été inquiétés outre-mesure et on retrouvé des jobs pas mal du tout. Mais l’immobilier et ses déboires sont très tabou (pour cause de très gros sous).

Mais l’immobilier, où le mensonge a prévalu depuis la fin de la dernière crise, où les journalistes sont priés de caresser les sponsors dans le sens du poil s’ils veulent être publiés, est un domaine très opaque. Et il fallait bien trouver une sortie honnorable suite à des pertes colossales liées sûrement en grande partie à la crie des subprimes. Où ces milliards étaient investis et qui a donné l’ordre de vendre « tous ces titres détournés » entre le 18 et 21 janvier ? Une question domine : comment une personne seule peut-elle perdre 5 milliards ?, se demandent les Echos.

Je pense qu’un petit « escroc » (apparemment, à défaut d’être un complice-bouc émissaire), qui a pu faire quelques dégâts pour s’amuser, va endosser la totalité des pertes. Il a du leur tomber dans les filets au bon moment. J’ai écouté les propos du patron de SG, prononcé sur un ton triomphant, abassourdie. Il décrivait la façon dont l’escroc aurait opéré, mais pas un mot sur ses motivations. Ca sonnait bien faux tout ça. Il faudra surveiller le compte bancaire de ce jeune « génie ». Il va peut-être toucher le jackpot pour service rendu. Je dis peut-être… comme des milliers d’internautes.

Et ce soir vers minuit, j’ai entendu la première fois que les pertes ont été ous-estimées, car elles seraient de 7 à 8 milliards, pas 4,9. A suivre…

Mai la Société Générale va s’en tirer, on va la renflouer. C’est l’une des banques préférées des cadres dirigeants de ce pays.

***

Bon, voici un lien vers une dépêche ironique (le reste de la presse se déchaîne depuis 2 ou 3 heures, là il est 2H30, je rentre d’une soirée) : Fraude colossale d’un trader de la Société Générale, des milliards perdus

Tiens, Elie Cohen pense comme moi, je n’ai lu la presse qu’après avoir rédigé la note (absente depuis ce midi, j’ai écouté la radio dans la voiture).

« Plusieurs experts ont émis des doutes sur l’explication donnée par la Société Générale. « Le sentiment des salles de marchés, c’est qu’il n’est pas possible qu’un individu seul ait pu faire cela », a déclaré à l’AFP Elie Cohen, professeur d’économie à Science Po. « La société Générale aurait chargé la barque sur le thème de la fraude pour faire passer plusieurs mauvaises opérations de marché », a-t-il ajouté. »

Et voilà, c’est déjà décidé, et confirme ce que j’ai dit plus haut : « Pour renforcer ses fonds propres, la SG va procéder à une augmentation de capital de 5,5 milliards d’euros dans les « jours qui viennent. »

(29 commentaires)

  1. Marie,
    aurais tu une idée des montants engagés par les banques dans les subprimes. J’ai un doute aussi quand aux montants globaux engagés 500 milliards ou 2000 milliards. Si c’est 2000 milliards de dollars et bien nous ne sommes qu’au début des problèmes si le pic est au mois de Mai! A moins que les banques aient anticipées…ce qui m’étonnerait fort! Le plus important c’est donc le montant global des subprimes, aurais tu une idée de la somme engagée? Merci
    Pic des subprimes sur le graphique est en Mai 2008 http://img92.imageshack.us/img92/1381/mortgageresetsol5.jpg

  2. C’est une histoire abracadabrantesque, comme dirait l’autre. Les doutes sur cette « fraude » sont relayés par tous les professionnels du secteur.
    Ce matin sur BFM, Marc Fiorentino s’est laissé allé à une diatribe contre la Sogé et son histoire façon pièce montée
    pour réécouter : http://www.radiobfm.com/index.php?id=149&idemission=1
    chronique du 25/01 (pas encore en ligne à l’heure du comment).

  3. Il faut rester prudent sur les causes possibles de la fraude. Pour avoir travaille moi-meme chez SGCIB (la partie banque d’investissement de la SG) il y a quelques annees sur les systemes de controles , je sais que ces derniers ne sont pas si robustes que ca lorsqu’on regarde dans les details, surtout face a un trader determine a frauder.
    Est-ce que les deals qu’il passait etaient correctement rentres dans les systemes ? (certains deals sophistiques sont pratiquement imbookables)
    Est-ce que le book qu’il utilisait etait correctement reference par tous les systemes ?
    Le volume et la diversite des transaction a tellement explose ces dernieres annees que les systemes et les process ont parfois eu un peu de mal a suivre.
    Message aux grands economistes qui s’expriment sur le sujet : le diable est dans les details, attention aux analyses hatives.

  4. J’ai également travaillé à la SGCIB en front et middle office (mais brievement et je ne suis pas un spécialiste de la finance de marché).
    Moi non plus je ne parierais pas sur le fait que cette fraude est impossible pour un seul trader.
    Il règne un tel niveau de stress dans cette entreprise que les choses sont parfois faites dans l’urgence et qu’il est très probable que ce trader ait voulu chercher à dissumuler des pertes et à se refaire.
    Le boulot de ce trader était de faire des petites plus values via un nombre important de transactions. Mais s’il ne revend jamais (transactions fictives pour la revente), ça peut très vite grimper.
    Par contre à un moment donné, il faut bien les payer ces positions. Et là je ne vois pas comment c’est possible de le dissimuler quand la facture arrive (il y a bien l’effet différé, mais ça reste limité dans le temps).

  5. « J’ai un doute aussi quand aux montants globaux engagés 500 milliards ou 2000 milliards. Si c’est 2000 milliards de dollars et bien nous ne sommes qu’au début des problèmes si le pic est au mois de Mai!… »
    Ne perdons pas de vue que cette crise a pour point de départ des crédits immobiliers foireux consentis à des gens peu solvables.
    Si on considère qu’une maison bas de gamme vaut 200.000 dollars en moyenne, 2.000 milliards de dollars représenteraient la valeur de 10 millions de maisons, soit de quoi loger environ 30 millions de personnes.
    Cela me paraît beaucoup, même à l’échelle des USA…

  6. Dans une salle de trading, les courtiers sont organisés en desk (12aine de gars en moyenne). Il y a un chef de desk qui monitore tout ça et un un chef de la salle qui chapote tout ça. Ils voient tout sur leurs ordinateurs. Les traders ont des budgets et des objectifs.
    Frauder en solo est juste impossible.

  7. > Frauder en solo est juste impossible.
    Oui, surtout pendant un an… A mon avis SG dissimule l’origine de ses pertes.

  8. je ne crois pas aux coincidences ; avouez qu’elle tombe a pic . ce soit disant trader aurait comme par hasard truande seul des milliars d’euros pendant la periode de bilan des banques . pendant la crise des subprimes etc… temoignage marrant mais coherent . un employe de banque qui arrive en retard se fait laminer de reproche , par contre s’il fait des ordres d’achat pour des milliars d’euros sans autorisation de ses superieurs , bizarrement  » que ni ni  » silence radio . pas de chance car tot ou tard il faut rendre des comptes genre bilan de fin d’annee . le pauvre trader qui comme par hasard est introuvable . bientot on va nous annoncer qu’il s’est suicider ou autre …..

  9. les scenaristes d’Hollywood (en greve) sont il venus faire un petit extra à la S.G le week end dernier?
    🙂

  10. Dirigeants pour lesquels les gens ont massivement voté,je vous le rappelle…..

  11. Dirigeants pour lesquels les gens ont massivement voté,je vous le rappelle…..

  12. D’accord avec Anonymous et Fred.
    Cela ne semble pas complètement impossible, même si effectivement il y a forcément un problème au moment du denouement de l’opération, donc cela n’a pas pu durer très longtemps.
    Quand à penser que la Sogé veut par cette annonce cacher quelque chose de pire, franchement, je ne vois pas ce qu’il y a de pire comme annonce pour une banque de cette envergure. Leur répuation est mise à mal pour des lustres, cela aura certainement un impact sur leurs clients, donc sur leur activité et il y a de plus en plus de chances qu’ils se fassent racheter. Quitte à cacher quelque chose, à la place de M. Bouton, j’aurais préféré annoncer 7 millierds de pertes liés au sub-prime, cela aurait sans aucun doute fait moins de dégats dans l’opinion des gens sur cette banque…

  13. « les scenaristes d’Hollywood (en greve) sont il venus faire un petit extra à la S.G le week end dernier? 🙂 » zill
    Salut mon cher zill !!!
    C’est exactement ce que l’on s’est dit mon homme et moi.
    Mais on verra la tête du bonhomme, et on se fera une opinion. Parfois la réalité dépasse la fiction.

  14. « Marie, aurais tu une idée des montants engagés par les banques dans les subprimes. J’ai un doute aussi quand aux montants globaux engagés 500 milliards ou 2000 milliards. »
    L’encours de crédit total, à la louche, représente 1500 millirds d’euros.
    Les subrime ne représentant aux US que 5 à 8 % des encours de crédit, mon verdict est clair : 500 milliards au maximum.
    Mais personne ne le sait à la virgule près.
    J’espère avoir répondu, si ce n’est pas clair.

  15. « Message aux grands economistes qui s’expriment sur le sujet : le diable est dans les details, attention aux analyses hatives. »
    Merci pour tes précisions techniques, et je suis d’accord, pas de conclusions hâtives, je m’en suis bien gardée dans cette affaire.
    Mais on ous prend pour des idiots dans la façon dont on communique sur l’affaire. Le type n’est même pas arrêté, il plante 5 milliards (+ dévalorisation de la boîte, chute de l’action) et on ne sait même pas ce qu’à déclaré le type, ni ce qu’il a fait ni pourquoi. Pourtant la boite l’a interrogé le week-end, mais on l’a laissé filer.
    Et on ne nous a pas tout dit, les propo du jeune homme n’ont pas été divulgués, alors je le redis, on ne nou dit pas tout (avec l’accent d’Anne Roumanoff).

  16. A motivating discussion is worth comment. I do think that you should write more about this subject, it may not be a taboo matter but generally people do not discuss these subjects.

    To the next! Kind regards!!

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