Hier, je suis tombé sur le graphique ci-contre, en trainant sur The Big Picture (le graphique étant repris d’un site payant intitulé chartstore.com); il récapitule les corrections haussières du S&P 500 dans le grand bear market commencé en 2007 lorsque Bernie a commencé à tailler comme un sauvage dans les FED Funds rates et que Yves Calvi et consorts rigolaient en parlant des subprimes. C’était une autre époque … Toutefois, les lecteurs avisés observeront qu’il est probable qu’un message codé soit présent dans ce graphique, et que la raison pour laquelle Barry l’a mis sur son blog gratuitement n’est peut-etre pas forcément celle qu’on pense au premier abord. Vous avez trouvé ?
Et voila, selon moi, le message caché dans ce graphique! Tous les points de rebroussement, qu’ils soient à la hausse ou à la baisse correspondent à la décomposition elliottiste du S&P 500 que j’ai publiée tellement souvent. Mais là ou les choses deviennent carrément excitantes, c’est lorsqu’on effectue le décompte précis des ondes: en effet, l’auteur a choisi de découper en 5 les ondes impulsives (dans le sens de la tendance) en laissant monobloc les ondes correctives (à contre-tendance, en l’occurence à la hausse). Or, vous observez au premier coup d’oeil qu’après le point 4, il n’y a qu’un seul point bas, suivi du mouvement haussier (boosté par Tim Geithner et le G20) actuel.
2 possibilités s’offrent donc à nous pour analyser cette décomposition très bear:
- Soit l’auteur a décidé d’utiliser des conventions différentes pour les 4 premières ondes et pour la 5ème, ce qui me semble peu crédible parce que c’est assez bète …
Personnellement, je ne prends pas position, puisque je pensais jusqu’à hier soir que nous avions effectué la 5.3 et la 5.4 sur le S&P 500. Toutefois, avec une cloture à 842.50, il m’est difficile de maintenir la validité de ce pattern « bear modéré ». Le choix de Barry de faire circuler cette décomposition « bear extrème » apparait donc comme une mise en garde pour ceux qui sont repassés à l’achat ces dernières semaines …
J’ai oublié de préciser un élément qui va dans le sens de la théorie « bear extreme »; c’est l’évolution du nombre de shorts sur le NYSE comme présenté à la fin de cette intervention: http://www.ft.com/cms/bfba2c48-5588-11dc-b971-0000779fd2ac.html?_i_referralObject=1078012735&fromSearch=n
C’est un élément très important vu les modifications de l’uptick rule effectuées récemment (en gros, ces modifs n’auraient aucun effet!).
Salut Laurent,
As-tu remarqué les pendus sur SP&500 et DJ… avec stochastiques sur-achetés depuis le 18 Mars…
La « touchette » des bollingers supérieurs sur le CAC 40 => signe de baisse depuis 2007 ?
Le fait que le CAC soit « allé cherché » le + haut d’hier au forceps et baisse immédiatement après… L’étoile filante du chandelier… + volumes en Baisse…
Ca commence à faire beaucoup d’indices… non ?
Hello Laurent,
merci de ce retour, nous sommes en effet à la croisée des chemins, avec deux options, soit un fort mouvement haussier durant plusieurs mois soit une chute massive dès la semaine prochaine.
Chacune de ces analyses sont portées par les deux plus grands analystes des vagues d’elliott. A savoir pour l’hypothèse pessimiste, celle de Robert Prechter, célèbre analyse elliotiste (http://www.elliottwave.com) dont Loic Abadie s’inspire notamment et dont tu as cité je crois récemment une synthèse qu’il a réalisé sur la théorie générale des vagues d’elliott.
Cette vision d’un rebond conséquent est cependant en contradiction majeure avec celle d’un autre analyse elliotiste de très haut niveau, à savoir Gleen Neely (http://www.neowave.com), qui lui à contrario prévoit une chute très conséquente (mini 20%) dont le point de départ est imminent. Il est selon moi plus affuté ces derniers mois que Prechter, notamment en ayant prévu parfaitement le timing de départ du rebond actuel.
Aussi, au vu de la proximité des premiers résultats trimestriels, encore plus mauvais que prévu certainement, avec l’érosion des marges, et vu le caractère tout de même extrèmement graves des évènements susceptibles de se produire très prochainement (faillite de GM, un G20 négatif *10, hausse inexorable du chômage), je ne suis pour l’instant pas encore convaincu du caractère inexorable d’un rebond encore plus conséquent. Les annonces du G20 sont de la poudre aux yeux, et n’apportent même à court terme que peu d’effet.
Dis moi Laurent si tu veux que je t’envoie les synthèses récentes de ses deux analystes, la semaine prochaine s’annonce cruciale.
Sinon un site qui fait souvent une synthèse des deux experts, en incluant des références à des analystes plus mineurs:
http://yelnick.typepad.com/yelnick/2009/04/the-1938-analogy-continues.html
Bon week end et à bientot.
Casam
La semaine prochaine sera donc décisive je pense, plus rien ne va plus, faites vos jeux.
@casam: merci.
Sur Neowave , j’ai lu: « the market’s price low is likely to happen during the first or second quarter of 2009. After that low, the S&P is expected to consolidate …for a few years without breaking 2009’s low. »
, et sur Planet yelnick , analogie avec 1938, « Prechter and the STU are now in the catbird’s seat, and remaining firmly bullish for a multi-week or month rally. » and « Neely today had to pull last night’s (April 1st) short recommendation, and now is standing back. »
@ casam: interessant de voir combien Prechter et Neely sont opposés… merci pour ces liens. Je suis tjrs bear , mais sincèrement, je me fais tout petit. En tout cas ca sent la poudre à plein nez….
Bonjour a vous tous !!
A ce que je vois c’est du 50/50 ! hihi.
Ceci peut s’expliquer tout simplement par le fait que nous sommes sur une zone pivot de MT sur le CAC et le DJ.Perso, j’ai comme points pivots pour le CAC 3040Pts et pour le DJ 8060Pts environ !
Rajoutez a ceci, que la hausse s’est faite grace aux banques americaines annoncant des profits sur les mois de Janvier et Fevrier puis alimentée par les annonces de Tim Geithner et du G20.
Que nous allons rentrer ds la periode des resultats d’entreprises et que personnes ne connait si meilleur ou pire que prevu !
Vous avez alors tout les ingredients de cette situation !!!
Maintenant, au niveau des vagues d’Elliott c’est un peu la meme histoire puisque chacun y va avec son interpretation! (confirmer par vos 2 maitres elliottistes !)
Bref, en conclusion le meilleure solution est peut etre tout simplement d’etre totalement liquide et d’attentre le moment decisif pour monter ds le train plutot que de vouloir anticiper.
Pour finir, j’etudie aussi les cours par l’elliottisme (en tant que pur amateur)et j’en suis arrivé a la conclusion que nous venons de finir la vague 3 est commencons donc la 4.
Ceci dit, là où je suis assez d’accord c’est que la derniere vague baissiere n’est pas en 3 sous vagues mais bien en 1 seule.
Au plaisir de partager nos points de vues !
Que de bons commentaires! C’est vraiment un plaisir de voir que peu à peu, nous avons réussi à mettre sur pieds une plateforme ou les intervenants échangent des infos de qualité et ou les idioties du genre « up up up » n’apparaissent pas.
@Pierre: oui, les indicateurs techniques sont moches comme tout. Mais je pense que cela ne suffira pas à retourner le marché. Par contre, il y a l’intervention de John Authers qui montre l’évolution de la proportion de shorts sur le NYSE qui me laisse penser que ca ne devrait pas tarder à péter plein sud.
Alors, je suis en train de regarder planet yelnick, c’est pas mal, mais je trouve que ca se la pète un peu … Pour le débat Prechter/Neely, je me réserve avant de prendre position (j’ai une petite ligne de BX4 prise avec un CAC à 2800, et je la tiens au chaud sans renforcer pour le moment).
L’avertissement bull de Prechter de fermer les positions short remonte tout de meme à février si ma mémoire est bonne: on est en avril, le multi-month peut etre considéré comme consommé, d’une certaine manière … (voir entre autres http://yelnick.typepad.com/yelnick/2009/02/almost-time-for-the-big-obama-rally.html )
A propos de Prechter, il y a des gens qui indiquent des fausses adresses e.mail: qu’ils ne s’étonnent pas de ne rien recevoir. J’ai fait l’envoi groupé hier.
@CASAM: oui, tu peux m’envoyer ces notes de synthèse. C’est toujours intéressant à lire. Par contre, je suis de moins en moins d’accord avec la décomposition proposée par Tropical Bear; je crois qu’il aille un peu vide à enterrer l’onde 5. En plus, son onde 4 est différente de la mienne et de celle proposée dans l’article repris par Barry Ritholtz: ca commence à faire beaucoup, comme dirait Xavier Bertrand … On va voir cette semaine comment ca se goupille.
Remarque aussi que la bougie de vendredi en étoile filante a rebondi sur l’oblique descendante qui relie les 3 derniers sommets mais aussi pile poile la bougie du 12 décembre 2007.
Cette oblique a l’air solide.
Tu peux aussi regarder l’indice « Williams%R » chez Boursorama.
Je comprends pas vraiment comment se calcule cet indicateur… mais je constate qu’il anticipe les directions (lorsqu’il baisse les cours continuent à monter un peu… avant de baisser).
Tout ça commence à faire Beaucoup !
Avec les Trimestriels qui arrivent : ALCOA ouvre le Bal… la production d’aluminium ne doit pas être terrible terrible en ce moment… !
Le G20 a été un pré-texte.
Résultats concrets… = 1000 milliards de + et possibilité donnée aux banques de ne plus faire de Mark to Market.. => prétexte pour tirer vers le haut les indices jusqu’à l’oblique descendante et gagner près de +10% en 3 jours…
Ca me rappelle le 19/09/08, le 04/11/08 ou le 06/01/09… Qu’en penses-tu… ?
Je crois aussi que ce graphique doit faire réfléchir ceux qui pensent comme Tropical Bear Loïc Abadie à un rebond de longue durée :
http://www.dshort.com/charts/bears/mega-bear-quartet.gif
La situation actuelle ressemble aux Krachs précédents… et la vague de baisse pourrait être forte !
regarde aussi les indices en données mensuelles…
Surtout Nikkei et Eurostox 50 !
Les vagues Elliott sont ultra visibles… et nous sommes au sommet de la vague 4… !!!
Merci Casam pour le lien. Pour ma part, j’ai compris comme Valérie, à savoir que ce Monsieur Neely avait retiré le 1er avril sa recommandation de shorter.. Personnellement, je suis de moins en moins convaincu par les waves d’Elliott. C’est facile de les reconnaitre a posteriori mais un peu hasardeux de les prévoir. Suffit de voire le nombre de décompositions proposées.
Je regarde rarement les recommandations, je préfère lire et examiner les analyses afin d’arriver à mes propres convictions par moi-meme. J’ai posté le graphique ci-dessus non pas parce que ca venait de chez Ritholtz, mais parce qu’il montrait de facon un peu détournée une décomposition elliottiste identique à « la mienne » (exception faite de la séquence 5.2-5.4, mais pour le reste, c’est vraiment la meme chose, ce qui n’est pas vrai pour celle de TB), et dont le pronostic très bear collait avec la remarque de John Authers sur l’accumulation de shorts sur le NYSE.
En gros, je crois que le bon pronostic n’est en fait que la conséquence facile d’une analyse en profondeur et bien menée. Quand on est d’accord sur une analyse béton, en général, la suite des évennements est facile à trouver.
Analyses interessantes.Merci
l’accumulation de shorts (Authers) est l’indice que le sentiment baissier est répandu.
Ouais.
Mais les deux conséquences concrètes d’une accumulation de shorts, c’est que:
1-pendant que les shorts s’accumulaient, ca a alimenté la baisse
2-ca va alimenter la hausse future (il faudra racheter, tot ou tard)
C’est flagrant sur le graphique d’Authers. Regarder comme le principal pic est centré sur le 15 juillet 2008. Et inversement, les shorts réaugmentent à partir de début janvier 2009. Ils sont simplement corrélés négativement avec les cours, ils évoluent au même rythme, (en inversion de phase) et n’anticipent rien. Noter que la courbe s’arrète vers le 15 ou 20 Mars. Il faudrait avoir les chiffres les plus récents
Autrement dit, l’accumulation de shorts ne prédit pas la baisse, elle en fait simplement partie (elle la constate, elle la renforce). Observer une accumulation de shorts, ce n’est pas plus prédictif (et pas moins) que d’observer une baisse des cours.
Hello tout le monde,
j’envoie les analyses de Prechter et Nelly pour qu’il nous donne éventuellement son point de vue.
Pour l’ordre de vente de Nelly, il l’a annoncé le 1er avril pour l’annuler dans la foulée, mais tout en conservant sa vision baissière TCT.
Laurent pour info je t’envoie cela sur le mail de l’IAC, en espérant que cette adresse est tjs valable.
Bon courage et bon week end à vous.
Casam
« Pour l’ordre de vente de Neely, il l’a annoncé le 1er avril pour l’annuler dans la foulée, mais tout en conservant sa vision baissière TCT. » c’est également ce que j’ai compris; pour faire court, Neely reste Bear à TCT
A mon sens les prévisions « Prechter » sur le Dow me semblent totalement irréalistes !
Comparer avec la situation de 1938 n’a pas de sens car c’était après une baisse de -89% du dow Jones Sept. 29 en 34 mois…
Affirmer que l’on va connaître un rebond qui va renvoyer le DJ sur 10000 points est complètement à « côté de la plaque »… Pourquoi ?
D’abord à cause de la situation générale qui pour l’instant continue de montrer une dégradation persistante de l’économie (et pas « ralentie »).
Ensuite parce que le dernier rebond dans un marché baissier sur le CAC (en 2001) a fait très exactement +36%, ce qui renverrait le DJ sur 8862 Points au Maximum (calculé sur le plus bas du 9 Mars)
Je suis donc à fond du côté de Neely qui me semble vraiment pertinent surtout au regard des graphiques suivants :
http://dshort.com/charts/bear-markets.html?four-bears
http://www.marketoracle.co.uk/Article806.html
Le Dow a plus de « chances » d’aller vers 5000 à CT plutôt que 10000… Malgré tout ce qui a été dit et fait par le G20 et tous les autres gouvernements.
N’oubliez pas qu’en 1929 les USA débutaient la crise avec un endettement de 170% versus leur PIB et qu’aujourd’hui nous sommes au double… (Voir analyse Loïc Abadie sur ce point je n’ai plus le chiffre exact en tête).
Quand je lis ce que dit Krugman (keynésien), qui explique que les taux d’intérêts devraient être à « -8% » pour être adaptés à la situation… = éviter que l’économie continue à se dégrader !!!
Comment peut-on croire à un retournement… sur 10000 points ??
http://www.calculatedriskblog.com/2009/04/krugman-on-crisis.html
Un graphique adapté à la saison des Trimestriels avec les PER.
Les marchés sont-ils « pas chers »… ???
http://www.dshort.com/articles/2009/SP-Composite-pe-ratios.html
Cette analyse me semble aussi très utile :
http://www.dshort.com/charts/SP-Composite-regression-charts.html?SP-Composite-real-regression-to-trend
Et ce graphique ajusté de l’inflation est aussi très utile : http://www.dshort.com/charts/bears-nominal-real.html?four-bears-log-scale
Salut Laurent,
je dois faire partie de ceux qui n’ont pas reçu le document de Prechter, j’ai du en effet mal entré mon adresse…
Si tu fais une nouvelle salve d’envoi, je te serai reconnaissant de ma mettre dans la mailing list…
Ce vendredi, notre cac a atteint les 3020, en s’arrêtant pile poil sur une résistance (4 novembre 2008 – 6 janvier 2009 (point haut de cette année) – et donc 3 avril 2009) ainsi que sur un vieux support (octobre 95 (ça fait loin) – mars 2003 – octobre 2008) qui avait vu un sacré rebond sur ce dernier impact avant de percer ce support devenu aujourd’hui résistance …
si ce niveau des 3020 est franchi à la hausse, on a encore une dizaine de % à la hausse avant une prochaine résistance oblique (décembre 2007 – mai 2008 – septembre 2008) … qui pourrait nous amené sur un retracement « classic » fibonacci de 23.6 % entre le point bas 2465 et le point haut été 2007 soit environ 3300 points…
l’année dernière à cette même période on a eu un « rally » jusqu’à mi-mai sans pour autant avoir de bons résultats d’entreprise.
Ce n’est donc pas évident de tirer des conclusions.
Malgré tout je suis en position short 2600 échéance juin depuis 2990-3000 … mais pas serein vu la clôture du dow ce vendredi.
A mon avis ce lundi, on ira retester la première résistance citée.
wait and see
En tout cas ça fait plaisir de lire les différents intervenants des postes de Laurent, toujours de plus en plus nombreux… ça change d’autres forums bien connus
Encore une chart utile :
http://dshort.com/charts/dow.html?dow-since-1900-real-notes
Eh bien, nous avons là une bien belle file de commentaires sur cet article de Ritholtz … peut-etre meme plus intéressante que chez lui! Bien recu les analyses de Neely et Prechter, j’y jette un oeil maintenant. Je rentre à peine de WE ou je n’avais que le mini HP Vivienne Tam de ma copine, pas idéal pour faire du traitement du signal! 🙂
Au boulot Laurent! montre à Neely et Prechter que les francais ne sont ni des fainéants ni des buses en analyse proba!!! ;=) ps: joli design le vivienne tam …
Alors, j’ai lu seulement les 2 documents de EWI, la boite de Prechter. Il me reste encore les polys de NeoWave, mais ils sont plus courts. A ce moment, 2 conclusions provisoires:
1/ J’étais trop « bullish » (!), à savoir que là ou je voyais le rebond 5.2 en février, eux (c’est-à-dire Prechter + Ritholtz + NeoWave) ne voient rien. Donc, le rebond actuel pour eux est le 5.2 (moi je croyais que c’était le 5.4). Ils sont donc TOUS bien plus *bearish* que moi!
En particulier, toutes les décompositions elliottistes sont donc d’accord jusqu’au point 5.1 inclus, sauf celle de Tropical Bear qui tronque trop fortement l’onde 5.
2/ Le Elliott Wave Forecaster voit des bear markets validés sauf sur le Nasdaq 100 (voir page 3 à gauche). C’est exactement ce dont j’avais parlé dans http://www.leblogfinance.com/2009/03/l%C3%A9nigme-du-nasdaq-100.html
Bon, il y a surement plein d’autres choses à trouver là-dedans … Je continue.
Bon, alors franchement, la différence entre Neely et Prechter n’est valable que pour les day-traders à mon avis. Le gros iatus, c’est que Prechter dit que nous n’en sommes qu’à la sous-onde 5.2.3, donc il resterait du potentiel à la hausse jusqu’à la 5.2.5 qu’il situe entre 870 et 880 à la louche. De son coté, Neely n’y croit pas et pense que le marché ne tiendra pas au-dessus de 860 (les valeurs sont celles du SP500).
J’insiste bien sur le fait qu’en bougies daily et depuis mi-2007, les 2 maisons sont COMPLèTEMENT D’ACCORD sur la décomposition elliottiste et c’est celle montrée dans cet article avec le graphique repris sur Ritholtz. Les différences se voient dans l’analyse qu’ils font des bougies hourly de ces derniers jours …
En fait, les différences sont cosmétiques à mon avis. Personnellement, des gens comme nous s’en tamponnent de savoir si le SP500 se retourne à 20 points près … surtout qu’ils sont tous d’accord pour nous pronostiquer la 5.3 (donc la plus forte du groupe 5) à partir du prochain retournement!
En particulier, Neely préconise de se tenir hors du marché pour les weekly traders ou bien de « prepare for short, 25% at 850, 25% at 860, stop at 910 ». D’ailleurs, quand on voit le stop à 910, on voit bien que Prechter et Neely sont plutot d’accord au fond.
fashion en tout cas le laptop
😉
Bon, les arguments de EWT pour imaginer que le rally actuel pousse jusqu’à 10000 sur le DJI et 1000 pour le SP500, je doute un peu … mais bon, c’est quand meme intéressant de voir différents scénarii pour ne pas paniquer dans l’action.
merci pour l’envoi du doc, Laurent.
Quelqu’un est-il abonné à Neowave Forecasting service? Qu’en pense-t-il?
http://www.neowave.com/product-chart-service.asp
Cher Laurent,
Je te lis depuis le début de tes interventions sur ce blog.
Tu es devenu une vedette.
Bravo pour ta claivoyance.
Hello,
@ Valérie
je suis en effet abonné à Neowave depuis qq semaines et le service me parait, au moins en terme de présentation, d’accessibilité et mise en pratique concrète pour le trading, beaucoup plus intéressant que celui de Prechter.
Par ailleurs, Nelly a parfaitement anticipé le rebond actuel et jusqu’à présent sa durée. Il anticipe donc sa fin très proche, perception différente de Prechter qui prévoit un rebond bcp plus long (les objectifs seraient de 10 000 pour le DJ, comme mentionné par LG).
L’avenir proche va donc permettre de mesurer la qualité du prévisionnel de l’un ou de l’autre, même si pour l’instant mon choix se porte plus pour neowave.
A bientot.
Casam
@Deeldo: poly envoyé.
@Pearson: merci du compliment, ca fait toujours plaisir. 🙂
@Casam: après lecture des 2 lettres d’info, j’ai un peu l’impression que les gens de EWI ont un style plus « article académique ». En l’occurence, ce qui les motive, c’est cette espèce de « grand supercyle » qui part des années 30 jusqu’à maintenant (en plus, ils utilisent une échelle semi-logarithmique sur leur graphique, ce que je HAIS!); c’est d’ailleurs avec ce truc-là qu’ils arrivent à la conclusion d’un rebond 5.2 super fort actuellement.
Bien entendu, NeoWave n’utilise pas ce grand supercycle parce qu’ils n’ont pas envie de vérifier a posteriori une théorie ample et élégante … Et donc ils ne trouvent pas de raison particulière pour laquelle ce rebond 5.2 devrait etre aussi balèze. Observant que l’on commence à arriver à des niveaux proches du point 4, ils pensent (logiquement) que la hausse devrait s’essouffler. J’ai tendance à etre plus d’accord avec eux …
Le problème, c’est lorsque vous regardez le CAC 40 et le S&P 500 en daily depuis janvier, vous voyez que s’il est acceptable de dire que le plus bas de mars est un 5.1 pour le S&P et le DJI, c’est nettement plus discutable pour le CAC parce que le zig-zag de février apparait bel et bien et que ceci nous donne un beau rebond 5.2 (et donc maintenant nous aurions le 5.4, j’en démords pas).
Le CAC se déssolidariserait-il des grands indices US ?
N’hésitez pas à regarder le NDX et l’indice Hedge Funds, ils en parlent aussi chez EWI …
bonjour
comment faire pour vous envoyer un graph
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