La politique barriste a atteint ses objectifs, il fallait augmenter les loyers « trop bas » (Pourquoi ?).
A part recréer le rentier, je ne vois pas d’autres raisons.
En 1984, la part moyenne du loyer compte pour 10 % du revenu.
En 2006, c’est 20 % et pour les parisiens, c’est 34 %.
Un mouvement profond de paupérisation a saisi la population âgée, comme jeune.
« Ainsi, 46 % des personnes âgées ont un loyer qui dépasse leur budget mensuel. Et 17% acquittent un loyer qui dépasse 45 % de leurs revenus. «
Le pacte social français reposait sur des salaires peu élevés, après guerre, mais la contrepartie était un cout de la vie peu élevé.
Dans cet optique, le pacte a été rompu, mais, là, on atteint aussi le deuxième stade : le marché immobilier est aussi en train de rompre.
D’abord, c’est évident, sur le marché de la vente, les exemples abondent.
Mais aussi, et avec un certain décalé, les loyers sont en train de s’ajuster à la baisse.
Licenciements, indemnités chômage trop ric-rac, Apl trop sabrées, nos gouvernants n’ont pas fait dans la dentelle pour y arriver -involontairement-.
Car ils font de moins en moins le rapport entre leurs actes déplorables, et ses conséquences à moyen ou long terme.
Raffarin a baissé l’enveloppe des APL du secteur privé de 1.5 milliards. Coup fumant.
Résultat : désolvabilisation d’une partie de la clientèle.
Bien entendu, on ne tient jamais compte des solidarités familiales, capables de contrarier profondément les politiques gouvernementales.
En effet, on y aime les choses carrées : les plus, les moins, la hausse « tendancielle » du nombre de ménage à loger.
Et puis, patatra.
Comme l’indique clairement certains responsables de comté aux USA, « mais où vont les gens ? ».
La réponse est claire, on se replie dans la famille, ou dans le tout nouveau « appartement collectif » : la colocation.
Le libéralisme réinvente le communisme dans ce qu’il a de pire.
Pour rappel, en 1945, les loyers, ça faisait 1.5 % des revenus.
Mercredi 18 Février 2009
« Pour rappel, en 1945, les loyers, ça faisait 1.5 % des revenus. »
et la nourriture 50%…..
Oui, je me souviens , ils voulaient tous être IN, moi je suis resté OUT (Saint Cloud 92)
Maintenant, c’est aussi plus cher ici, mais je n’ai jamais compris pourquoi il fallait être IN.
Un grand mystère, peut être pour être plaqué 75 🙂
« La réponse est claire, on se replie dans la famille, ou dans le tout nouveau « appartement collectif » : la colocation.
Le libéralisme réinvente le communisme dans ce qu’il a de pire. »
Non, ressouder les familles est peut-être l’effet secondaire le plus heureux du libéralisme en ce moment.
Non, le pire du libéralisme est de recréer une bureaucratie dogmatique , la commission du Bruxelles par exemple.
Sauf que les familles françaises ne sont plus habituées à cohabiter avec plusieurs générations. C’est souvent subi et non voulu.
Il me semble que dans la doctrine communiste, la famille n’a aucune importance. On loge au mieux avec ses enfants que l’état se charge d’éduquer et au pire avec ses camarades dans des dortoirs.
L’article sur Toulouse est de l’intox. « Effondrement » de l’immobilier de 3300 à 3100 euros le m2 n’est pas un. Pour cette ville il reste beaucoup de marge. Le but est visiblement de faire croire qu’il s’agit d’un prix sacrifié et qu’il est temps d’acheter à ce niveau, alors qu’on peut négocier beaucoup plus bas, ou attendre que ça baisse encore.
L’article sur Toulouse est de l’intox. « Effondrement » de l’immobilier de 3300 à 3100 euros le m2 n’est pas un. Pour cette ville il reste beaucoup de marge. Le but est visiblement de faire croire qu’il s’agit d’un prix sacrifié et qu’il est temps d’acheter à ce niveau, alors qu’on peut négocier beaucoup plus bas, ou attendre que ça baisse encore.
L’article sur Toulouse est de l’intox. « Effondrement » de l’immobilier de 3300 à 3100 euros le m2 n’est pas un. Pour cette ville il reste beaucoup de marge. Le but est visiblement de faire croire qu’il s’agit d’un prix sacrifié et qu’il est temps d’acheter à ce niveau, alors qu’on peut négocier beaucoup plus bas, ou attendre que ça baisse encore.
Au fait, c’est quoi le rapport avec le libéralisme là ?
On a bien compris que pour patrick la liberté c’est ce qu’il y avait de pire, mais je ne vois pas trop le rapport là avec le smilblick actuel.
Mais bon, pas grave hein, tout est bon pour mettre en avant son idéologie morbide.
La politique socialiste consistant à « aider » les plus démunis à devenir propriétaire s’étant effondré, on met ca sur la faute de « trop de liberté », et on se frotte les mains de voir le méchant nêtre humain puni.
Je pense que les loyers pour beauoup de personne monte bien plus haut que les 34%. Pour beaucoup il avoisine les 50% de leur salaire, voir plus. M’enfin quand tu voie se que paye l’état pour loger certaine personne a l’hotel 30 a 40 Euro par jour. On arrive vite a des pourcentage tout aussi stratospherique que les prix de l’immo. Je ne pense pas que cela puisse encore durer une génération.
@crapo,
Vous avez raison, y en a marre que les banques fassent du social…euh du crédit, interdisont le credit et l’usure…pour rendre la liberté à …. à qui à quoi au fait?
Non justement, libérons le crédit, le système bancaire, l’emission de monnaie, etc, à laisser ce marché aux mains des planificateurs on voit ce que ca donne..
ils jouent avec nous comme dans un grand laboratoire expérimental, pas de chance ca ne marche pas.
Et c’est pas les banques qui ont fait du « social » de leur propre initiative hein, ils ont été TRES largement incité, à la deresponsabilisation.
@crapo
c’est vrai que le credit hypothécaire qui a permit aux banques US à faire du « social » contre leur propre initiative en ayant eu l’etat US comme planificateur de la crise des subprimes les ont contraint à faire ces credits c’est ça , j’ai bien compris?
C’est en ayant un système bancaire mondial tellement régulé et cloisonné que quand des imbeciles de banquiers US font des conneries au US ( Subprime ), les salariés de Peugeot sont aux chommages partiels car le systéme bancaire mondiale est trop régulé par …. qui et quoi au fait?
Crapo,
Vraiment comment peut on écrire autant d’anerie à la seconde… Trop de régulation? En angleterre et aux USA, dans le monde? Aller retourne à l’école apprend à lire et ouvre de vrais livres au lieu de regarder la TV et d’écouter Rire et chanson…
Tu reprends l’histoire du monde depuis Reagan et Thatcher… après on en reparle!
A oui j’oubliais Ronald Reagan (pas celui de Mcdonald) a été président des USA et Margarette Thatcher permier ministre britanique… Je sais je complique un peu mais c’est pour t’aider…
HAHA ce que je viens de dire c’est ce qu’on dit à la télé p-e ?! lol premiere fois qu’on me dit ca :).
Allez pour les nuls comme toi (on est tous le nul d’un autre hein).
http://www.unmondelibre.org/node/505
Mais bon la version de tf1/france2 est plus simple et populiste, ca plait aux gens:)
Ah Crapo…c’est notre petit Anarchiste du site
L’anarchisme est une philosophie politique qui tient à redonner à l’individu sa liberté au sein de la société, tout en rejetant les autorités de quelque nature qu’elles soient. Son champ de réalisation s’étend de la liberté politique à la liberté économique en passant par la liberté individuelle et sociale.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Anarchisme.
C’est con j’ai pas la TV et vous?
Quel rapport avec l’anarchisme ?
C’est bien de faire des copier-coller, c’est mieux de lire et encore mieux de comprendre. Que tu m’appelles l’anarchiste du site, signifie que tu n’as rien compris. J’explique p-e mal, mais si tu n’as pas la télé, alors il y a internet pour te renseigner ;).
Allez, je t’aide, mes idées se rapprochent de ca :
Libertarianisme
Je parie que tu n’avais jamais vu ce mot auparavant !! 😉
Quelle drole de bête !
L’anarcho-capitalisme est une théorie politique inspirée par le libéralisme philosophique, selon laquelle l
Crapo tu es donc le fils spirituel de Friedrich Hayek et Friedman ; ceux de chicago, si j’ai bien compris ?
@Stef
Je connais un pays sans état, où les hommes sont libres de commercer sans entrave.
Un pays qui a développé une branche lucrative dans le commerce maritime.
Je pense que ce pays va plaire à votre crapo:
La Somalie
Le monde libre selon Alain Madelin … bravo! sacré liberté
L’histoire de l’homme a tjs montré que lorsqu’il n’y a pas de loi les riches et les puissants écrasent les autres…
Pour moi la liberté n’est pas de laisser creuver le tiers monde simplement parce que leur vendre des médicaments n’est pas rentable… ce n’est qu’un exemple!
Dans un passé proche il suffit de regarder ce qu’a donné le far west américain… seul exemple que je connaisse de territoire totalement sans loi tant que les états n’étaient pas constitués. Belle image du liberalisme que tu prônes… un balle pour récupérer la terre du voisin…
TRODROL
En fait non c’est triste parce que je pense que tu ne ris pas.
Tiens, tu connais un peu l’histoire de la somalie ? colonisation toussa..
ca fait plouf là. J’ai honte pour toi mon pauvre, mais tu donnes encore un bel exemple de ce que les Etats ont pu créer, merci d’appuyer mes dires :).
@Sim ,
Ce qui a de bien c’est qu’aujourd’hui, crapo vient d’apprendre qu’il est anarchiste certe un anarchiste individualiste ou un anarcho-capitaliste , cela reste quand même de l’anarchisme.
C’est ça quand on revedendique des idées mais qu’on n’en connait pas toutes leurs portées idéoloqiques…
Comme tu dis, dans notre système les « riches » proches des puissants seront toujours au dessus de tout :).
Ahhhhh nonn pardon désolé, dans votre système la justice est indépendante donc ca n’existe pas 🙂
Au fait, pour les médicaments, les méchantes nentreprises qui offrent pas de médicaments aux pauvres petits nafricains, ok, et toi tu fais quoi pour eux? 🙂
Rien, a ok. Donc simplement ferme là par respect pour eux 😉
Stef, si capitaliste a été ajouté a anarcho, ce n’est pas pour rien.
L’anarcho-capitalisme c’est exactement le contraire de l’anarchisme (on ne dit pas anarcho-communisme…). La seule similitude qu’on peut trouver c’est la contestation du pouvoir « actuel ». Mais les tenants et les aboutissants sont à l’opposé.
Mais d’une facon générale je ne parle de ce que je connais, chose que bcq de monde devrait faire, en l’occurence je connais mes idées. (c’est deja pas mal).
@Crapo,
Il existe plusieur courant anarchistes et pas que des courants sociaux comme l’anarcho-communisme ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-communisme ) si si on le dit et on l’écrit… :-)))
Mais aussi des courants individualistes dont l’anarcho-capitaliste dont vos idées en font parties…
Donc vous êtes un anarchiste et plus particulièrement un anarcho-capitaliste…
Vous avez raison, vous ne devriez pas parler de ce dont vous connaissez pas
@Stef
Vu que les hommes ont tout testé, votre crapo doit nous donner un exemple de société ayant appliqué ces théories sinon c
La gauche, la droite, les communistes, les libertarians, peu importe, lorsqu’ils accèdent au pouvoir on tous un problème en commun ; l’argent. Peut être est-il temps d’avoir un regard plus scientifique sur l’édifice qu’il construit. Cette édifice ne peut-il être remplacé par des processus plus déterministes ? Dans tous ces paradigmes idéologiques, il finit toujours par ce condenser. La Guadeloupe par ailleurs est un laboratoire intéressant ; on assiste à la fin d’une partie de monopoly où tout l’argent est dans la poche d’un seul acteur économique. En réalité, tout le monde à perdu.
Rappel:
monarchie : (préfixe : mono) pouvoir détenu par un seul homme
oligarchie : pouvoir détenu par une classe dominante dont les membres se cooptent eux-mêmes selon des critères obscurs
etc..archie : pouvoir détenu par etc..
anarchie : (préfixe an : sans) ni pouvoir, ni autorité ni domination
crapo ne dénonce pas l’exercice du pouvoir, il est donc pas un anarchiste, mais quelqu’un qui, comme la majorité de nos contemporains, préfère renoncer à son autonomie et déléguer la responsabilité des prises de décision à une soi-disant ‘élite éclairée’.
Quand à l’anarcho-capitalisme, n’est ce pas qu’un oxymore?
@Dom
Si ce que vous dites est vrai, alors crapo est le perroquet d
@Dom
« Quand à l’anarcho-capitalisme, n’est ce pas qu’un oxymore? »
Si on a la simplicité d’ésprit de résumer l’anarchisme a un seul courant qui est l’anarcho-communisme , alors oui un peu penser qu’anarcho-capitalisme est un oxymore, mais c’est inexacte de penser que l’anarchisme se résume à cela.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Anarchisme
Ok, si on veut enculer les mouches l’anarcho-communisme existe et est différent de l’anarchisme. Je ne pourrais pas en parler plus car effectivement les légères nuances de ce courant ne m’interesse pas, donc je n’en parle pas plus. Je sais juste que ca n’a absolument rien à avoir avec le libertarianisme.
@crapo,
Ce que vous faites avec des mouches vous regarde. Vous êtes libre de votre orientation sexuel et je ne pense pas que l’état vous le reproche ( peut-être la spa :))
Enfin pour résumer et espérant que cela ne soit pas top compliqué pour vous, l’anarcho-communisme est un des courants de l’anarchisme comme l’est l’anarcho-capitalisme qui est aussi un courant du libertarianisme.
Maintenant en quoi l’anarcho-capitalisme (ce courant anarchiste )est radicalement différent du libertarianisme, dites nous?
« Maintenant en quoi l’anarcho-capitalisme (ce courant anarchiste )est radicalement différent du libertarianisme, dites nous? »
Rien, puisque dans ta question, tu mets « radicalement ». 🙂
Et à la limite je vais te répondre une différence, et tu pourras me trouver un auteur qui affirmera le contraire, ou que non historiquement blabla..
Pour moi, et pour 99% des gens, quand on évoque Anarchisme, on pense avant tout à un mouvement de gauche extrémiste (qui peut être violent).
Donc dire que je suis anarchiste ne me convient pas. Je conteste le pouvoir certe, mais je ne souhaite pas l’avénement d’un autre pouvoir à la place, que ca soit de gauche ou de droite, je pense aux implications qu’induit la disparition de l’Etat.
Le libertarianisme (plutôt que le libéralisme qui est complètement galvodé) me sied mieux :). C’est tout.
Une personne dont je connais bien les idées et que j’approuve a 100% (pour ce que j’en ai lu), et qui parle du libertarianisme
http://www.quebecoislibre.org/06/061022-3.htm
Pas grand chose à voir avec l’anarchisme :).
Profites en pour lire des articles de ce site c’est interessant ;p.
@Crapo,
Radicalement ou « absolument rien à voir » comme vous dites, je vous laisse le choix.
Quand à votre définition et celle des 99% autre ( au fait vous le tenez d’où ce chiffre de vos fantasmes?) de l’anarchisme, d’où provient elle? De la TV, peut être, dont tout le monde, en convient, sait que c’est un puits de savoir.
Aller je vous remets la définition d’anarchisme et dites nous en quoi elle est de gauche (voir violente) et en quoi elle n’a absolument rien à voir avec le libertarianisme.
L’anarchisme est une philosophie politique qui tient à redonner à l’individu sa liberté au sein de la société, tout en rejetant les autorités de quelque nature qu’elles soient. Son champ de réalisation s’étend de la liberté politique à la liberté économique en passant par la liberté individuelle et sociale
@crapo
Merci pour lien et la définition du libertarianisme que cette personne donne est en phase totale avec la définition de l’anarchisme.
Posez lui la question…si vous en doutez encore
Manifestement c’est un domaine qui est complètement étranger pour vous.
Un courant de pensée ne se définit par des copier-coller de 2 3 phrases pris par ci par là.
@crapo
Alors Dites moi en quoi la définition de l’anarchisme n’a absolument rien à voir avec le libertarianisme?
quel dommage les petits fours de l’observer n’ont pas du être autant à la hauteur qu’en 2006, ça avait été un délice!!
pâté croute cette année à la place de la vérine de mangue aux crevettes??
… qu’est ce que ça devient grave ce site… je suis un peu d’accord avec Xav sur un autre post qui fait ces adieux à ce site car ça devient « n’importe quoi !!! »
@ Stef BRAVO petit prof qui ne fait que des copier/coller sur wiki pour les définitions et qui pourrit le sujet qui au départ se dénomme « subir les loyers… »
Vous faites chier à parler politique ICI, tout article est prétexte… créer « le-blog-politique.com »
@Eh Ben,
Rien ne vous oblige à lire mes posts…ni à venir ici…vous avez pleins d’autres sites parlant de l’immo…
Mais merci quand même pour votre contribution sur le sujet « subir les loyer »… très enrichissant en effet…
Ma contribution est inexistante certes mais la votre, pas meilleure mon cher !! vous n’avez pas plus éclairé ma lanterne et contribué à ce sujet… prétentieux !
@eh ben,
Je souligne simplement que vous reprochez dans mes posts exactement ce que vous faites dans les vôtres…
Bon alors OK pour faire plaisir @ Stef, je contribue, je contribue !
Je suis proprio depuis peu car entre « subir un loyer… » de 600-650 euros mensuels pour une maison de 3 chambres avec terrain de 500m2, j’ai privilégié la construction de celle-ci pour une mesualité de 735 euros par mois assurance comprise et ce pendant 20 ans. Je ne suis pas à l’agonie tous les mois donc je n’ai pas encore exprimé le besoin de me réfugier chez Papa/Maman… (sait-on jamais !)
En effet, la France ne se résumant pas qu’à PARIS, IDF et PACA, il y a d’autres secteurs à moindre frais immo et aussi des personnes répondant au critère classique de solvabilité (a priori 1/3 des revenus maxi mais ça les gens ont eu tendant à l’oublier ces derniers temps… bling bling)
@eh ben,
Si vous le faite si gentiment…
Je paye 2 services d’hébergement ( aka locations ), le premier au centre d’une grande agglomération (transport, commerces, loisirs à pied ) et l’autre à 65 km du premier avec un terrain ( un joli potager, espace pour les enfants ) à la campagne (à une heure du ski) dans un hameau, le tout représentant un peu moins de 20% de mes revenues mais bon je bosse à 80% (je ne bosse pas les vendredis). je dispose aussi d’une épargne, dont une partie a un peu souffert ces dernier temps (mon PEE) et je n’ai jamais bénéficié de Papa et ou Maman pour mes investissements ou payer mes études (Seul emprunt de ma vie ) ou pour trouver du boulot…Ils sont très capitalistes.
ah ça plaisir on en revient à des commentaires plus proche du thème de l’immobilier que des joutes sur la définition des courants de pensée politique.
Patrick d’où viennent les chiffres? (ça serait bien de mettre les sources ou des liens). Si ce sont les chiffres tirés de l’étude de l’ADIL 75 ça en limite quand même la portée (désolé d’être aussi tatillon)
Encore une fois je me sens bête mais je comprends pas vraiment « Ainsi, 46 % des personnes âgées ont un loyer qui dépasse leur budget mensuel. Et 17% acquittent un loyer qui dépasse 45 % de leurs revenus. » Les 17% oui je comprends mais les 46% pas du tout: ça veut dire que la moitié des personnes âgées sont obligés de taper dans leurs économies pour payer leur loyer??? c’est quoi la différence entre le budget et les revenus?
2 services d’hébergement = 2 locations quoi…
Alors en complément d’infos vu ma gentillesse (profitez en !) : pas d’aides parentales, pas d’héritage non plus, de l’épargne conservé malgré cet achat immo (PEL, CEL, LDD,..), maison sise à – de 1500m de l’Océan Atlantique dans un village de bord de mer… Quiétude, bol d’air et baignade estivale font partie de mon sacerdoce…
D’ailleurs, la mer est magnifique et le soleil est agréable ce jour… (petite ballade entre midi et 2 pour se ressourcer)
@eh ben
Oui je paye 2 locations= 2 services d’hébergements.
Je vous l’avoue pour les baignades ( en dehors des piscines municipales) c’est soit les voyages soit chez Maman (elle habite sur la cote d’azur )
Faites moi plaisirs, j’adore les oursins et en plus en février c’est la saison et c’est délicieux …plongez donc… ( ado j’étais chez ma mère).
En fait chacun trouve son bonheur… n’est ce pas l’essentiel?
EXACTEMENT !! chaucun trouve son bonheur et chacun voit midi à sa porte…
la crise mène à réflexion mais faut vivre aussi et profiter de petits riens (18°C au soleil aujourd’hui)
Que ce soit avant ou pendant la crise, beaucoup de gens avaient peu de moyens pour subvenir à leur besoin primaire : logement, bouffe,… et donc la crise n’arrange rien et nous laisse dire que personne n’est à l’abri…
Exemple pour les retraités, tous n’ont pas de grosse retraite et beaucoup une fois le loyer payé n’ont plus rien à bouffer… c’est pourquoi se constituer un petit patrimoine rien que pour ses vieux jours peut être important.
mais beaucoup d’autres personnes avaient perdu la valeur des choses simples et vivre au dessus de leurs moyens étaient devenus une chose banale et normale… Endettement enorme, crédits à la conso.. sans aucune prévision d’un lendemain pouvant être difficile et aujourd’hui ça tombe des nues, ça déchante… et les fins de mois sont difficiles… moi ça me fait bien marrer !
@eh ben…
Je suis entièrement d’accord et l’ont peu très bien se constituer un patrimoine sans pour autant être propriétaire dans l’immobilier…