La recherche de marques.

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Images_3 Les gens ont besoins de certitudes, hier apportées par la religion, aujourd’hui, par un certain nombre de « croyances », au niveau global et local.
Présentez ces croyances comme elles sont, c’est à dire un dogme, et vous serez attaqués.
On peut lister ces croyances. La « superpuissance » américaine, la résilience du système « vous comprenez, on s’en est toujours sorti », le libéralisme…
Au niveau qui nous intéresse l’immobilier, c’est encore plus comique :
« Le coût des matériaux et de la matière première ne baissera pas, les normes de construction vont coûter de plus en plus cher et le prix du foncier s

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  1. « On peut lister ces croyances. (…) la résilience du système « vous comprenez, on s’en est toujours sorti »,(…) »
    Eh oui, merci de me citer, Patrick, mais nous sommes (heureusement!) nombreux à y croire.
    Plus sérieusement, j’aimerais reprendre une citation d’un article du Figaro d’auj pointé par votre éminent collègue Christophe Yanes. Il s’agit d’un extrait d’un rapport récent du FMI qui porte sur les perspectives de l’immo : Le Figaro.fr : ‘Le vrai prix de l’immobilier en France » de Jean-Pierre Robin
    « Les dérapages des années 1997-2007 s’inscrivent dans une longue histoire cyclique qui caractérise les économies développées. Sans remonter au-delà de 1970, « la durée moyenne des cycles immobiliers a été d’environ dix ans. Avec une phase d’expansion de six ans où les prix réels (hors inflation générale, NDLR) ont augmenté d’environ 45 %, suivie d’une contraction de quatre ans, où ils ont décliné d’environ 25 % », expliquent les experts internationaux. Après les

  2. Mais, mon cher lefurieux, en économie, il ne faut jamais oublier que la crise peut aussi tuer.
    Il n’y a pas forcément résilience du système. croire qu’elle est automatique est faire fi de l’experience du passé. La plupart se surmontent, mais pas toutes.
    Chaque empire finit par une crise économique.

  3. patrick, ne parlez pas d’economie, c’est une notion qui vous echappe.
    Mes amities a votre facteur…

  4. Alors développez un peu votre vision : qu’est ce qui va se passer d’après vous, quand toutes les banques auront fait faillite, quand les Etats aussi auront fait faillite? A quoi va ressembler cette « Fin de l’empire »?

  5. Ca me semble un peu caricatural de cantonner l’évolution économique dans un gabarit à deux chiffres (+45 -25) et sur une supposition de cycles infinis (et pourquoi pas le moteur à eau pour l’après pétrole).
    M’enfin c’est le FMI … eux sont là pour trouver le cash et calmer le jeu .. surement pas pour nous éclairer.

  7. Belle affaire pour l’état!
    Et oui christine Lagarde a dit que le rachat de dexia permettra à l’état de gagner de l’argent plutôt que d’en perdre.
    Et bien je vous propose de regarder sur boursorama.com le cours de DEXIA.
    -15% aujourd’hui et -10% sur la semaine.
    Donc sur 1 semaine l’état a perdu 300 000 000 d’euros.
    Je savais que les bonnes affaires restait au main du privé. Lezs mauvaises c’est pour l’état. Les action dont plus personne ne veut ça c’est pour le contribuable et pour nos enfants qui payerons les dettes de Nicolas le dépensier.
    Encore une dette de plus pour nos enfant mais ça tout le monde s’en fou il faut d’abord penser à sauver les riches et les joueurs de casino à la bourse.

  8. 90% c’est juste pour taquiner les orthodoxes qui esperent encore une plus-value peut-être ?

  10. Quelle plaisir de lire chaque jour les délires de Raymond ?
    Toujours pas de fin du Monde ?
    Le soleil continu de se lever ?
    Toujours pas de baisse de 90% à la Raymond ?

  11. Merci Serge de souligner l’inaptitude de Raymond à l’analyse économique.
    Il est loin le temps où le blog immobilier avait encore quelque chose d’une émanation du blog financier.
    Marie où est-tu?
    Reviens nous vite!
    Ici c’est de plus en plus caricatural, gras; on tire à boulet rouge sur tout ce qui bouge sans aucune analyse et tout en se croyant infaillible.
    Avec Raymond : « c’est tous des cons c’est moi qu’ais raison »
    Christophe heureusement relève un peu le niveau.
    Marie reviens nous vite!

  12. Merci Serge de souligner l’inaptitude de Raymond à l’analyse économique.
    Il est loin le temps où le blog immobilier avait encore quelque chose d’une émanation du blog financier.
    Marie où est-tu?
    Reviens nous vite!
    Ici c’est de plus en plus caricatural, gras; on tire à boulet rouge sur tout ce qui bouge sans aucune analyse et tout en se croyant infaillible.
    Avec Raymond : « c’est tous des cons c’est moi qu’ais raison »
    Christophe heureusement relève un peu le niveau.
    Marie reviens nous vite!

  13. AFP le 15/10/2008 09h26
    Forte hausse de l’indice de référence des loyers: +2,95% au 3e trimestre
    L’indice de référence des loyers, désormais calculé sur la base de l’indice des prix à la consommation hors tabac et hors loyers, a fortement augmenté de 2,95% au troisième trimestre 2008 sur un an, a annoncé l’Insee mercredi dans un communiqué.
    Cet indice avait augmenté de 2,38% au deuxième trimestre de 2008.

  14. Je lis régulièrement et silencieusement ce blog depuis 2 ans, et j’en profite au passage pour féliciter M. Reymond pour ses analyses et synthèses que je trouve souvent brillantes : continuez, svp !
    ps: je travaille dans une banque immobilière, toutes mes infos confirment vos analyses. Il m’est très intéressant de noter que la plupart de mes collègues sont en général complètement nuls en analyse économique macro, et incapables de simplement comprendre les raisons de la crise actuelle… Aucun d’entre eux par exemple ne comprend la nature de la monnaie-dette, et quasiment aucun ne voyait une surévaluation de l’immobilier résidentiel il y a 1 an…

  15. alors comme ça, Waccsa vous pensez comme Raymond que les prix en France vont chuter de 80 à90% : vous avez raison vos « collègues sont en général complètement nuls en analyse économique macro, et incapables de simplement comprendre les raisons de la crise actuelle ».
    Quant à la monnaie-dette tu as peut-être trop vu le documentaire de Paul Grignon…

  16. Love continue son investigation stalinienne.
    Faites marcher votre imagination les mecs : Il a une barre de fer dans sa main gauche, de grosses bottes bien cirées ; et le pauvre wacsa a les mains liées au dossier d

  18. Sclavus, ne soyez pas trop dur avec Love : il est le type même du client qui (a) fait grassement vivre mon honorable établissement bancaire jusqu’à ce jour, et ses impôts (et ceux de ses enfants) vont me renflouer.

  19. Donc tu préfères la manière gestapo : « Ya herr waccsa !
    Zehr gut ; Zehr gut !
    Fous affirmez que ?
    Comme fotre camaraden Raymondddd

  20. Ah bon, tu ne payes pas d’impôts Waccsa ? Tu n’as pas d’enfants ? Donc tu as une petite vie misérable avec ton petit job, tes petites mesquineries avec tes collègues de bureau, tes voisins… Comme je ne t’envie pas : égoisme, pingrerie et solitude, on comprend mieux que tu attendes la fin du monde de Raymond, tu n’as rien à perdre

  21. Répondez Waccsa : vous pensez comme Raymond que les prix en France vont chuter de 80 à90% ? Si oui à quelle échéance ?

  23. C’est dommage que vous ne répondiez pas aux questions, ca serait plus simple pour discuter plutôt que d’insulter comme le roquet sclavus

  26. Puisque patrick et toi, c’est la même personne cela ne doit pas être trop dur

  27. Rien qu’a voir les réactions sur cet article, j’ai hate de lire le prochain qui abordera le problème des vendeurs avec un prêt relais qui va bientôt se terminer….
    …. Quand les banques se réveilleront….

  28. bravo patrick pour tes analyses
    seuls ceux qui se seront preparés au pire pourront survivre

  29. Exact, se préparer au pire restera toujours le meilleur moyen d’anticiper les aléas de l’avenir.

  31. Bravo pour le résumé, c’est aussi se que je pense.
    D’ailleurs seul ceux dont l’esprit est muselé, endoctriner ou dogmatisé se sentent en danger devant un autre type de pensé. ( en l’occurence la vision un peut catastrophisme de Patrick, mais vu les circonstance actuelle, elle sont plutot fondées. En tout cas dans le pire des cas, il aura eu raison). Perso je pense qu’il aura a moitié raison.
    Mais, il faut savoir que la sagesse, bien que n’ayant pas de dogme, elle se contente d’observer et de décrire ses observations en s’efforcant de combattre la bétise, chére a ceux qui ont cru aux père noél.

  32. L’organisme monté par l’état pour remettre les choses dans l’ordre sera dirigé par…. des banquiers!!!!!
    « Boursorama :
    La ministre a également annoncé que « son directeur général en sera Thierry Coste ». M. Coste est un ancien du Crédit Agricole où il était responsable des activités de gestion d’actifs »
    Elle est pas belle la vie de banquier!
    On est sauvé, aller Serge tout va bien tu peux te rendormir

  33. @hudson : tu connais le dicton « on est jamais mieux servi que pa soi même ».
    Cela s’applique tout particulièrement dans le secteur bancaire :
    – on profite grassement du système tant qu’il tient, en le poussant dans ces ultimes retranchements pour améliorer les rendements,
    – et quand ca pête, on (les banquiers) prend l’argent de l’état (qui le donne vonlontier, facilement) pour se le redistribuer afin de réamorcer la pompe pour se retrouver dans la situation initiale
    – on en profite grassement etc. etc..
    et nous, on est assez cons pour laisser faire…
    Personnellement, cela fait trés longtemps qui j’ai compris que les politiques ne travaillent pas pour moi (nous) mais pour des intérêts privés qui nous échappent…

  34. Au mois de mai, je discutais avec un promoteur de logements, qui me disait que si les choses n’étaient pas roses, pour autant  » les Français se rendraient compte qu’il n’y aurait pas de baisse des prix de 30% d’ici un an ».
    Aujourd’hui, on semble qu’on va y parvenir, au 30% de baisse d’ici mai 2009 (l’avenir seul dira le chiffre exact, mon cher Love).
    Ce qui m’a le plus frappé était le silence qui a suivi cette phrase (on était une dizaine autour d’une table), comme si chacun semblait vouloir se convaincre de la véracité de ce qui venait d’être dit.
    Tout ça pour dire que le principe de déni est très puissant, et aveugle même, et surtout, les personnes les plus impliqués dans le domaine où il s’applique.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9ni
    « …Le déni repose sur le principe de plaisir. La réalité cause de déplaisir est niée afin de préserver une excitation minimale du psychisme – tout ce qui pourrait causer de l’insatisfaction se voit refuser la prise en charge »

  37. Personne n’esperent que la situation iras jusqu’au -80 ou 90%. Hors si l’on assiste a une vrai faillite. chance que les -75% soit une règle, c’est a dire 1/4 de la valeur actuelle. Je ne suis pas superstitieux, mais je préfère toucher du bois :))))

  38. à ceux qui ne cessent de parler de ces 80-90 % qui visiblement les rend dingues de chez dingues, haineux de chez haineux, j’ajouterai que j’ai fait comme eux, je me suis posé la question : pourquoi diable 80-90 % ? c impossible ! exagéré !
    et j’ai un début de réponse, exagéré certes, mais le voici :
    1. si l’immobilier au plus haut = 100
    2. si la baisse est de 50 % sur 7 ans (cycle normal ?) (donc le bien = 50)
    3. si l’inflation est de 50 % sur cette même période de 7 ans (donc 150)
    alors, les prix auront bien été amputés, bien plus que les -50 %, non ? (150 / 50)
    oki oki, ce n’est pas 80-90 % mais c’est déjà énorme…
    et je n’ai pas pris une hypothèse impossible non plus ;)…

  39. @Sclavus : tous les dormeurs finissent par se réveiller un jour, et reprennent pied avec la réalité : alors je ne coupe pas le dialogue avec mon Amour !
    @Love : puisque tu insistes : je ne confirme ni n’infirme.
    Si les banques disparaissent, il n’y aura en effet plus de prix de référence autre que symbolique pour l’immobilier.
    Si elles subsistent, elles seront probablement moribondes, comme aujourd’hui, avec en prime une (très) (très) grosse récession (pardon, croissance négative) : il y a aura encore un prix pour l’immobilier, très faible.
    http://www.paris.notaires.fr/UPLOAD/files/5a52f9ab485d28a4/historiquedesindicesdesappartementspararrondissementt22008.pdf
    La Chambre des notaires de Paris (organisme bolchévique bien connu) nous rappelle que du T2 1991 au T1 1997, sur le 16e arrondissement (la brousse quoi), la baisse fut de 40% (en monnaie courante). La crise actuelle s’annonce incomparablement plus dure.

  40. Que pensez-vous du post que j’ai envoyé (le 1er de la liste) ou je cite l’article qui reprend les prévisions du FMI = immo -25% d’ici 2 à 4 ans. Est-ce que ça vous semble plausible? Prévoyez-vous plus? (je ne partage pas les visions d’apocalypse de PR à -90%, néanmoins tous les contacts que j’ai dans les entreprises me signalent que la réaction de « l’économie réelle » à la crise fi est particulièrement brutale).

  41. @waccsa : « Si les banques disparaissent » et si les dinosaures reviennent sur terre, toute ta belle théorie s’effondre ? Le plus drole c’est que vous avez l’air sérieux avec tous vos délires.

  42. @waccsa
    ^Le problème n’est pas le même qu’en 1990. A l’époque on avait eu une bulle essentiellement créée par la spéculation immo des marchands de biens (surtout à Paris).
    En 2008 ce n’est pas la même chose, on ne parle plus de marchands de biens. Il y a encore beaucoup d’acheteurs potentiels (j’en connais, vous en connaissez probablement tous). Ce qui bloque c’est : 1. les prix devenus inaccessibles avec la remontée des taux, 2. les conditions drastiques exigées par les banques (pour ne pas avoir à prêter un argent qu’elles n’ont plus) et 3. l’attentisme des acheteurs qui savent que de toutes manières les prix DOIVENT baisser, donc qui patientent. Et en plus il y a un phénomène particulier à Paris la question de l’immo obsède tellement les gens que les vendeurs ne veulent pas revendre à perte, ça serait pire pour eux que de perdre la face. Donc à Paris les prix « officiels » ne baissent pas… mais le nombre de transactions s’effondre.

  43. La vérité c’est que si chacun etait resté a sa place a savoir :
    Acheteur « normal »
    Marchand de bien
    agent immobilier
    on en serait pas la ,
    ce qui se passe c’est que n’importe qui a spéculé sur la pierre , pourquoi un non professionnel se lance dans le marchand de bien ?
    Si l’état avait été plus vigilant envers les particuliers qui faisait plus d’une opération par an , on en serait peu etre pas la.
    L’état aurait du appliquer la meme fiscialité aux particuliers qu’aux marchands de bien faisant des transactions.
    Le particulier achete pour se loger
    Le marchand de bien achete , rénove
    L’agent immobilier revend et s’occupe des transactions.
    Le banquier finance
    L’assureur vous assure
    Quand on est garagiste on ne devient pas dentiste.
    Je caricature, je n’ai rien contre les garagistes et dentistes

  44. La première critique des cycles du capitalisme date de 1856. Déjà certains annonçaient sa fin prochaine. Depuis, bien de l’eau à coulé sous les ponts.
    De toute façons, quand la fin du Monde arrivera, j’irai au restaurant.

  45. @waccsa
    Moi aussi, je lis silencieusement ce blog depuis longtemps (un an) et c’est la seule tribune où j’ai trouvé des analyses qui correspondent à ce que j’ai appris en macro-économie. Avant de découvrir ce blog, j’avais l’impression d’être la seule à anticiper un krach immobilier, même des amis « investisseurs » ne pouvaient concevoir la baisse des prix, rien ne pouvait ébranler leur confiance, même pas la crise des subprimes. J’avais l’impression d’être un mauvais oracle, chute des prix, grave crise économique

  46. J’apprécie aussi bcp les analyses de PR et CY, mais il ne faudrait pas que cela devienne une nouvelle religion! 😉

  47. http://www.belkhayate.ma/fr/detail_act.php?id_act=105
    Y a pas que du gout pour le catastrophisme et des mauvais pressentiments, y a des gens « sérieux » qui font des analyses sérieuses et qui disent que les choses se présentent mal. Délicieux pour ceux qui savent goûter aux saveurs des changements de régimes. Je ne parle pas de celui d’Oprah.

  48. Les analyses de Patrick sont fantastiques. Lui seul détient la vérité. Il devrait remplacer Jean-Marc Sylvestre comme responsable économique sur TF1

  50. C est peut etre TF1 qui detient la verite :
    Le CSA s’autosaisit à propos d’un reportage au 13H00 de TF1
    17.10.08
    http://www.lemonde.fr/
    Le Conseil supérieur de l’audiovisuel (CSA) s’est autosaisi à propos d’un reportage diffusé le 1er octobre dans le journal télévisé de 13H00 de TF1, consacré au marché immobilier, a indiqué l’institution vendredi, confirmant une information des Echos.
    Ce reportage montrait un jeune homme en quête d’une première acquisition immobilière à Rennes. Or, le site Acrimed a révélé que ce soit-disant primo-acquéreur était en fait un agent immobilier, jouant un rôle devant un autre agent immobilier, qui est en vérité son chef d’agence.
    Le CSA s’est autosaisi et l’affaire est en cours d’instruction, a indiqué le CSA. L’affaire sera instruite en plénière, « à une date qui n’est pas encore connue », a-t-on précisé.
    TF1 n’était pas joignable dans l’immédiat.

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