Cela se passe aujourd’hui en début de soirée et c’est sur le forum de Challlenges.
Mercredi 14 novembre 2007 de 17h00 à 18h30
Thème : Spécial Immobilier
– Où en sont les prix?
– En 2008, la pierre baissera-t-elle?
– Faut-il encore acheter ?
POSEZ VOS QUESTIONS
L
Bonsoir,
Marie, jetez un oeil a ca :
L
apparement les anti greves sont a mon avis inconscients . comment voulez vous que les menages obtiennent a terme une revalorisation des salaires et donc du pouvoir d’achat si chaque mouvement de contestation est denigre ? marie tu es bien gentille mais d’un cote tu dennonce la bulle immobiliere et de l’autre tu dennonce les acteurs (greve) . les acquis sociaux ont ete obtenus que par des mouvements de contestation . il est vrai qu’il serait temps de converger toutes les contastations sociales vers une demande d’augmentation des salaires .
@bubure : le problème, c’est que les grèves de la SNCF et de la RATP ne sont pas organisées pour défendre l’intérêt général, mais leurs intérêts bien particuliers, c’est à dire leur système de retraite en faillite qu’ils veulent faire payer par les impots de tous les français.
Excuse-moi mais je ne me sens absolument pas représenté par les grévistes.
Le chiffre, j’avais envie de le voir depuis longtemps, mais je l’ai enfin vu hier.
41%
Vous devinez ce que c’est ?
J’ai du mal à comprendre pourquoi Fillon ne le cite pas pour que les gens comprenne facilement pourquoi on a pas le choix et il faut faire cette réforme.
C’est le pourcentage de la retraite des régimes spécaux qui est payé par les salariés des régimes spéciaux.
Tout le reste, 59%, est aux frais des autres régimes.
PomPomMan,
Chacun bataille pour conserver ses privilèges.
– Ainsi la proposition de taxation des stock-options s’est traduite par une réaction immédiate du médef,
– La levée de bouclier des journalistes en son temps, face à l’abolition de l’abattement de 20 % sur leurs revenus (peine perdue depuis),
– Ou bien encore, la réaction de la population au projet de réforme du régime des retraites… en Angleterre !!!(suivi d’effet : le gouvernement avait reculé)
Ok pour abolir les privilèges, mais à condition de tous les mettre sur la table des négociations et on soupèse les prérogatives exorbitantes.
pourquoi toucher aux regimes speciaux des cheminots et pas les autres . vous savez que biens des gens beneficient de privileges dignes du moyen age . 3 ex les parlementaires et l’armee + edf gdf etc… au nom de l’equite donc il serait coherent de faire bosser aussi plus longtemps les militaires genre cadres sup , bac+ 3, 4 etc… ( s’il touche a l’armee , il saute ) pour edf et gdf , je parie qu’ils vont y passer aussi . forcement , s’ils veulent les privatiser , ce sera necessaire et plus rentable . le jour ou edf et gdf seront privatisees , il faudra se ruer sur leurs actions . donc le train des privatisations des scte d’etat est toujours en route .
Les conservateurs des hypothèques sont à mon sens les professionnels les mieux lotis de la fonction publique.
Tout droit sorti de l’Ancien Régime le salaire d’un conservateur est indexé directement au pierre de l’immobilier, à chaque acte notarié il perçoit en effet 0.1% du montant.
La vente d’un pavillon de 300KE dans sa circonscription, par exemple, lui rapporte 300
« Question de : titi1515
Les primo-accédents sont actuellement exclus du marché, comment penser vous qu’un marché comme l’immobilier puisse continuer à rester si élevé si il n’y a pas de nouveaux acheteurs solvables entrant dans le système’
Réponse de Pallincourt :Si les primo-accédants sont « proportionnellement » moins nombreux qu’auparavant sur le marché, ils représentent tout de même plus de 60% de la clientèle aujourd’hui. »
🙁
Je suis hors sujet mais j’ai bien aimé l’info…
M.Touati nous fait une petite remarque :
« l
jmdesp,
Les chiffres sortis de la poche ne veulent rien dire..
Tout d’abord, tous les regimes speciaux ne se valent pas. J’en prend un que je connais bien : les IEG (industries electriques et gazieres, cad EDF, GDF et la miryade de petites entreprises du secteur).
Aujourtd’hui :
– retraite apres 37.5 ans de cotisation
– depart avec 75% du dernier salaire
Malgré celà, le regime de retraite des IEG est bénéfciaire a hauteur de 200-250 millions d’euros par an, et le surplus est reversé.. a la caisse des artisants!
Fillon devrait le dire a TF1, ca aussi 🙂
Alors evidement, EDF-GDF c’est un regime special un peu special : il reste des actifs pour payer les retraites des retraités de la branche. Par opposition, le regime special des mineurs est ultra deficitaire car il n’y a plus de mineurs actifs mais il y a des retraités mineurs…
Cependant, pourquoi on en est la avec un regime benificiaire : car les cotisations retraites sont a 12% chez EDF (au lieu de 10% ailleurs).
Maintenant quand j’entend parler de privileges, il ne faut pas pousser non plus. Vouloir « aligner » les regimes speciaux sur ceux du publique au titre de l’equité c’est un peu fort de cacao si on ne parle pas de salaires.. Les regimes speciaux, c’est pas un cadeau tombé du ciel.. On cotise plus pour payer une retraite plus importante aux salariés de la branche. Fillon devrait dire ca aussi a TF1 🙂
De plus, il faut savoir qu’un cadre comme moi aura une evolution salariale au cours de sa carriere moins importante a EDF que celle que j’aurais eu dans une boite privée comme EADS, Renault ou PSA. A la fin de ma carriere, il n’est vraiment pas dit que 75% de mon salaire sera superieur a 50% des 25 meilleures annees si j’avais fais carriere a EADS.
Maintenant, imaginez un peu si le gouvernement vient vous dire « Monsieur on va baisser votre salaire car on a vu que faisiez le meme travail pour les memes qualifications que Monsieur Untel dans la boite Machin, et que lui gagne moins que vous ».. La retraite, ca n’est qu’un salaire deguisé pour inactif. Ca, c’est completement injuste comme demarche! Donc l’inequité, elle est du coté qu’on veut le faire croire..
Moi je suis de ceux qui pensent qu’il faut un effort *equivalent* de tout le monde, en allongeant la durée de travail de 3 ans, comme ca a été fait dans le privé en 2003, mais pas d’alignement puisque ca correspond a une perte seche. Puis s’il faut encore plus, on applique la meme chose a tout le monde. Mais l’alignement, ca c’est une vraie injustice puisqu’il n’est pas question de compenser la perte par une augmentation de salaire…
A disposition pour en rediscuter.
/A
@hase, bubure et tous les pro-grévistes…
comment puis-je être favorable aux grèves-bloquage pour que certains concervent leurs acquis, alors que dans mon secteur d’activité (l’ingénieurie automobile) nous devons tous les jours prouver à nos employeurs que nous valons mieux en terme de qualité et financier que 10 indiens ou 20 chinois.
Leurs revendications sont certainement légitime.
Celles des gars de Métal-Europe aussi…
Celles des gens qui travaillais dans les usines de chaussures dans le sud de la France aussi…
celles des débarqués par le plan Power-8 cz EADS aussi…
etc… la liste est longue. mais dans ces cas là je ne me souviens pas que les syndicats se soit levé comme un seul homme pour défendre bec et ongles la cause de ces gens.
A contrario, j’ai une question à poser à Sarkoléon 4: J’ai entendu à la radio que les gens concernés par ces régimes spéciaux représentaient 2% des travailleurs Français. pourquoi s’attaquer à ce pb, alors qu’il reste encore 8.1% de chomeurs dont beaucoup de jeunes et de cinquatenaires?
n’y a-t-il pas une priorité à régler le pb du chomage?
j’aimerai également voir nos dirigeant en croquer un peu moins à l’heure ou chacuns de leurs messages en notre direction est: sérrez-vous la ceinture. (rapport à l’augmentation de 179% des revenus du petit Nicolas).
Je suis peut-être hors sujet… mais fallait que ça soit dit.
Mais bon sang, c’est la méthode que je conteste.
Mon pauvre mari a du partir à 5 h du matin, et mon fils se lever une heure plutôt, aller à l’école en autostop avec les parents d’un copain. Je n’ai pas réussi à m’endormir. Et à 5 heures, je suis restée debout car j’avais peur de m’endormir et ne pas lever mon fils.
Or comme les profs ne pouvaient pas tous venir sans RER, ils ont mis plusieurs contrôles en salle de perm à la place des cours.
Du coup de fatigue j’ai une gastro, et je me suis effondrée ce soir.
Mon mari a brûlé plein d’esence pour trouver à se garer en banlieu avant de rejoindre Paris et le métro à pied.
Les méthodes moyennageuses pour négocier, NON !
Je vais profiter de cet espace pour vous envoyer quelque chose sur la SNCF. Vous allez hurler !
Sur les conservateurs des hypothèques.
Si vous n’obtenez pas vos certificats à temps en fin d’année, c’est parce que le conservateur régule ses revenus et donc ses actes pour ne pas payer trop d’impôt d’une année sur l’autre.
S’il y a trop de demandes en fin d’année, vous devrez attendre l’année prochaine.
C’est complètement ridicule à l’heure de l’informatique et du traitement électronique des demandes, de maintenir un tel archaïsme.
Je suis tout d’accord avec toi Marie, c’est un peu dur de bloquer les transports en commun.
Mais d’un autre coté, il faut bien reconnaitre qu’en France on a pris la (mauvaise) habitude de negocier APRES un blocus, et pas avant.
Ca fait des annees qu’on le constate avec les routiers, la sncf, la ratp, les etudiants, maintenant les pecheurs, etc..
Maintenant, faut voir aussi qui t’as face a face : d’un coté un gouvernement completement rigide (en parole, car il lache a la moindre occasion pour les pecheurs, aller comprendre), de l’autre une CGT coincée par la position de ses adhérents.
Tu parlais de moyen-age, mais ce gouvernement ressemble a une monarchie, avec Sarko-1er qui decide tout et le bon peuple qui n’a rien a dire.
@Astral et autres pro-grévistes
1 – Vous n’avez rien compris à la retraite par répartition (qui est le système français) : les cotisations ne garantissent pas un revenu dans l’avenir (ni un % de dernier salaire) mais le droit d’avoir une part sur le futur gateau … Voilà la différence entre les régimes spéciaux et le régime général ! Voilà pourquoi partir à la retraite avec 75% de son dernier salaire est un privilège aujourd’hui.
2 – J’estime qu’il est NORMAL de réformer les régimes spéciaux aujourd’hui car ils sont complètement et structurellement déficitaires et qu’il faut donc modifier structurellement leur mode de fonctionnement. Je comprends que ça fasse chier les employés RATP, SNCF et consorts mais demander aux impôts des français de payer leur régime de retraite en faillite est injuste.
3 – Je dénonce l’argument comme quoi « ok pour réformer les régimes spéciaux mais alors il faut supprimer les autres privilèges ! ».
D’abord, on n’est plus dans la cour de récré. :-))
Ensuite, c’est normal de hiérarchiser les privilèges et de commencer par réformer ce qui coûte le plus cher, donc les régimes spéciaux (2,5 milliards d’euros payés par l’Etat rien que pour celui de la SNCF).
Je n’ai aucune sympathie pour les privilèges des journalistes ou des patrons blindés de stock-options mais ça coûte beaucoup moins cher à l’Etat !
PomPomMan,
Premierement, je ne suis pas pro-greviste. En tous les cas pas en bloquant les transports.
Visiblement vous n’avez pas lu du tout mon post, ou alors vous n’etes pas d’accord avec mes arguments et la on peut en discuter…
1. Premierement, l’equilibre des regimes de retraite passe plus par une baisse du chomage que par une reduction de la prestation. Avec 8.5% de chomeurs c’est autant de cotisants en moins. Baisser ce % de 2% equilibre les regimes de retraites.
Je met quiquonque au defi de montrer que 75% du dernier d’un salaire d’un cadre d’EDF est superieur a 50% des meilleurs annees d’un cadre d’une « grande entreprise privé equivalente » (on ne peut pas comparer une grande entreprise privee ou publique a un artisant ou un consultant).
Donc que je couterai moins cher en salaire à la retraite qu’un de mes amis du privé.
2. Le regime special d’EDF est benificaire, et ce depuis qu’en 2003 le taux de cotisation a été relevé à 12%. 220 millions de surplus pour l’année 2006, c’est le chiffre officiel. Mais c’est aussi car la branche se porte bien (pas encore de reduction d’effectif)
Malgré cela, dans mon message, je dis etre favorable a un allongement de la durée de travail, ne serait-ce que parce que l’on vit plus longtemps. Mais d’une durée équivalente pour tous (l’allongement, pas la durée total d’activité), et ce pour compenser l’écart salarial public/prive.
Si c’est pas une renovation ca!
A contrario, je suis contre un alignement (par le bas) sur d’autre regime sans compensation financiere.
Allez donc lire l’article du monde : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-978537,0.html?xtor=RSS-3224
Tout en bas, le PDG de Gaz de France indique lui meme que le regime special à GDF compensait des salaires inferieurs par rapport au privé…
Donc tout le monde a conscience de cet ecart de salaire. Le gouvernement communique uniquement en terme d’inegalités entre les francais pour stigmatiser les rancoeurs regime special/privé.
Tout l’enjeu est la : oui a la renovation des regime speciaux, mais avec une compensation sur les salaires. Et c’est rien de plus normal…
Encore une fois, qui accepterait une reduction de son salaire sous pretexte que le voisin fait le meme boulot pour moins cher ?
3. Parler du regime de la SNCF comme vous le faites appelle quelques rectifications :
Il faut rappeler que le regime de la SNCF souffre du déséquilibre démographique entre actif et retraité (il y
My family members always say that I am wasting my time here at net, however
I know I am getting experience all the time by reading thes good articles or reviews.
pourquoi economiser des milliards par ci par si c’est pour les redistribuer aux mons necessiteux . les 16 milliards par an donnes aux acquereurs . on les incitent a se surendetter . etc… le probleme de fond c’est le dementellement de la fonction publique et sctes d’etat pour les privatiser . 1ere phase casser les satuts des fonctionnaires a des fins de privatisation et de rentabilite maximum . 2eme phase privatiser en vendant une poignee de cerises aux investisseurs (ump et co) . 3eme phase s’en mettre plein les fouilles en doublant le prix des factures . l’europe met la pression pour dissuader les etats de quitter les monopoles energetiques . cherchez l’ambrouille ?
@Astral
Bonjour
« De plus, il faut savoir qu’un cadre comme moi aura une evolution salariale au cours de sa carriere moins importante a EDF que celle que j’aurais eu dans une boite privée comme EADS, Renault ou PSA. A la fin de ma carriere, il n’est vraiment pas dit que 75% de mon salaire sera superieur a 50% des 25 meilleures annees si j’avais fais carriere a EADS. »
Vous ne manquez pas de culot ni de cynisme !!!!
QUI ou QUOI vous a forcé a choisir EDF plutôt qu
Ouebman,
Je ne comprends pas votre remarque. Je ne me plaint pas, j’essaye d’attenuer la vision « vous etes des priviliegies qui ruinez la France », qui est une vision tres TF1-tiste de la societe.
Vous avez vraiment une vision d’EDF à la papa… Savez-vous qu’il y a eu plusieurs suicides de cadres dans des centre de production nucleaire (pareil qu’a Renault). Vous croyez que je vous repond d’où la, à 19h30 ?
Contrairement à ce que vous insinuez, j’assume mes choix. J’ai meme expliqué qu’il etait necessaire que tout le monde fasse un effort pour sauver le regime par repartition…
Je critique juste un alignement sans compensations financieres. Mais tout le monde est d’accord sur ce point. C’est meme la derniere proposition de la direction de la SNCF.
/A
Je sais qu
M. Pallincourt est intervenu hier soir sur les ondes. Personne ne l’a écouté ou entendu? Quelle est son argumentation?
Bonne soirée à tous
Bonjour,
En lien un sondage (expression publique) avec 4500 votants. Stupéfiant: Q.17 en tendance durable, le prix de l’immobilier semble devoir:
augmenter 36%
se stabiliser 36%
baisser 12%
sans opinion 5%
par contre Q9 51% des votants pensent que les prix de l’immobilier sont insupportables, 36% tres élevés.
cherchez la cohérence
http://www.expression-publique.com/expression-publique/resultat.php?adresse=pvachat
Bonsoir,
les arguments de Mr Pallincourt m’ont semblé un peu plus nuancé,mais le discours est toujours très formaté
je me suis connecté à 18 h30 et c’était trop tard. Je n’ai pas eu la réponse à la question posée et qui me taraude, à savoir, il a parlé de « juste prix » et j’aimerai bien connaitre les critères qui lui permettent de fixer le juste prix sachant que l’immobilier a augmenté il me semble 3 fois plus vite que le pouvoir d’achat des ménages.
En résumé:
Un crash est inconcevable selon lui, les « primo » sont toujours très présents sur le marché,
Et nous sommes à l’abri de la crise qui plombe l’immobilier en Amérique, bien protégé par notre système bancaire.
Cordialement
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