« Cette baisse est d’autant plus intéressante qu’elle intervient dès 1993, autrement dit seulement 2 ans après le début de la baisse », a écrit Karine en réponse à cet article de 1993 : Flash back 5 : les archives de 1993.
Oui la baisse a été rapide lors de la baisse dans les années 90, mais je suis d’accord avec les remarques très réalistes de Dum et de quelqu’un d’autre qui a signé 1993=2008 ? Nous ne sommes pas dans la même configuration que dans les années 90, « … en 1993 on avait affaire à une récession globale… ce qui n’est pas envisageable aujourd’hui…. » Mais n’oubliez pas que l’on a construit beaucoup plus cette fois-ci que dans les années 90, et cela joue déjà sur les loyers et va à terme peser sur les prix.
Vous savez que les records de mises en vente ont été battus dans les années 2000. On avait pas vu cela depuis la première moitié des années 70. Alors même si la situation de l’économie n’est pas la même que dans les années 90, le nombre record de constructions ne sera pas neutre sur l »evolution des prix immobiliers.
Et, bien sûr, voici l’analyse de Dum. Et ne ratez pas ma question à la fin, en rouge, SVP.
« On peut pas comparer 1990 à 2008…
En 1990 deux choses dramatiques ont ébranlé l’immobilier et ceci de facon abrupte :
1- Les revenus des ménages ont chuté dramatiquement dus à une montée soudaine du chômage : 3-4% ->10% voir 18% dans certain pays.
2- Les taux d’intérêts ont pratiquement doublé en quelques mois (5-7 -> 10-14%)
Les situations 1 et 2 sont impensables actuellement.
1- Au contraire avec le départ massif à la retraite, le chomage risque de tomber encore plus bas…
2- L’inflation est beaucoup mieux comprise et contrôlée qu’il y a 20 ans. Les taux d’intérêts vont certainement atteindre 4.25% d’ici la fin de l’année avec la possibilité de toucher 4.5% voir 4.75% en 2008.
La seule chose que l’on peut dire c’est que les ménages actuels sont beaucoups plus vulnérables à un choc économique.
Pour l’instant et dans les 2-3 années à venir aucun choc est prévu : les prix de l’immobilier vont stagner en moyenne +- 2 ou 3 %.
Ensuite 2010 on risque d’assister à des excès ou crack dans certains pays comme la Chine, Inde, UK, US… On pourrait retrouver les points 1-, 2- :
1- le chômage risque de monter considérablement
2-Le couple Chine/Inde qui jusque-là servait à contenir l’inflation sera OUT…une montée des taux vers 7-8% (4->8 un taux qui double) »
A votre avis, l’immobilier va-t-il baisser au cours des années qui viennent et si oui, de combien ? Je pense que le chiffre le plus raisonnable est de 10% en 2008, certains agents immobiliers, oui agents immobiliers, s’attendent en 2008 à une baisse de 15% en grande couronne, dans le 77 et dans le 78. Un seul pense que les prix vont baisser de 10% dans certaines zones dès 2007.
Je ne crois pas que la baisse va dépasser 10% en 2008, sauf événements imprévus. Et la population va devoir se contenter des courbes lissées de la FNAIM, à moins que les indicateurs plus neutres soient cités par la presse, ce dont je suis convaincue. Je vais vous parler dans quelques jours d’un nouvel indice, ils finiront par occuper le devant de la scène, être cités dans les dépêches…
A vos plumes, donnez vos pronostics concernant l’ampleur de la baisse des prix immobiliers. Merci ! N’h’esitez pas, le but est de réfléchir ensemble. Il faut se mouiller, le marché n’est pas très rationnel et dites-vous que peu de gens savent comment l’immobilier va évoluer. On verra si nos pronostics étaient réalistes.
Bonsoir Marie,
Aujourd’hui, vu sur les vitrines des AI des baisses importantes. L’exemple d’une maison affichée chez ORPI 299 000 Euros la même chez Century 21, 289 000 et chez Terres et Pierre 268 000Euros.
Encore très au dessus de la valeur réelle.
Et les AI regardaient passer…. les clients.
La plupart des AI font des estimations et n’ont aucune compétence ni connaissance technique en construction,
Estimations « farfelues’ qui s’apparentent au « charlatanisme ».
Cordialement
Leur estimation se base sur le cout de la construction et du prix du terrain.
Or la construction est un domaine qui a surchauffé ces dernieres années de meme pour les prix des terrains du a la forte demande et aux taux d’interets artificiellement tres faibles (taux long terme).
Aujourd’hui ce cout n’est plus justifié, la demande est en chute libre et les taux sont plus élévé quoique encore faible au niveau historique.
Un reajustement devra s’operer a un moment donnée: une normalisation.
La je suis d’accord avec Dum, sauf que cette normalisation devrait commencer a s’operer des cette année.
Le marche immobilier devrait voir les agences faibles disparaitre. Les constructeur du dimanche retourné a leurs champs et les vendeurs ayant des remords pour ne pas avoir vendu au bon moment…ca me rapelle en quelques sorte la bulle technologique, ou des societes bidons se mettaient en place (i.e Agence), des journalistes ou commerciaux reconvertis a l’informatique (constructeur du dimanche) et les detenteurs d’actions qui en voulaient toujours plus (vendeurs)….si on continue dans cette comparaison…les valeurs informatiques n’ont toujours pas recupéré dans certain secteur apres 7 ans!!: On pourrait faire la meme analogie pour cette bulle immobiliere…il faudra au moins 10 ans pour voir des prix a la hausse (>2%, réel en tenant compte de l’inflation).
un autre theorie qui va a contre courant des idées avancées par le marché et qui peut avoir des implications graves pour l’immobilier:
-inflation? NON et deflation? OUI…
*Hyperinflation: On a beaucoups parlé d’hyper-inflation depuis que les taux ont ete laissé artificiellement bas durant une longue periode(1% US, 2% Europe, 0.25% Japon) -> c’est clair que c’est plutot des mesures poussant vers l’hyper inflation (et on en a ete le temoin: immobilier, stocks, arts, arrogance de mon voisin ;-> etc…). De meme avec l’injection de plus de liquidité sur le marche en Sept 2001 et Aout 2007.
*Deflation: Prenons un exemple réel , celui du Japon. L’explosion des prix l’immobillier au Japon dans la fin des année 80 avait entrainé par la suite la plus grave deflation que le Japon ait jamais connue ou qu’un pays industrialisé ait jamais vu. D’autre part, les pays emergents poussent celle-ci. Si l’economie des pays developpés (US, UK, Espagne, Australie…) entrent en recession, la deflation sera d’autant plus forte puisque les pays emergent devront revoir les prix a la baisse (ils sont deja tres bas) car ils vendront de moins en moins…
La ou je veux en venir c’est que finalement les banques centrales ont plutot la crainte d’une deflation … et ils l’ont probablement envisager, d’ou les mesures prise en 2001-2004… Car il savait deja que l’immobilier tot ou tard suivrait le meme scenarion qu’au Japon car la population europeene commence a montrer le meme signe veillissante et a bout de souffle…l’inflation pourrait disparaitre du vocabulaire….le pouvoir des banques centrales avec…
Certain dirons mais vu le prix du baril etc… ca aussi cela a ete une strategie pour convaincre que l’on est dans une aire inflationnaire : L’attaque sur l’Irak pour gonfler le prix du petrole etc…la Chine avec le peg, meme raisonnment…
===> En Fait s’il y a recession, tout les parametres inflationnaires disparaissent…le prix du petrole chute, l’immobilier tombe aux raz des paquerettes, les revenues a la baisse, une societe qui consomme tres peu (apres un quart de siecle vivant sur des dettes).
Bref, une theorie qui va a contre-courant et qui pourrais reprendre ce qui c’est passé au Japon et que la ECB et la Fed ne veulent surtout pas voir…d’ou les actions cité entre 2001-2007 et une justification des taux long restant tres bas…le taux de 30 ans a 5% et qui va peut etre chuter… Et puis la periode 1990-1996 a ete deflationnaire..a cela a ete dramatique pour l’investissement et l’economie…d’ou cette peur de l’inflation
Conclusion lié a l’immobilier:
-ce qui ont acheté il y a quelques années verront les prix revenir au meme niveau et descendre encore plus
-ce qui ont acheter recemment verront leur investissement s’effondrer
-Ce qui attendent pour acheter, ou bien ils attendent le creux dans un quart de siecle ou dans une ou 2 generations …
-un scenario encore pire que 1929, enfait c’est 1929+1987+1997 reuni…+2000, avec un ajout des problemes liés a une economie basé sur la technologie et les modeles mathematiques… Un scenario DOOM, qui appelle une solution BOOM? esperons que non…
un pessimiste?
inflation: demande est plus forte que l’offre…. dans les années a venir due la une faible natalité dans les 70-90, la demande va retrecir a vu d’oeil… d’ou un renversement de l’offre et la demande…
finalement la Deflation immobiliere est un scenario possible…
Hier, comme je l’ai dit, il y avait du monde autour de moi, là mes visiteurs dînent dehors, je suis tranquile pour pianoter.
J’ai relu et corrigé un chiffre ou deux.
j’ai peur…
y a t il un économisme qui pourrait me dire si le manque de liquidité sur le marché du crédit (ABS principalement) peut entrainer un manque plus important de liquidité sur ces mêmes marchés? cela peut il mettre à mal le système de création de monnaie des banques commerciales?
Je ne crois pas qu’il faille avoir peur, je vais réfléchir et te répondre dans un jour ou deux`, Evanovitch.
Les prix vont s’effondrer surtout en province pour les terrains et résidences principales ou secondaires où de manière illogique et sans aucun motif de valeur les prix ont été montés dans certaines régions entre 25 et 50 %.
Il est certain que les agences et les notaires ont su trouver leur compte dans cette complicité souvent passive. 2008 sera une date !
Ne rêvez pas, vous allez avoir tout à l’oeil mes pauvres enfants, comme si la main-d’oeuvre et les matériaux allaient aussi plonger… Bien sûr il y aura quelques coups avec les vendeurs pris à la gorge, mais combien seront-ils sur l’ensemble du marché ? Le reste vous continuerez à le payer au prix ou bien vous vous en passerez ! 10% ou 15 % de baisse, pas de quoi se lever la nuit pour faire la soi-disante affaire du siècle, allez ne rêvez pas …. Vous aurez des merdes dans les agences qui ne se vendent pas de toute façon facilement et qui baisseront plus mais les affaires qui tiennent la route, baisseront-elles vraiment beaucoup ? Pas autant que la bourse, soyez en sûr malgré vos certitudes, l’immobilier qui représente la valeur représentative du travail de l’Homme ne baissera pas vraiment !
Si je peux donner un conseil à ceux qui attendent une baisse sensible de l’immobilier : ils vont avoir le temps de prendre des cours d’orthographe pour continuer à écrire avant de voir l’effondrement des prix dans l’immobilier …. Plusieurs fautes à chaque ligne, là est votre urgence !
a notre époque savoir compter me semble beaucoup sur, qu’être excellent en orthographe.
On devine que JPA vient d’acheter au prix fort une cage à lapin qui ne vaut déjà plus rien aujourd’hui.
I just want to mention I’m very new to blogging and absolutely enjoyed this web site. Most likely I’m want to bookmark your website . You amazingly have exceptional writings. Thanks for sharing with us your web-site.
You really should experience a tournament for starters of the finest blogs online. Let me recommend this great site!
Does anyone know where I can start a free website?
Where do you go after getting a creative writing degree?