(43 commentaires)

  1. Salut.
    Je vais essayer de te répondre sur un point concernant la moralité en politique et en particulier Jacques Médecin:
    Tout le monde à Nice reconnaitra qu’il était un sacré filou mais il aimait sa ville,ses habitants,ses commerçants.Pas une fleur n’aurait pu etre achetée par la mairie sur appel d’offre à l’époque;il privilegiait le tissu économique local.
    Ne pas avoir été condamné ne signifie pas forcement etre innocent et réciproquement…

  2. Les Chinois les plus démunis continuent de s’appauvrir
    LE MONDE | 04.12.06 | 13h34
    e « miracle » économique chinois a son revers : si le taux de croissance soutenu des dernières années a permis à plusieurs centaines de millions de personnes de s’extirper de la pauvreté, les écarts ne cessent de se creuser entre les plus riches et les plus pauvres de l’empire du Milieu.
    Selon le nouveau responsable en Chine de la Banque mondiale, David Dollar, le régime de Pékin avait certes par le passé réussi à réduire le nombre de pauvres dans certaines régions, mais aujourd’hui la situation a changé : « Plus de la moitié des pauvres en Chine ne vivent plus dans des villages officiellement désignés comme zones de pauvreté, a-t-il affirmé vendredi 1er décembre. En fait, 70 % des plus bas revenus de Chine ont vu leur pouvoir d’achat baisser ces dernières années. »
    Entre 2001 et 2003, si l’on en croit les chiffres de la banque mondiale, les 10 % des Chinois les plus pauvres se sont ainsi appauvris. De plus, si les plus démunis se trouvent aujourd’hui partout dans le pays, la pauvreté reste malgré tout un problème paysan.

  3. Bonjour;
    Résident en Asie du sud est depuis plus de trois ans ce que je peux vous dire, c’est que je suis tout à fait d’accord avec l’analyse de Fabrice, de plus:
    – Ici que ce soit en Thaïlande, Malaisie, Indonésie ou autre, TOUT appartient aux chinois, ils se sont « payés » ces pays en moins de trois générations

  4. Et oui,dans la « machine à remonter le temps »,H.G.Wells montrait bien comment une société de loisir(les élois)se fait dominer et sert de reserve alimentaire à une société du travail(les morlocks).
    Moralité,quand vous etes content d’acheter votre plasma à 490 euros made in China,dites vous bien que vous n’avez pas encore payé le véritable prix de cette économie.

  5. Sur LCP – DirectSénat, ces problèmes sont abordés. Il y a donc une prise de conscience.
    Va -t-on faire mieux que les yaka/fokon des journalistes et invités des débats ?

  7. orient et occident ne sont pas sur la meme longueur d’onde, l’affrontement, la guerre et tres accessoirement l’economie sont des « lieux de puissance » en occident, dont la ferocité militaire est incontestable. la chine a fait le choix, il y a bien des centaines d’années de n’avoir pas une armée trop puissante, son degré de combativité est peu elevé, le soldat jusqu’à recemment meprisé (le brigand est un soldat chinois qui combat en brigade). la chine manie d’autres instruments de puissance. la contrer sera facile. c’est le retour au politique.

  8. fabrice tu écris :
    « Une autre différence aussi, la France doit être le seul pays au monde où les politiques qui ont été pris la main dans le sac, ont été jugés et condamnés, sont réélus démocratiquement par le peuple ».
    je sais bien que c’est pas normal cette situation mais la politique c’est pas si simple que ça, ces gens gens écrasent ceux qui voudraient le changement. regarde la campagne électorale de 2007, on promet déjà un duel sarko royal et les autres on en parle non. ces partis shows écrasent, je me répète tout les gens émergents. je pense notamment à BAYROU par ex.
    je ne fais pas de politique mais je pense qu’en france on conditionne pas mal grâce à la presse et ça c’est pas trés bon. de toute façon, pour moi il n’y a plus de démocratie car tout est bien décidé d’avance sur les gens à placer.
    en ce qui concerne la chine, oui je pense que ça fait peur mais je crois qu’il faut aussi arrêter de rêver, un jour ou l’autre ce système chinois se retournera. je crois qu’il a aussi ses limites. je pense qu’il suffit juste d’une crise énergétique, en particulier, le pétrole et là la donne risque de changer.

  9. La question est alors, comment assurer l’avenir ? C’est bien gentil de sombrer dans le pessimisme, que pouvons-nous faire au niveau individuel ?

  10. Le français par nature refait le monde mais lorsqu’il faut agir il n’y a plus personne.
    moi je dirais se remettre au boulot et bosser pour la croissance de son pays et surtout de ne plus voter n’importe quoi.

  11. Bonjour
    Certes la France et les français ont bien des défauts. Pourriez vous également citer, pour contrebalancer, leurs qualités ?
    Concernant la menace économique chinoise, elle est avérée.
    Pour rappel, au cours des siecles précédents, il y a eu d’autres ‘invasions’ quelles soit guerrieres ou économiques.
    Sur ce point, revoyez vos manuels d’Histoire et arrêter d’allumer les français.
    Soyez factuel, dresser un tableau négatif peut faire réagir, mais n’oubliez pas qu’il y a des choses qui marchent dans ce pays !
    Sinon c’est de la déclinologie pure…ici transformée en sensationnalisme…

  13. ouais! Tous des sales chinks!
    les francais sont les plus forts!
    ouais!
    super analyse!
    génial les copains!
    vous etes trop forts!
    trop balaise ce que vous dites!
    on est généreux et pas les autres!

  14. bah dites merci aux chinois pour pleins de raisons :
    – a qui doit on la croissance mondiale actuelle ?
    – qui empêche l’inflation (des prix à la consommation) grâce à ces productions à bas couts ?
    – qui refinance le déficit américain, en assurant en + des taux longs hyper bas au t.bonds?
    Vous êtes vraiment ingrats ! Et puis que les déclinologues (dont je fais partie)se rassurent : de même que le système financier mondial tient en partie grâce aux chinois, il implosera aussi grâce à eux.. Quand ???

  15. à dam
    tu parles des USA c’est pas la panacée en ce moment vu les articles qui ont été diffusés sur ce blog !!

  16. Pour moi la Chine c’est l’Union soviétique des années 30.
    Forte Croissance mais trouvera vite ses limites.
    Le gouvernement chinois à fait le choix de developper 1/3 du pays.
    Mais les 2/3 se developpe peu.
    On verra dans 10 ans, mais je ne pense pas du tout, mais alors pas du tout que la Chine constitue un danger, sauf pour les autres pays du pauvre.

  17. « Les chinois contrairement aux occidentaux ne connaissent pas la pitié, le remord et la repentance qui sont des valeurs chrétiennes. Les tibétains peuvent en témoigner. Les chinois sont arrangeurs, magouilleurs, disciplinés et acceptent volontiers l

  18. à ghor : il ne faut pas oublier que nous sommes formatés par une matrice ideologique ancienne, judeo-chretienne. Cela est un fait.
    Dire que les chinois sont « hors cette matrice » est un autre fait…Une civilisation de 5000 ans formate aussi les comportements.
    Apres on peut avoir une appreciation sur les adjectifs, les discuter…Mais moi, j’y vois incontestablement dans la description que tu livres, le comportement de gens qui courbent l’echine et la ferme devant un systeme puissant de repression…
    c’est tout ce que j’y vois, et d’ailleurs, auraient ils les moyens de faire autrement ?
    C’est ça, ou l’insurrection…et la jacquerie et l’insurrection sont quotidiennes en chine… Donc effectivement si la description faite peut te paraitre raciste, elle ne l’est pas, elle montre des gens qui serrent les poings dans leur poche, faute de pouvoir renverser un systeme, on s’accommode pour le gangrener…
    Dire que la chine a eu la plus grande civilisation pendant 4800 ans sur les 5000 dernieres années te paraitra peut etre raciste alors ?
    je prends le risque ! mais avoir la plus grande civilisation, les meilleurs chercheurs, fait prendre conscience depuis toujours de la terrible dualité chinoise : ils ont tout inventé, et peu appliqué !
    pourquoi ? pour des raisons sociales. je prendrais un exemple français : la faux, inventée par les gaulois se generalise à la revolution ! vitesse de propagation du progres technique ? lent, tres lent…probleme de structure sociale…
    quand à la propagande lepeniste, il n’en a pas besoin, il laisse les gouvernants taper de differentes manieres sur le populo, et ça donne le resultat. je te conseille la lecture de « l’allemagne de guillaume II à hitler 1900-1933 », on peut pas eternellement maltraiter le peuple…
    Et la bulle immobiliere, ne t’en deplaise, peut avoir les effets politiques d’une bombe atomique…
    il est vain de l’ignorer…et stupide…

  19. Ce gouvernement est tantôt libéral, tantôt interventionniste en fonction de l

  20. Pour Dracula, je suis d’accord sur le fait que les cultures orientales ne sont pas basées sur des valeurs judeochretiennes mais le pardon, la pitié et le remord ne sont pas necessairement specifiques et exclusives à la culture occidentale. Autrement dit nous n’avons pas le monopole de ces dites valeurs.
    Les differences constatées de niveau technique ou de progrès technologiques au cours des siecles peut tres bien s’expliquer comme tu le dis a juste titre par des differences de structure sociale par exemple, mais c’est le fait d’affirmer qu’une culture, un pays ou une nationalité est, par essence ou par heritage socioculturel, supérieure à une autre qui est raciste.
    Voila mon opinion mais je m’abstiendrai de porter un jugement sur ce qui est stupide ou non.

  21. « Rédigé par: Nicolas | 5 déc. 06 09:48:39
    heu, le rapport avec l’immo ????? »
    => 1. Il y a une rubrique économie
    2. On ne peut pas dissocier l’immobilier de l’économie.
    Il y aura de nombreux articles sur l’économie française ou mondiale.
    J’en ai moi-même rédigé plusieurs. Je vous invite à les lire dans la rubrique économie.

  22. à ghor : je pense que j’ai… été stupide, ton point de vue est ton point de vue, il est ce qu’il est.Mais je voulais dire que pour nos hommes politiques, sous estimer, nier l’effet d’une crise immobiliere qui peut avoir des effets tres importants est stupide… et peut donner effectivement à jmlp un tapis roulant pour arriver…Il ne faut pas croire que le 2°tour de 2002 se passera tjs ainsi. il arrivera un moment où on dira « ce coup là, on nous l’a deja fait! ». On prefere avoir des hommes politiques raisonnables et ponderes. la grande question est de savoir qui est desormais le plus raisonnable et le plus pondéré…
    quand à la civilisation chinoise, si je ne portes pas de jugements, je lui trouve une propension à mepriser la vie humaine assez phenomenale…
    la dessus les livres de lucien bodard sont monumentaux, et pourtant lui meme disait qu’il n’y avait pas plus chinois que lui.
    petit, ses nourrices l’emmener aux executions (s’il avait été sage) voir demembrer des hommes.
    quand il fut victime d’un coup de feu, le seigneur de la guerre fit decapiter quelques hommes, par politesse eu égard à son pere le consul de france.
    Mais ces hommes n’etaient aucunement coupables…

  23. He Dracula
    Arretes tes fourberies . Nous les asiatiques ne sommes pas responsables de l’esclavage , du Nazisme , des croisades , de la guerre en Irak .
    Nous ne sommes pas inhumains commes tu le decris . Nous on consideres les occidentaux commes des speculateurs pres a tout pour sastifaires leurs avarice au detriments de leurs pairs . Si la situatiations en est arrive la c’est d’abord a cause de votre avidite .
    A+

  24. Oui chinois, tu as raison, c’est l’appât du gain ou la mauvaise gestion de nos entreprises en occident, qui conduisent aux délocalisations.
    Dans les civilsations asiatiques, plus globalement, il n’y avait pas de chômage ni de laissés à l’abandon.
    La dureté vient de la misère et de la surpopulation.

  27. Je vous invite a regarder un film tres bien documenté qui resume le sujet. « Les Chinois à Paris ». Disponible en DVD. Auteur Jean Yanne.

  28. Merci Paul;
    cette note n’est pas orientée spécifiquement contre le peuple chinois,
    c’est surtout une introspection sur la société française qui est dénoncée.
    Si on ne se resaisit pas, les autres ne vont pas nous faire de cadeau, c’est ce qui est dit.

  29. à chinois : non les chinois individuellements ne sont responsables de rien, pas plus que je ne suis responsable d’un tas de choses…
    Par contre à plusieurs moment de l’histoire, il me semble bien que les gouvernements chinois aient organisés des massacres contre leur propre population devant lequel le nazisme fait figure de broutilles. les massacres qui ont suivies la revolte des taï pings par exemple se montent bien en dizaines de millions de morts…Une table rase…
    de plus il me semble bien que si les pays occidentaux souffrent des delocalisations, la masse du peuple chinois n’en profites pas réellement, voir en souffre.
    l’appat du gain chez les dirigeants fait perdre toute mesure EN CHINE et EN OCCIDENT.
    Quand aux executions rapportés par lucien bodard, elles sont vraies. laisse moi plaindre cependant les victimes, innocentes et trouver que le seigneur de la guerre en disposait un peu librement vis à vis de sa population… Ce qui n’incrimine pas la population…
    désolé si j’ai pu le laisser croire…
    te consideres tu comme satisfait à 100 % par des dirigeants honnetes, competents et qu’ils te represente dignement ? moi pas.

  30. tout le monde se tape sur le ventre en achetant moins cher que moins cher, et après on voudrait en vouloir aux chinois, un peu facile de chercher chez les autres les conséquences de ses fautes . Qui a commencé a faire fabriquer en chine ? Les industriels occidentaux, qui consomme ? nous ! regardez tous ou sont fabriques les objets de consommation qui vous entourent, qui les a achetés ? moi et tout le monde, c’est fabriqué en chine parce que nous le voulons bien, nous les achetons parce que nous le voulons bien . Quand la france vend des airbus à l’étranger, c’est un succès, quand les étrangers vendent en france c’est un échec, cherchez l’erreur . La mondialisation on la veut bien pour ce qui nous arrange, mais quand ça commence à avoir des effets négatifs on en veut plus .

  31. Je pense que fabrice à fait une bonne analyse meme si je trouve certains termes envers les chinois un peu sec. Je ne peux d’autre part pas trop les denigrer puisque je ne connais que des chinois francais. Peut être est ce la meme chose pour la moitié d’entre vous qui a reagit sur ce theme.
    Quelqu’un a dit « je ne pense pas du tout que la Chine constitue un danger, sauf pour les autres pays du pauvre. »
    Bah en fait si, la France n’a pas été encore beaucoup touchée par la concurence de la Chine. La Turquie ou les pays d’Afrique du nord faisaient beaucoup de textile et se sont tres vite retrouvés en concurrence frontale avec la Chine.
    Meme en prenant de fortes decisions pour la France aujourd’hui, l’effet ne s’en fera ressentir que dans plusieurs années(>10). Je pense qu’il faut relancer une vrai politique de recherche mais aussi une politique d’economie(au sens ne pas depenser). Arretons de pousser les gens a la consommation(biens, energie, etc.) dans le meilleur des cas l’argent partira a l’etranger, dans l’autre on appauvrit les ressources naturelles de la planete.

  32. Bien sûr mm,
    On est tous très contents que l’USINE DU MONDE soit en Chine !
    Plus personne n’a envie d’être dans une usine à fabriquer, couper, coller, coudre, broder, trier…
    Il faut arrêter l’hypocrisie.
    Et je suis d’accord avec Fabrice, qui vous explique qu’ayant récupéré les parties ingrates de la consommation, cad la fabrication et la pollution qui va avec les Chinois vont pouvoir profiter de ce transfert, vont se développer de + en + (c’est déjà bien commencé) et vont être tentés de dominer le monde.
    On les a laissé faire, on les a laissé devenir les petites mains de la planète entière en leur achetant, parce que c’est moins cher. Mais leur population décroit et vieillit, et je pense que nous perdrons certaines de nos habitudes de consommation dans les décennies à venir.
    On en fera un article 😉
    C’est comme les discours hypocrites sur les immigrés. On les a laissé entrer.

  33. Et oui, mm, c’est exactement ça.
    « Je vous invite a regarder un film tres bien documenté qui resume le sujet. « Les Chinois à Paris »: je préfère les Barbouzes. La aussi il y a plein de Chinois.
    Plus sérieusement: espérez-vous réellement comparer un petit pays de 60 millions d’habitants avec un grand de 1,3 milliards?
    Faut pas rêver. Le seul ensemble qui tienne la route face à la Chine ou l’Inde, c’est l’Europe. Mais les Français n’en veulent pas. Tiens, aujourd’hui la Finlande viens de voter pour la constitution européenne. C’est le 11ème pays à l’accepter. La majorité des Français a dit non, je crois. Des fois qu’on soit envahis par des hordes de Polonais…ou qu’il faille travailler plus et plus longtemps…

  34. AdnStep, l’Europe, vous rigolez … ?
    On a fait l’Europe de la finance, des libres barrières douanières, de la banque et des aides au développement des pays les moins avancés d’Europe.
    Qui en a profité ? L’Espagne, le Portugal, l’Irlande et la Grèce.
    Grâce à l’Europe, on a l’Euro, merci l’inflation.
    On est incapable de faire l’Europe de la recherche, de la défense, de l’industrie, l’europe sociale et culturelle.
    L’Europe, c’est surtout celle des profiteurs.

  35. Bulledog,si tu veux etre objectif,met aussi sur la table ce que reçoivent les agriculteurs français ou certaines régions insulaires du sud de la France.
    Les pays que tu cites avaient réellement besoin de ces aides pour se developper,eux.
    Quant à l’euro,c’est la seule chose qui évite à la France un scenario catastrophe comme l’a vécu l’Argentine.

  37. L’Europe décroche
    es statistiques et les études se succèdent et font le même constat alarmant : l’Europe décroche en matière de recherche-développement (R & D). Les autorités communautaires, comme les gouvernements nationaux, ont peut-être pris conscience de l’enjeu de la « guerre des cerveaux » qui se joue avec la mondialisation : dès l’année 2000, le rattrapage du retard européen était inscrit dans l’Agenda de Lisbonne pour faire de l’Union « l’économie de la connaissance la plus compétitive et la plus dynamique du monde d’ici à 2010 ». Mais rien n’a été fait depuis.
    L’OCDE a souligné à son tour, lundi 4 décembre, que les dépenses s’accélèrent partout dans le monde, y compris dans les pays émergents. La Chine va doubler cette année le Japon en matière de dépenses de R & D, alors que ce pays fait des efforts très soutenus. Les Etats-Unis, numéro un, accroissent leur budget de 4 %. L’Union européenne n’avance qu’à un rythme deux fois moindre : + 2,3 %.

  38. Ok, il n’y a pas que le montant des investissements en R&D qui est important, il y a aussi la qualité des thèmes et des projets.

  41. à alex : oui et la crise argentine viendra avec l’euro : meme politique, meme resultat

  42. à alex : oui et la crise argentine viendra avec l’euro : meme politique, meme resultat

  43. Rédigé par: Pierre | 22 janv. 07 18:51:14
    Les Chinois se foutent éperdument de nos « mesurettes ».
    Ce qui compte pour eux c’est d’apprendre à produire tous les produits du bas de gamme à la très haute technologie.. le plus vite possible au moindre coût possible.
    Ils font la guerre, une guerre économique… et ils la font bien. Leur objectif c’est de devenir la seule et unique superpuissance dans le monde (en écrasant économiquement et financièrement les USA et l’Europe).
    A vrai dire… il y a encore beaucoup de chinois seraient heureux en ayant les tentes du canal saint martin avec de quoi manger à leur faim…
    Alors vous savez… nos belles idées généreusement utopiques ça les fait bien rire.
    Ils travaillent comme des bêtes pour nous proposer des produits 2 ou 3 fois moins chers que les notres…
    Et nous, stupides européens et américains… nous achetons en pensant faire une « belle économie ».
    Au rythme actuel, dans 5/10 ans l’Europe et les USA auront perdu toutes leurs industries et leurs emplois industriels qui seront relocalisés entre la Chine et l’Inde et le reste de l’Asie.
    Si les européens et les américains ne comprennent pas cela… et bien c’est nous qui seront bientôt relégués au rang de pays du tiers-monde avec tous les problèmes sociaux qui se rattachent à ce statut.
    Croyez-vous que la France, l’Europe et les USA sont encore des « pays riches »… ?
    Il y a des riches habitant ces pays… oui… Mais c’est la Chine qui finance la consommation à crédit des pauvres et de la classe moyenne de ces pays dits « riches »… Voila la réalité actuelle…

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