Il serait judicieux d’établir un lien prmanent sur cette information et en démontrer l’incidence sur les prix : La FNAIM avoue discrètement que ses stats sont basées à 80% sur les prix de mise en vente (prises ou renouvellements de mandats) et à seulement 20% sur des transaction réelles (et encore, les compromis de vente n’aboutissent pas toujours si les banques ne suivent pas).
IMPORTANT : leurs chiffres sont basés à 80 % sur l’évaluation faite par les AI lors de la prise de mandat et non sur le prix réellement payé par l’acheteur (20 %). L’inflation de la sur-enchère entre agents immobilier (pour rentrer des mandats) induit les hausses à venir du prix des mises à la vente totalement déconnecté du prix réellement signé devant notaire. Voilà comment on arrive à annoncer des augmentations de prix qui n’existent pas.
La FNAIM : la hausse de l’immobilier ralentit
Immobilier : les prix ont baissé de 1,4 % selon la FNAIM
Immobilier : FNAIM, très légère hausse des prix au 1er trimestre 2006
Depuis 15 mois que je suis cette indice de mois en mois, le chiffre suivant afin de corriger au mois près est très simple. Il corrige toujours a la hausse leur prévision.
Si je fais des prévisions demain, je devrais avoir globalement une chance sur 2 d’évaluer a la baisse (ou a la hausse ce chiffre),et sur une série assez longue, je me serais tromper globalement le même nombre de fois a la hausse et a la baisse.
Le nombre de chance de se tromper 15 fois d’affiler du même côté est de 1 sur 32000 (a mon avis, ils font cela depuis au moins 20 mois).
Déduisez-en ce que vous voudrez…
Attention, ce message n’est pas baissier, ni haussier. Il fait le constat d’un mensonge, que personne jusque là n’avait encore noté… Ce qui est bizarre car il existe de bien meilleur stasticien sur ce site que moi.
Le seul truc intéressant que je vois dans les chiffres de la FNAIM, en effet, c’est le décalage complet qu’il y a avec la réalité (témoignages de terrain, chiffres PAP mois par mois…).
Et le fait qu’ils s’en servent à fond comme argument marketing, d’autant plus que je sais pas si vous avez remarqué, mais :
+9.1% d’augmentation calculé sur deux moyennes glissantes de 12 mois (les 12 derniers mois, par rapport aux 12 précédents) sont devenus, dans les médias, +9.1% d’augmentation en un an
Le lobby de la FNAIM aupès des médias et du gouvernement (cf. un autre topic « FNAIM et politique ») me paraît très impressionnant. Il y a vraiment de quoi faire paniquer les acheteurs potentiels jusqu’au dernier…
Leur discours pipo devrait logiquement se retourner contre eux très prochainement. A la fin de l’année ou aux présidentielles… Voyez déjà comment René Pallincourt est obligé d’éviter les questions sur la pénurie, les témoignages de terrains en déphasage complet avec les chiffres publiés… (cf. l’émission sur Europe 1 ou Bubujj est intervenu – bravo à lui )
Plus je vois la tournure que prend les choses, plus je me dis que ça va péter fort, et que les dégâts seront considérables (certains les auront bien cherchés).
En utilisant l’indice mensuel des prix de l’immobilier publié tous les mois par la Fnaim ( http://www.fnaim.com/infos/prix-immobilier.aspx ) on obtient ceci.
% de variation Mensuel (Aappartement + Maison ):
janv-06 0,1%
févr-06 0,8%
mars-06 -1,4%
avr-06 2%
mai-06 0,4%
juin-06 0,4%
Donc avec une base 100 en dèc-2005 on obtient :
janv-06 100,10
févr-06 100,90
mars-06 99,49
avr-06 101,48
mai-06 101,88
juin-06 102,29
La Fnaim nous indique que l’augmentation pour les six premiers mois de l’année 2006 est de 2,29 %.
Comme quoi si on cherche vraiment on se rend compte que les chiffres de la Fnaim sont proches de ceux de Boursopap (+2%).
Après tout est affaire de communication….
Je vois qu’il y a des gens du forum bulle-immobiliere. Belle preuve de démocratie d’avoir banni les « contradicteurs » du forum hier matin. Je ne crois pas avoir été le seul à subir ce sort… Maintenant vous pouvez être tranquille, tout le monde sera toujours d’accord avec vous… Par contre je vois que les flots d’injures vomis par pitouchnok et barbare n’ont pas été sanctionnés. Désolé de polluer les commentaires du site de Marie, surtout qu’elle fait partie des gens honnêtes avec qui on peut discuter mais bon, pas moyen de le signaler autrement…
Hub, j’espère que tu ne souhaites importer des problèmes spécifiques à un autre forum. Le Blog de Marie semble plus convivial alors évitons de le polluer avec des sujets annexes …
Pour ce qui est de l’info sur les chiffres de la FNAIM, j’ai dû mal à le croire. Il me semblait avoir lu dans leur méthodologie qu’il s’agissait des prix constatés lors compromis de vente … Sur quel document peut-on voir cette info sur la reprise des prix affichés.
Hélas, ils nous restent les chiffres des notaires qui constatent toujours une hausse pour le 1T2006 et là il s’agit des prix de transaction. On ne peut les nier même si on peut jeter à la poubelle les commentaires orientés de nos amis les notaires
« Le Blog de Marie semble plus convivial » seulement plus convivial ? Il est CONVIVIAL tout court !
Et oui, on y discute normalement… on est tous civilisés (sauf qqs très rares trolls 🙂
beaucoup d’acheteurs potentiels savent bien que les prix sont pipes et tanpis pour ceux qui achetent sans reflechir . je ne juge pas les vendeurs qui gonflent les prix , car peut etre que j’en ferais autant si je voulais vendre . de toute facon un mensonge arrive toujours a se savoir . pour etre pres du reel il suffit de faire confiance au bon sens . le vrai bon sens est a mon humble avis la solvabilite des menages francais c’est a dire , la mienne par exemple qui est insuffisante pour pretendre acquerir un bien aux prix d’aujourd’hui . je n’est pas le choix que d’attendre la baisse ou m’abstenir . quand des dizaines de milliers de menages feront comme moi alors seulement la baisse aura lieue. pourquoi et en quel honneur je devrais payer le double du prix qu’il y a 5 ans . j’ai beau tourner le probleme dans tous les sens je ne vois aucune raison coherente pour me faire a cette idee debile . suis je fou ? pas vraiment . quand copernic disait que la terre etait ronde , on le disait fou . alors je prefere etre fou . l’avenir proche nous dira qui est fou . cordialement a tous les fous qui attendent les vrais prix .
Pour ceux qui doutent de cette information ou qui la réfutent, allez consulter la « Lettre de conjoncture » publiée sur le site de la FNAIM.
Dès la première page, en bas du cadre rose, on peut lire :
« La Lettre de conjoncture, présentée dans la première quinzaine du trimestre t, concerne le marché observé au cours du trimestre t-1 sur un « grand échantillon » (125 000 prises ou renouvellements de mandats et 35 000 compromis de vente chaque trimestre). »
Les stats de la FNAIM sont donc basées à 80% sur des estimations de mise en vente faites par ses propres agences, qui ont tout intérêt à estimer haut pour capter les mandats.
Comme dit le vieil adage : on n’est jamais si bien servi que par soi-même.
Un petit commentaire concernant les taux directeurs:
« Reuters le 06/07/2006 14h58
Les taux orientés à la hausse après la « vigilance » de Trichet
LONDRES, 6 juillet (Reuters) – Les futures sur les marchés obligataires ont fortement baissé jeudi tandis que les taux d’intérêt s’orientaient à la hausse après la déclaration du président de la Banque centrale européenne Jean-Claude Trichet selon laquelle une « extrême vigilance » est nécessaire pour contenir l’inflation.
Le Bund septembre est tombé à 114,74 , contre 114,93 juste avant et les futures sur taux Euribor étaient aussi en baisse .
Pour les investisseurs, le mot « vigilance » signifie que de nouvelles hausses de taux sont à prévoir.
« C’est sa référence à une vigilance toute particulière qui a fait baisser les Bunds. C’est le mot clé que le marché recherchait », a déclaré un trader à Londres./DRO
De nouvelles hausses sont à prévoir.
non seulement on doute des chiffres de la fnaim mais on les accusent d’etre responsables de pauvres gens qui se sont endettes pour 30 ans et qui ne verront jamais le bout du tunnel . je connais trop d’agents immobiliers qui ont vendu recement pour louer en attendant la fin de la supercherie . mais vous pouvez toujours achetez au plus haut n’est ce pas . plus haut que haut comment ca s’appelle ? ou plus cher que cher ? ca s’appelle du vol ! l’explosion socile n’est plus loin et vous faites partie des responsables qui veulent s’enrichir en dormant , sur le compte des incredules . cordialement
bubure, j’ai comme un doute, as-tu bien compris mon post ?
Euh j’ai beau être un baissier convaincu je me permettrais tout de même de vous rappeller que la lettre de conjoncture de la Fnaim et son indice son deux choses différentes.
En clair certe la lettre de conjoncture est basé sur les mandats (j’imagine qu’il s’agit de pouvoir publier des chiffres les plus actuels possible), mais il s’agit ici de prevoir l’avenir et RIEN NE DIT (même si c’est peut être le cas) que l’indice ne soit pas construit sur des chiffres refletant des transactions REELLE.
Ceci étant je suis d’accord que ca n’apporte pas grand chose de savoir que les vendeurs veulent toujours des prix plus élevés !
IMMOBILIER = une complicité entre les acteurs impliqués pour maintenir un
POSITIONNEMENT MARKETING du PRIX de l
Et en plus c’est un échantillon, ce n’est pas la totalité des ventes/mandats. Les données sont choisies. Il n’y a plus rien à dire. Il faut attendre
« je connais trop d’agents immobiliers qui ont vendu recement pour louer en attendant la fin de la supercherie »
Les AI que j’appelle me disent carrément, je loue à nouveau, j’attends avant de racheter, ce n’est pas le moment
pour bubure soyons serieux
quand on est agent immobilier on ne vend pas pour louer on a une residence principale qu’ on a acheté et amenagé a son gout , on specule sur des biens annexes
arretons de délirer on ne vend pas sa residence principale pour speculer a la baisse
« bubure… arretons de délirer on ne vend pas sa residence principale pour speculer a la baisse »
je confirme qu’il y en a qui l’ont fait, des femmes qui bossent comme AI à mi-temps (enfants/maiso à mi-temps). elles me l’ont dit
IMMOBILIER = POSITIONNEMENT MARKETING
Il s’agit de dettes contractées par les populations montantes (primo-accédants). Le remboursement de cette dette coïncide avec une phase conjoncturelle potentiellement défavorable :
– Explosion des prélèvements sociaux dans les années à venir pour maintenir les différents régimes sociaux
– Renforcement du dumping sociale induit par la mondialisation (effritement du niveau des rémunérations, désertification du réseau industriel et économique),
– Hausse potentiellement continue de prix de l
Brève discussion ce midi entre collègues sur l’immobilier.
Elle « ça va continuer de monter »
Moi « longtemps ? »
E » Oui »
M « combien de temps ? »
E « jamais réfléchi à ça »
M » et ton homme qui bosse dans l’immobilier il en pense quoi ? »
E » Son oncle qui est administrateur de biens (Paris) dit qu’il ne faut pas acheter »
Je vous avoue que ce n
Acheteurs / Vendeurs le rapport de force – comptez-vous :
– Quel est le nombre des acheteurs ayant effectués leur acquisition depuis 2002 5 – 6 millions peut-être plus je n
Je connais 2 ou 3 agents immobiliers. Ils vivent tous dans des maisons pas possibles! Je veux dire par là que des chefs d’entreprise avec gros salaires-gros dividendes n’en ont pas d’aussi belles, ni d’aussi grandes.
Ne leur demandez pas dans quelles conditions dans lesquelles ils les ont acquises, ni à quel prix. Mais c’est clair qu’ils vivent dans des baraques qu’ils ont dû payer plutôt 100 ou 500 euros le m2 que 5000 ou 10 000 euros. (Faites ce que je dis, pas ce que je fais!)
Vendre pour louer, ce sont plutôt les employés d’AI qui font ça.
« Vendre pour louer, ce sont plutôt les employés d’AI qui font ça. »
Oui, Lorenz, c’estce que je voulais dire, les négociateurs payés surtout à la com.
moi j’ai vendu ma résidence principale , et je squatte un 30 m2 en attendant!! ça pue le krach!
pour duduch precise
combien tu a vendu
quelle surface avait tu
que fait tu de l’ argent
combien de temps compte tu tenir a attendre
merci
ok, je précise :
j’ai vendu un 25 m2 à 100k
Salut Marie,
Ca faisait un moment, j’espère que tout va bien chez toi. Tu m’excuseras de te replacer un post fait sur le forum Boursorama, mais ça ne me semble pas si clair.
Je me reporte à ladite lettre de conjoncture où je trouve l’extrait suivant :
« La Lettre de conjoncture, présentée dans la première quinzaine du trimestre t, concerne le marché observé au cours du trimestre t-1 sur un « grand échantillon » (125 000 prises ou renouvellements de mandats et 35 000 compromis de vente chaque trimestre). »
(http://www.fnaim.fr/infos/lettre-de-conjoncture/lettre_conjoncture_N-45.pdf)
On parle donc bien de la « Lettre de conjoncture », et pas des indices fournis dans leur « Indice Mensuel des Prix de l’Ancien ». Ce n’est donc pas si clair.
A regarder de plus près la note de 6 pages censée décrire leur méthode de calcul (« OBSERVATOIRE NATIONAL DES MARCH
..mais la fnaim se doutent très bien que tout ce que les gens attendent, c’est les %.
Même les journalistes qui font des copiers-coller, tout ce qui les interessent, c’est les chiffres, pas les calculs (où est passé l’esprit critique..).
Pour moi, cela s’approche de la manipulation..,
est-ce que la Fnaim appel les journaux pour leur dire: « attention,vous avez mal interprété,vous laissez croire que.. »,
est-ce qu’ils vont éditer des précisions suite à toutes ces parutions dans les quotidiens, qui proviennent de leurs chiffres.
(‘Non, vous avez interpreté dans notre sens, merci.. :/’ )
On peut jeter un travail statistique excellent aux orties si sa lecture est complétement déformée.
Pour moi, cette communication de la fnaim,cela
ressemble aux publicités avec les « * » minuscules sur des panneaux publicitaires sur la route, prix très bas de cette superbe voiture, tél à 1 euros,… les commentaires * ne sont carrément pas lisibles, sauf à descendre de sa voiture,
et prendre le temps de comprendre.
http://www.liberation.fr/actualite/economie/191365.FR.php
»
«Les prix progressent en moyenne annuelle de plus de 12 % à Paris et de plus de 20 % en Seine-Saint-Denis ou dans le Val-d’Oise»
»
Qu’est-ce que le lecteur retient,le % ou ‘la moyenne annuelle’?
La claireté (ou non) en communication: c’est aussi stratégique, surtout sur du sensible.