Christian Noyer : la hausse de l’immobilier doit ralentir

(38 commentaires)

1. OUI, après l’éclatement de la bulle immobilière et du KRACH qui s’en suivra, la hausses « à venir » de l’immobilier devrait se ralentir !!!!
   avec :
   – les taux qui remontent
   – les prélèvements sociaux qui vont augmenter
   – le coût de l’énergie qui va augmenter
   – la population active qui va baisser
   – les revenus qui vont baisser
   – la consommation des ménages qui va baisser

2. Ce qu’il y a surtout d’inquiétant, c

3. Es-ce que cela pourrait être possible d’avoir la source ?

4. Pour les salaires et l’endettement,j’ai mis les sources, je regarde pour les autres sources et je mets les liens

5. pour l’inflation :
   http://inflation.free.fr/index.php?bj=1

6. Je ne parlais pas des sources des commentaires, mais des sources du billet sur les dires de Christian Noyer…

7. …Ce qu’il y a surtout d’inquiétant, c

8. OK, Matthieu, j’ai publié la source, mais elle n’est pas visible, je ne sais pas pourquoi.
   Je vais entrer dans le système et vérifier, si ça ne passe pas, je publie la source dans les commentaires.
   Cdlt, Marie

9. Ca y est !la totalité de l’article apparaît !
   Il y a eu un pb d’HTML hier, et du coup la note était invisible en grande partie…
   Je viens de « rebidouiller » le html et du coup je remonte la note.
   Marie

10. Mr. Noyer n’a pas besoin de le préciser, nous on le sait ça.
    Ah oui j’ai oublié les pigeons qui ne comprennent pas les articles FAIM et RIPOu (anagramme de ORPI avec un « u »).
    Enfin un gros bonnet qui tire la sonnette d’alarme, tout de même rien ne vaut le coup de frein de la FED, eux ils n’y vont pas par 4 chemins. C’est ce que j’aime chez eux, c’est comme les marins on fonce tête baissée sans se poser des questions.
    Remarquez c’est ce qu’ils ont fait avec l’immobilier quand il a commencer à monter, de même maintenant, qu’il descend.

11. Les premiers ménages touchés seront ceux qui ont choisi de s’éloigner des villes pour enfin pouvoir acheter un bien (très cher quand même) loin des villes.
    La hausse des prix de l’essence, un accident automobile… ne manqueront pas de déstabiliser l’équilibre économique du ménage. Le couple rognera sur ses loisirs, ses vacances et in fine c’est toute l’économie qui en subira les conséquences.
    L’immobilier est comme un gigantesque trou noir qui engloutit la richesse nationale au détriment de la vraie économie, celle qui crée des emplois.

12. c’est marrant, je croyais que la hausse des prix était terminée depuis longtemps ? C’est ce que tout le monde répète religieusement sur ce blog…
    Si Noyer est obligé de hausser le ton pour la 2e fois, c’est que la vérité est ailleurs (que sur ce blog), non ?

13. Non titof, les prix baissent dans less zones où il y a surabondance.
    Je n’ai jms dit que les prix baissent à Paris, et à Toulouse, j’ai parlé des premières baisses constatées par mes lecteurs il y a… qqs jours.
    Noyer s’énerve car les prix de présentation enflent par endroits tjs et encore et les transactions, conclues il y a 3 mois, sont à des prix délirants.

14. alors pourquoi tu ne fais pas un article pour dire que les prix ne baissent pas ? je lis ce blog depuis qques semaines et j’avais compris le contraire…

15. « alors pourquoi tu ne fais pas un article pour dire que les prix ne baissent pas »
    Bhein, en général, on parle de ce que l’on constate, pas de ce que l’on constate pas?
    Qu’est-ce qu’on constate en ce moment:
    un calme plat des transactions pendant les vacances ou le 3eme trimestre? (que la Fnaim nous rapportera dans 1 an ou 2 avec son lissage…), et surtout que le stock monte .
    (et c’est aux lecteurs de se faire une opinion via son sens critique: par des articles précis ou des témoignages…).
    C’est vrai Marie, pourquoi tu ne fais pas un article de pub sur les credits encore bas de l’immo ;-), un comparatif de choix ;-)?
    A la télé,
    l’immo a disparu des publicités des banques (je sais pas si vous avez remarqué z’everybody…)

16. Pour apporter ma contribution au débat,
    voici un résumé du n° 179 de CAPITAL d’août 2006
    p 124 tout un dossier Acheter un Château
    acquisition, travaux, frais de fonctionnement, recettes/subventions
    en haut de cycle immo, ça fait r$ver !
    p12 un édifiant article de Sandrine TROUVELOT
    dans la rubrique actualité de 4 pages intitulé :
    l’économie mondiale en 2007 :
    encore une année faste !
    (cela ressemble à de la méthode Coué )
    A mon avis, cet intitulé laisse à désirer mais le corps de l’article tient la route.
    Pour preuve : extraits
     » C’est le boom du crédit qui soutient aujourd’hui la croissance des pays riches  »
    « La croissance mondiale résiste aussi très bien à la remontée des taux d’intérêt »
    « Dans la plupart des pays riches, l’activité est tirée par la consommation. Or cette dernière est littéralement dopée par le crédit, il suffit de regarder l’évolution de l’endettement des ménages pour s’en convaincre. En trois ans, ce dernier est passé de 110 à 130 % du revenu des foyers américains, et de 75 à 87 % de celui des Européens. Selon Ixis CIB, le boom des emprunts expliquerait à lui seul la moitié de la croissance française… »
    « Le monde croule sous un excés d’épargne. Résultat : les taux d’intérêt à long terme plafonnent à un niveau faible. »
    « Les prix restent dans l’ensemble extrêmement sages … grâce à la mondialisation  »
    « Tant qu’il y aura 300 millions de chômeurs dans les campagnes chinoises, pour tirer les salaires vers le bas, cette situation durera » estime Patrick ARTUS, directeur des études économiques à Ixis CIB  »
     » L’envolée des prix du pétrole a pour l’instant eu des effets limités » en mentionnant en conclusion la menace sur le cours du baril que ferait peser une intervention en Iran
    Concernant la France, l’Italie et l’Espagne,
    « Contrairement, à l’Allemagne et au Japon, ce peloton de queue s’est montré incapable de se positionner dans le haut de gamme : (ndlr, comme les pays scandinaves)
    il persiste à fabriquer les mêmes produits que les pays émergents. « Autant dire qu’il y a peu de chances de s’en sortir s’il ne fait pas plus d’efforts dans la recherche et développement » pronostique Marc TOUATI, de Natexis Banques Populaires  »
    relayé plus loin page 60 dans le dossier spécial LA FRANCE DE DEMAIN de la page 45 à 93
     » nos inventions sont peu nombreuses, 4° après l’Allemagne, la Suède et le Danemark
    « et nos prix Nobel sont rares » 5° après les USA UK Allemagne et Japon
    « nous avons délaissé la recherche  »
    Dans ce dossier spécial,
    p56 « le chômage de masse n ‘est pas prêt de le lever le camp »
    p58 « les dérapages des systèmes de retraites, d’assurance maladie, les sureffectifs chroniques de fonctionnaires  »
    « la seule solution pour redresser la barre serait de réduire les dépenses de l’Etat d’au moins 15 % d’ici 2030 et de reculer l’âge de la retraite de six ans estime Patrick ARTUS  »
     » les pays nordiques, eux, ont réduit leur pression fiscale et taillé dans leurs dépenses publiques  »
    conclusion,
    après le Krach, les acheteurs ne sont pas très nombreux
    et on risque bel et bien une récession assez marquée.

17. Je prépare le résumé de la réunion de l’Office National des Marchés Immobiliers du 04 Juillet 2006…avec dirons nous un peu de recul 🙂

18. Non non net_immo75,
    il y aura des gens comme moi, qui au lieu de s’acheter un 3 pieces, s’acheteront une petite maison?!
    Pour revenir aux commentaires pessimistes..,
    seul les primo-accedants, en haut du cycle immobilier vont perdre des billes,
    pas pour ceux qui avait déjà un bien
    avant que les prix soient surévalués et qui l’on vendu pour un autre.(ils n’ont pas pris un crédit maximum?)
    Apres, l’impact de la macro-économie sur la vie de tous les jours..???
    Par exemple: le pétrol, qui est presque à 80$le barril, l’essence à la pompe n’a pas suivi la même progression?, le gaz/le fuel dans le chauffage:
    quel est le budget annuel moyen?
    .. les panneaux solaires et la géothermie/etc.., cela va devenir moins cher.. hors, on peut pas arreter le nucleaire, c’est stratégique/de l’image.. etc..???

19. « alors pourquoi tu ne fais pas un article pour dire que les prix ne baissent pas ? je lis ce blog depuis qques semaines et j’avais compris le contraire… titoff »
    Ouh le vilain troll, il y en a plein d’articles, ex ceux sur Paris ou Toulouse, même des scénario de hausse. Titof ne lis pas le blog.
    L’artricle sur Troyes auj. rapporte une hausse. Le dernier article « Plus dure sera la chute ». Il y a bien la liste des ville recorwomen de la hausse en 2005.

20. ce qu’on propos n’est ni plus ni moins que d’aggraver une politique recessive. Avec de tels zigotos on va droit à la guerre civile.
    La stabilité comme la monnaie forte, n’avantage que la classe dirigeante qui voit sa fortune se maintenir et s’accroitre sans efforts.
    Keynes souhaitait l’euthanasie du rentier. Quand on ne l’euthanasie pas, on prepare sa mort violente.

21. Désolé dracula, mais ton délire me choque
     »
    La stabilité comme la monnaie forte, n’avantage que la classe dirigeante qui voit sa fortune se maintenir et s’accroitre sans efforts… »
    Si tu avais le temps de développer sur la différence monnaie forte/faible ??? :-/

22. pour Oggy
    « après le Krach, les acheteurs ne sont pas très nombreux
    et on risque bel et bien une récession assez marquée. »
    dans une société paupérisée à l’anglo saxonne (pas de dépenses sociales, rivalités entre classes sociales et entre individus), après le krach et après taille dans les budgets sociaux qui « amputent la compétivité » (cf. la masse de travailleurs pauvres chinois sans protection sociale)) qui prendra le risque d’acheter sans parachute social ?
    la upper middle class, elle , bénéficie depuis longtemps de mirifiques Golden Parachute et même lorsqu’ils coulent la boîte qui le leur paie ! C’est pas du ventral et du dorsal ça 🙂
    Ces mesures vont diminuer la demande solvable. Il n’y aura donc plus grand monde pour acheter.Le marché immo stagnera comme en Allemagne (avec pour ce pays une dénatalité et un choix des dépenses +les loisirs plutôt que la charge d’un crédit immo+)
    Ceux qui auront une épargne préalable pouront comme toi s’acheter une propriété digne de ce nom au lieu du trois pièce en banlieue.
    Mais les autres ?
    PS c’est la première fois que je réponds directement à un membre du blog et sans doute une des rares fois.
    Je n’aime pas lorsque cela tourne au tchat (les arguments se perdent en cours de route) et pire encore au Café du Commerce.
    Il ne manquerai plus que le pinard (virtuel, j’espère, on ne va pas en plus enrichir ces dealers de Pernod Ricard !)

23. « après le Krach, les acheteurs ne sont pas très nombreux
    et on risque bel et bien une récession assez marquée. »
    C’est d’une telle évidence.
    Faites une projection ‘5 à 10 ans) de l’évolution de notre économie, de notre niveau de vie, de la progression de nos revenus.
    « Tant qu’il y aura 300 millions de chômeurs dans les campagnes chinoises, pour tirer les salaires vers le bas, cette situation durera » estime Patrick ARTUS »
    Là aussi c’est une évidence. Vouloir la nier, c’est vouloir maquiller les difficultés à venir :
    – de la mondialisation (rapport du coût de production de la France avec la Malaisie 1/75),
    – de l

24. Il est complètement fêlé ce Patricl Raymond haine et amertume, mais aucune base cocrète de réflexion sauf des idées anarchistes / extrême gauche.
    …Des actifs moins nombreux et bien moins payés, mais bien plus prélevés. Alors quels seront les moyens financiers disponibles pour soutenir l

25. Pour Netimmo75 :
    Je ne suis pas totalement d’accord avec toi.
    Il est bien facile et habituel de taper sur les Britanniques et sur leur modèle.
    En attendant la croissance du pays (de même qu’aux USA) est bien supérieure à la notre, le PIB / habitant est maintenant supérieur au notre.
    Crois tu vraiment qu’il y ait plus de pauvres en Angleterre qu’en France ?
    Sais tu combien on dénombre de RMIstes, travailleurs pauvres et autres chômeurs dans notre beau pays ?
    La première inégalité est celle du travail, et tant qu’on continuera à assister les gens on ne s’en sortira pas (malgré notre niveau déjà extremement élevé de prélèvements sociaux).
    Je suis conscient que la plupart des chomeurs / RMIstes n’ont pas choisi leur situation.
    Il existe des solutions pour s’en sortir : par exemple l’impot négatif, aussi appelé prime pour l’emploi (complément versé par l’Etat lors d’une reprise d’activité).
    Pour LD « A quand, 99 % des Français en logement social à

26. Sorry : j’avais oublié d’indiquer mon pseudo.

27. Sorry : j’ai du mal à poster ce billet
    …Des actifs moins nombreux et bien moins payés, mais bien plus prélevés. Alors quels seront les moyens
    financiers disponibles pour soutenir l

28. Avec Cyrille:
    Un autre exemple est celui de l’allocation logement, dans la plupart des cas elle attérit directement dans la poche du propriétaire social (HLM) mais aussi dans celui du privé (banques, scpi et autres loueurs pro).
    Si ça ce n’est pas assister les pauvres et engraisser les riches, alors je change et je passe du côté obscur.
    Toutefois on s’éloigne du sujet de Marie: la hausse de l’immobilier doit ralentir.
    Quoique s’il n’y avait pas d’allocation logement ce serait moins de locataires solvables donc plus de logement vaccants et par suite logique des loyers tirés à la baisse.

29. To net_immo75.
     »
    Rédigé par: net_immo75 | 26 juil. 06 13:13:56
    pour Oggy
    « après le Krach, les acheteurs ne sont pas très nombreux
    et on risque bel et bien une récession assez marquée. »
     »
    Hein?
    Je n’ai pas dit cela.
    Aaah, ma petite maison :).
    (Sinon, ya mon email via mon pseudo).
    Je n’ai pas d’avis sur des généralités macro-economiques car je n’arrive pas à faire nettement la part des choses (ce qui est vraisemblable or not).
    Il n’y a que les mécanismes de la bourse et le marché des matières premières que je connais un peu, mais après intégrer cela à des conséquences éloignées, I can’t.
    Pour les autres: un aboutissement d’un projet borloo (prix plafond) de droite ou de gauche donnera de l’oxygène: les risques pour les ménages seront moins important??
    L’immobilier est clairement un thème de campagne, donc d’eujeux politiques.
    On risque une recession économique ?
    Franchement, je ne sais pas (c’est la ‘crise’ depuis 1970 alors..).
    Je vais peut-etre etre démago(à cause de ma source de radio FM):
    j’écoute tous les jours FranceInfo qui me répète que le croissance US(et me fait aussi comprendre: la croissance en Inde/Chine) tire la croissance économique mondiale vers le haut.
    Au US, il parait que c’est à cause du moral des ménages (en passant, je trouve cela bizarre: un cause psychologique -> lien direct avec une conséquence économique).
    Enfin..

30. Il ne s’agit pas de polémiquer mais de nourrir le débat avec force arguments.
    J’ai travaillé en GB et au DK, j’ai de la famille en GB, en D et en NL ainsi qu’en E et au Venezuela.
    Je peux donc comparer au sein de l’Europe des 15 les mentalités et concrètement les pratiques (la théorie c’est bien joli mais je la réserve aux crânes d’oeuf qui n’ont jamais pris de risques dans la vie réelle)J’ai connu aussi la Tchécoslovaquie mais trop peu de temps et sous le joug communiste. Je ne suis donc pas qualifié pour parler des pays du bloc de l’Est.
    Les riches de GB et dans une certaine mesure de F sont, à mon avis, des fumistes cyniques et irresponsables, ce qui n’est pas le cas de la NL et encore moins du DK.
    En GB je n’ai vu qu’un pays féodal sur le mode dual avec certes une forme bien réelle de méritocratie mais sans parachute social pour les classes inférieures (pour les classes supérieures cf mon post)
    Alors qu’au DK, le citoyen issu d’une longue tradition démocratique, bien plus ancienne que l’ Habeas Corpus anglais, est plus exigeant avec sa classe dirigeante et aussi avec lui-même.
    Sans doute une histoire de religion.
    Je ne développe pas car, en ces temps troublés, cela risque d’être mal compris mais je rapelle l’oeuvre de Max WEBER sur l’origine du capitalisme ou les travaux de Fernand BRAUDEL.
    En GB je n’ai perçu que grande hypocrisie, une moralité douteuse, des beuveries à la bière d’une grande vulgarité ainsi comme en NL une obsession pour l’argent
    et ne parlons pas de leur puritanisme.
    Au DK, le seul point commun est peut-être l’alcool qui est assez taboo alors que la sexualité est bien vécue comme en D et NL . Il y a là bas un souci de responsabilité sociale de l’entrepreneur
    regardez la façon de licencier au DK et en Suède
    observez la façon dont un ministre est responsable devant le parlement, en Finlande une ministre qui avait utilisé une CB pour des achats personnels a dû démissionner
    comparez la gestion du tunnel sous la Manche (franco anglais) avec la gestion du tunnel DK Suède.
    L’un est en faillite avec des actionnaires plumés méthodiquement par les banques et l’autre avec des actionnaires heureux et avec la garantie des 2 Etats.
    Dans les pays anglo saxons, c’est le règne du HIRED FIRED et aux plus malins de se débrouiller avec une criminalité qui les guette au tournant de leur vie.
    Comme le rapelle François de CLOSET dans son dernier ouvrage sur les privilèges Plus encore,en F les grands patrons menent la politique du « prends l’oseille et tire toi » et tant pis pour les autres. Malheureusement, le cas du patron de Vinci, Zacharias, n’est pas isolé.
    Ces affaires sortent depuis la mise en conformité avec les règles comptables US.
    Au DK et en D, les syndicats co-gèrent l’entreprise.
    En F, GB, E et USA, c’est la logique de l’affrontement à qui perd gagne.
    A qui la faute ?
    Et le meilleur est à venir,
    avec la dégradation programmée du niveau de vie des français et plus largement des Européens !
    Les français savent donner des leçons au monde entier.
    Doit-on leur rappeler que dans le pays des Droits de l’Homme, sa femme n’a eu le droit de voter qu’à partir de 1945 et d’avoir un compte courant personnel qu’à partir de 1965 alors qu’au DK les épouses des descendants de vikings ont obtenu leur droit de vote au tounant du siècle.
    Faut il leur rappeler que les français n’ont bénéficié d’allocations familiales et de vraies lois sociales qu’après les ravages de WW1 en 1920 alors qu’en D les ouvriers allemands ont bénéficié dès la victoire de 1870
    et l’unification allemande d’une vraie politique sociale
    voulue par le patronat lui-même.
    Et pour finir,
    les pays scandinaves et la NL se sont positionnés sur des marchés à haute valeur ajoutée avec un tissu très dense de PME axées sur l’Export
    alors que la France mise sur les produits en perte de vitesse que concurrencent les pays émergents et compte sur leurs multinationales qui font la majeur partie de leur chiffre d’affaire sur d’autres marchés sans rapatrier les bénéfices en France et sans financer la R & D dans le pays
    Si ça c’est de la responsabilité,
    ce n’est plus la peine de participer à ce blog ;-))
    (excusez moi pour ce long développement)

31. Merci pour votre post (faut que je parte au moins en vacances au Danemark 🙂 ).
    J’ai pas du tout la même expérience: mais vous avez raison: le point de l’histoire et des mentalités pesent lourdement sur notre fonctionnement global.

32. à propos de Max WEBER
    de l’argent et du banquier
    un petit rappel … édifiant !
    http://www.economiematin.com/article.php3?id_article=3309

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