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  3. Prenons un cube de 100 mètres de coté soit un volume de 100 * 100 * 100 = 1.000.000 m3.
    La densité de l’air est d’environ 1 kg/m3 soit 1000 tonnes d’air pour le cube. Pour le saturer à 4% (minimum) il faudrait plus de 4.4 tonnes d’hydrazine (densité gazeuse 1.10).
    Difficile à faire évaporer en quelques minutes (sans vent pour éviter la dispersion) sans compter les problèmes de santé que cela aurait posé pour tout le personnel de la SNPE en premier lieu.

  6. Bonjour « El Gringo »,
    Quand vous dites:
    >
    Vous avez parfaitement raison !
    Bien que les chiffres varient beaucoup selon les sources, par exemple
    pour l’INERIS,
    la densité de N,N-dyméthylhydrazine (C2 Ha N2) serait de 0,786 et non
    pas de 0,795 (ce qui reste plus léger que l’air)
    Quand à son seuil mini d’inflammabilité dans l’air, j’ai un taux de 2,5%
    et même 2% selon une source américaine.
    En abordant l’UDMH dans Valeurs Actuelles, je ne rentre pas dans des
    détails qui assommeraient les lecteurs,
    mais je sais que les hydrazines et ses dérivés, notamment méthylés (MMH
    et UDMH) sont aussi associés entre eux par SNPE Toulouse.
    Un exemple: l’UDMH associée dans un rapport de 75/25 à l’hydrate
    d’hydrazine (N2H4,H2O) dont la densité est de 1,032,
    (donc + lourd que l’air) produit l’Ergol UH25, agent de propulsion de
    nombreux lanceurs spatiaux, notamment d’Ariane IV.
    A vos questions:
    1) Comment se serait-il évaporé naturellement ?
    Je puis répondre que c’est tout à fait possible (je le tient d’un gourou
    international des hydrazines)
    Normalement sous forme liquide et incolore elles s’évaporent au contact
    de l’air en émettant des vapeurs et une forte odeur ammoniaquée.
    Je me réfère aussi aux études sur l’aptitude à l’explosion de
    l’hydrazine anhydre par SCOTT et ses collaborateurs d’une part
    et celle de MEDARD d’autre part.
    2) Pourquoi ne se serait-il pas simplement diffusé dans l’atmosphère en
    montant au ciel car 20 % plus léger que l’air ?
    Pas dans le cas d’un mélange plus lourd que l’air et nous avons de plus
    pu être confronté à plusieurs fuites de natures différentes,
    surtout si l’on considère une hypothèse « volontaire » mais ceci est une
    toute autre histoire !
    vous dites enfin:
    >
    Là encore, je suis tout à fait d’accord avec vous
    Cordialement,
    Pour Valeurs Actuelles
    Jean-Christian Tirat

  7. Ces substances sont toutes fabriquées dans un environnement controlé (c’est à dire hors oxygène) et toujours stockées à l’abri de l’air pour éviter toute évaporation et pollution par réaction avec l’oxygène et d’autres impuretés présentes dans l’air. Ces produits sont très facilement détruits par l’oxygène de l’air.
    J’imagine mal comment une très grande quantité de ces produits serait relaché dans l’atmosphère en très peu de temps sans mettre en DANGER DE MORT le personnel de la SNPE et les personnes autour de l’usine. On parle de plusieurs tonnes (voire dizaine de tonnes) relachées en quelques minutes et de concentration de plusieurs pourcents de l’atmosphère pour arriver à un mélange explosif.

  8. Cher Monsieur Gringo,
    Etant submergé de travail, je vous ai répondu hâtivement ce matin, et de façon parcellaire.
    Je continuerais ainsi car la pression ne diminue pas.
    Cependant voici quelques réflexions complémentaires:
    La masse moléculaire de la dimétylhydrazine dissymétique (CH3)2=N=NH2 , avec C=12, H=1, N=14 est de 2(12+3)+14+14+2 = 60.
    La masse moléculaire fictive de l’air, mélange d’azote N2 (28) et d’oxygène O2 (32), est d’environ 29.
    La densité de l’UDMH à l’état gazeux, par rapport à l’air est donc de 60/29.
    Pour un gaz censé selon vous être plus léger que l’air, on devrait faire mieux!
    Par ailleurs la formule de l’hydrazine que vous proposez:

  9. Bonsoir,
    je reconnais mon erreur de cette matin en ayant confondu la densité à l’état liquide à la densité à l’état gazeux.
    Mais beaucoup de questions sont apparus dans mes investigations.
    Concernant l’évaporation, l’évaporation naturel est exclue car ces produits sont liquides à température ambiante et la pression de vapeur saturante très faible. De plus, ces produits sont fabriqués et conservés à l’abri de l’air pour ne pas être altérés.
    http://www.chemicalland21.com/industrialchem/organic/n,n-DIMETHYL%20HYDRAZINE.htm
    Comment expliquer une forte concentration (2 à 4%) de ce produit (UD25, hydrazine ou UDMH) dans un volume même restreint à 800 mètres de la source présumée ? Cela représente des centaines de kilogrammes voire des tonnes de produits évaporés dans un laps de temps très court dans une atmosphère quasiment sans vent pour éviter la dispersion ?
    Comment expliquer une telle évaporation en quelques minutes même en chauffant ces produits ?
    Comment expliquer que cette concentration ne se soit pas en partie diluée entre l’usine SNPE et l’usine AZF simplement par diffusion comme tout gaz ?
    A un tel taux de concentration, toute personne respirant ce mélange serait morte ou très gravement intoxiqués.
    Le seuil de sensibilité de l’hydrazine pour l’homme est de 3.7 ppm (partie par million) et les problèmes de santé interviennent à quelques dizaines de ppm. Au dela de quelques centaines de ppm, la mort peut intervenir très rapidement (voir étude sur les rats exposés à l’hydrazine de l’ineris).
    http://www.ineris.fr/index.php?module=doc&action=getFile&id=1911
    L’UDMH n’est pas plus recommandable, voir les études américaines.
    http://www.atsdr.cdc.gov/toxprofiles/tp100-c2.pdf
    Pour qu’il y ait explosion, on parle de concentration de plusieurs pourcents (1% = 0.01) et non en parties par millions (1 ppm = 0.000001) pour donner un ordre de gandeur des différences de concentration en jeu.
    Comment se fait-il qu’une telle concentration de produit n’ait tuée personne à la SNPE ou à AZF et que personne n’ait été gravement intoxiqué par la suite dans toute la ville de Toulouse ?
    Cordialement

  10. Vous êtes très courageux M. Tirat dans la soutenance de cette thèse chimique bien vaseuse sur le plan géographique et topologique… j’espère que vos conseillers vont tenir le choc jusqu’au bout ! Sinon VA devra encore se coltiner un procès à cause de vous avec la SNPE et cette fois-ci la SNPE aura plus d’arguments sur une telle piste scientifique ! J’espère que les « conditionnels » ont été suffisamment placés dans votre article.

  11. @Gresillaud, sur « VA devra encore se coltiner un procès à cause de vous avec la SNPE et cette fois-ci la SNPE aura plus d’arguments sur une telle piste scientifique ! J’espère que les « conditionnels » ont été suffisamment placés dans votre article. »
    il semble, aux dires de JC TIRAT que VA serait au contraire « ravi » de pouvoir argumenter devant le juge avec 10 fois + d’éléments que ceux formulés ici, données et témoignages étant déjà recueillis.

  12. Vous allez constater petit à petit que cette thèse des gaz UDMH qui pourrait être très pratique pour la compagnie Total va n’être qu’un ballon d’essai de VA. Les arguments de M. Tirat, étant issus directement du dossier du juge, le juge et M. Tirat n’ayant que peu de compétence pour pouvoir bien argumenter tout cela… je vous suggèrerait de ne pas trop espérer.
    Total a deux thèses en cours pour éviter de continuer à être trop laxiste sur les fumisteries chimiques des experts officiels : cette piste des gaz et les attentats. Chacune des deux bloquent sur certaines pièces très solides du dossier judiciaire. Bien sûr on peut, tout comme les auteurs de la thèse du DCCNa, obtenir des relais médiatiques solide pour taire l’existence de ces pièces dont certaines sont dans le domaine publique… mais tout ceci est depuis longtemps « extériorisé » et heureusement. A terme, ces pistes s’effondreront scientifiquement tout comme celles de l’arc électrique.
    Début Octobre 2001, le programme du salon de l’aérospatiale de Toulouse parlait bien d’un sujet qui allait être grandement abordé : les SPS. Renseignez-vous la dessus et méditez tout ce qui était prévu dans ces quelques journées du 20 Septembre au 10 Octobre 2001 à Toulouse.
    M. Fabius n’est pas tombé du ciel Toulousain par hasard ce jour du 21-9-2001 !

  13. « Les arguments de M. Tirat, étant issus directement du dossier du juge,  » : ce type de commentaires pourrait etre attaquable en diffamation

  14. Et les propos de Mr Gresillaud devraient tres certainement faire régir JC TIRAT

  15. Monsieur Grésillaud a dit:
    « les arguments de monsieur Tirat étant issus directement du dossier du juge »
    Ce juge que monsieur Grésillaud accuse sur un autre forum d’organiser des fuites de son dossier d’instruction.
    Ces accusations sont très graves et si j’étais à la place de monsieur Perriquet je « battrais » le monsieur qui lui tend le bâton pour le faire !
    Par ailleurs, je signale la parution ce matin 28 juillet 2006, d’un article d’une page dans Valeurs Actuelles sur l’affaire AZF.
    JC Tirat
    Correspondant Valeurs Actuelles

  16. Explosion et incendie dans un atelier de la SNPE à Bergerac: trois ouvriers choqués
    BERGERAC – jeudi 15 juin 2006 à 19h04
    Une explosion et un incendie se sont produits jeudi après-midi vers 14h dans un atelier de la Société nationale des poudres et explosifs (SNPE) de Bergerac (Dordogne), a-t-on appris auprès de la direction de la SNPE. Le sinistre a fait de gros dégâts, mais pas de victimes.
    Ces incidents se sont déroulés dans un atelier où travaillaient trois employés manipulant de la nitrocellulose, précisait-on de même source. L’incendie a été rapidement circonscrit, mais les dégâts provoqués par l’explosion sont importants.
    Les trois ouvriers ont été choqués, mais ont pu regagner leur domicile après avoir subi un examen médical, selon la direction de la SNPE. La préfecture annonçait pour sa part que cinq employés, légèrement blessés, avaient été examinés par un médecin-sapeur-pompier, présent sur le site, puis dirigés vers deux établissements de soutien psychologique de Bergerac.
    Aucun risque toxique n’est à craindre pour les populations environnantes, pour les salariés ou pour les services de secours, a précisé la préfecture de Dordogne dans un communiqué. AP
    man/cre/mw/pyr
    http://web.iquebec.com/actu/france/5349#

  17. AZF/SNPE mon amour
    Max, Val. septembre 2002.
    1684 : La Poudrerie explose une première fois. Elle ne détruit qu’une église (Les Récollets).
    1781 ( 21 septempbre) : La Poudrerie explose pour la seconde fois. Elle est détruite, le quartier St Michel aussi. La poudrerie n’était pas à son emplacement actuel mais dans le quartier St Michel.
    1804 (27 juillet) : La Poudrerie flambe.
    1806 (4 novembre) : Explosion.
    1816 (16 avril) : Rebelotte. 16 morts et des destructions considérables.
    1817 (11 octobre) : 200 kg de poudre explosent.
    1822 (24 janvier) : Nouvelle explosion. La secousse est ressentie dans toutes les maisons de la ville. Deux ouvriers sont tués.
    1840 (17 août) : Explosion. 9 morts. Dégâts considérables. Une ordonnance royale impose le déplacement de la poudrerie un peu plus loin… derrière Empalot afin d’assurer enfin la sécurité de la population.
    1875 (5 novembre) : Nouvelle explosion. Une douzaine de morts.
    1917 (27 mai) : Incendie de la poudrerie. 9 morts. A partir de là, le secret militaire impose le silence.
    1927 : Incendie du silo I4 ( 30000 tonnes d’Amonitrates).
    1969 (13 mars) : Explosion à l’ONIA (futur APC, futur AZF), entendue dans toute la ville. Quelques jours avant l’explosion, un ouvrier signale à l’encadrement de l’atelier K4B une série de lueurs aperçues au sous-sol de l’atelier (à travers le caillebotis) ressemblant à des arcs électriques. Des recherches n’ont rien donné. Cett explosion est due à une accumulation de gaz de synthèse derrière les tableaux de conduite de K4B et X1B. Bilan : 1 mort écrasé par la porte d’un tableau soufflé par l’explosion.
    1971 (3 juin) : Nouvelle explosion dans cette usine. Au moins six blessés graves et une très grande discrétion dans le traitement de l’affaire. Vers 12h30 (retour du self service) explosion à l’atelier X1B ligne N°4. Rupture du pot de condensât d’ammoniac froid. Pas de victime grave beaucoup de dégâts. La cause en est la rupture de la soudure du pot inférieur du condenseur due à une malfaçon (En cause Creusot-Loire). Ce n’est pas une explosion due à une inflammation spontanée, mais à une détente brutale de gaz (Tuyau de 1,20m sous une pression de 350b).
    1986 (à confirmer). Rupture d’une soudure du four de la nouvelle synthèse d’ammoniac. En cause Creusot-Loire.
    2001 (21 septembre) : Explosion d’AZF. 31 morts, plus de 2500 blessés graves (hospitalisés) des destructions massives.

  18. Article paru le 09/08/2006 EXPLOSION D’AZF. LES FAMILLES ENDEUILL

  19. Espagne: 13 employés affectés par une explosion dans une usine d’Acerinox
    MADRID, 9 août 2006 (AFP)
    Treize employés du fabricant espagnol d’acier inoxydable Acerinox ont été affectés mercredi par une spectaculaire explosion dans une usine du groupe à Los Barrios, dans la région de Cadix (Andalousie – sud), a-t-on appris auprès de la mairie de Los Barrios.
    « Il s’agit d’une explosion spectaculaire, qui a eu lieu dans une des aciéries » de l’usine de Los Barrios, a indiqué à l’AFP un porte-parole de la mairie, mais « les conséquences ne sont pas graves ».
    « Treize travailleurs souffrent d’irritations oculaires des suites de l’accident, qui a généré un grand nuage de poussière » et seuls « six sont encore en observation à l’hôpital », a-t-il ajouté.
    Un accident dans l’un des four de l’acierie est à l’origine de l’explosion, qui a eu lieu vers 08H30 (06H30 GMT).
    « De l’acier liquide a débordé d’une cuvette et est entré en contact avec de l’eau sur le sol » et les deux liquides ont réagit en explosant, selon un responsable du syndicat Comisiones Obreras (CCOO) interrogé à Madrid par l’AFP.
    L’eau qui se trouvait sur le sol de l’acierie provenait d’une fuite « qui avait été dénoncée par les services de prévention interne de l’entreprise à la fin du mois de juillet » pour les risques d’explosion qu’elle pouvait entraîner, a-t-il ajouté.
    Le reste des fours de l’usine continue à fonctionner normalement, a précisé le porte-parole de la mairie.
    Acerinox est le premier fabricant espagnol d’acier inoxydable et numéro deux mondial.

  20. La présence de Chlore dans les échantillons prélevés dans le bâtiment 221 est loin d’être évidente. Si je cite une phrase du rapport:
    « Il convient de souligner que ces ions chlorure (Cl-) et sodium (Na+) bien que particulièrement abondants dans la nature n’ont été mis en évidence que sur un petit nombre de scellés. Ils ne proviennent pas de la décomposition des nitrates d’ammonium du hangar 221, ni d’une pollution de fond. En revanche, ils entrent dans la molécule du DCCNa. »
    Pourquoi ces ions présents dans la nature de manière importante proviendraient comme par hasard dans le cas du bâtiment 221 de la molécule de DCCNa? Je trouve l’explication hâtive et particulièrement complaisante.
    Et le non-lieu prononcé en faveur de l’employer de la SURCA vient à point pour confirmer que, à mon avis, même le juge ne crois plus à cette thèse « abracadabrantesque »

  21. Un nouveau livre sur AZF vient de sortir : « AZF-Toulouse : Quelle vérité ? de Daniel Dissy aux éditions des Traboules. » [http://www.danieldissy.net/daniel-dissy-azf.html]
    Il est écrit par un ingénieur chimiste de Toulouse.
    Il émet une nouvelle hypothèse sur l’explosion qui explique tous les phénomènes électromagnétiques.
    De plus, il est le seul à aborder de plain-pied l

  24. petit nettoyage sur google actu avant le 21/09 pour effacer toutes les reférences au blog finance ….
    Alors que tous les articles étaient en 1ere ligne il y a encore moins d’une semaine.
    tant que le sujet n’est pas à la une , tel n’etait pas le cas , mais il ne faudrait tout de même pas que la France se réveille …

  27. Reuters – 09/10/07 à 12:45:00 –
    Explosion dans une usine d’armement en Italie, un mort
    ROME (Reuters) – Une personne a été tuée et douze ont été blessées par une explosion dans une usine d’armement à Colleferro, au sud-est de Rome, rapportent les secours.
    Un blessé au moins a été grièvement brûlé.
    L’origine de l’explosion n’a pas été établie dans l’immédiat. Il semblerait qu’elle se soit produite à proximité d’un lieu de stockage de magnésium.
    L’usine appartient à la société Simmel, achetée en mars dernier par le groupe britannique Chemring. Elle produit des munitions, des explosifs, des ogives pour missiles et des roquettes.

  29. Intéressant …
    —————-
    Lundi 17 Janvier 2005
    Elyo (SUEZ) remporte un contrat de délégation d’utilités de 90 millions d’euros avec BERGERAC NC
    Elyo, filiale du Groupe SUEZ, a signé avec BERGERAC NC, filiale du GROUPE SNPE, un contrat de délégation d

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