Effondrement nord américain… Et européen ?

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Images_2 Les Etats-unis vivent des symptômes d’effondrement économique.
La croissance américaine (très) surévaluée depuis la présidence Greenspan/Clinton, donne des signes évidents de faiblesse.
Plus 2.2 % seulement en 2007, et un tout petit 0.6 au dernier trimestre.
Les baisses de taux d’une institution discréditée ne peuvent plus, en effet, sauver le secteur immobilier.
La valeur s’inscrit bien en dessous des acquisitions faites en 2005, 2006 et 2007, et c’est une incitation claire à la faillite et au déménagement sans espoir de retour.
En effet, c’est une attitude rationnelle, plutôt que de payer des remboursements sur 25 ou 30 ans.
Les baisses de taux n’y pourront rien, car elles ne jouent qu’à la marge, et la baisse de prix touche le capital.
Ajouté à l’extrême mobilité de la population US, la désindustrialisation d’états entier, la dégringolade ne peut que s’amplifier.

L’europe s’annonce être sévèrement touchée.
L’Allemagne qui ne connaissait pas de bulle immobilière, connait quand même une baisse des prix en 2007.
En  France, c’est le crédit agricole qui annonce une « baisse possible », et même sérieuse (5 %).
Cette affaire verra sans doute un double épilogue, la remise des institutions bancaires sous coupe publique, et en même temps, des enquêtes judiciaires aux conséquences dévastatrices.

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(19 commentaires)

  2. Je suis de près l’évolution aux US et en France de la situation éco et immobilière. Franchement, ce que l’article dit est vrai: ralentissement éco US, voir récession, problème bancaires et j’en passe… Mais le scénario me parait un poil alarmiste en ce qui concerne la France. Ca me parait normal que l’immo ralentisse. Mais que ça se vautre en cata comme aux US où tous les crédits étaient à taux variables, où la spéculation était de rigueure depuis des années, où l’économie était au plus haut ces derniers (plus on est haut, plus la chute est lourde) etc etc… bah que ça fasse la même chose en France, j’y crois pas. La structure des crédits n’a rien à voir, la structure de la clientèle non plus. La spéculation n’a rien à voir avec ce qui s’est passé au début des années 90 etc etc… certains pays d’Europe seront plus touchés que d’autres (Espagne, UK…) mais pour la France, qui est encore en queue de peloton en ce qui concerne les prix de l’immo rapport à l’Europe, je peux vous garantir que ça va effectivement se calmer (banques plus frileuses et aussi et surtout pouvoir d’HA des français qui n’a pas augmenté autant que l’immo), mais que ça ne va pas se vautrer méchamment comme « prédit » à droite ou à gauche. Marché calme jusqu’en 2009/2010, c’est ce que je lis sur certaines analyses, c’est ce que je « prédis » depuis un certain temps aussi. L’accalmie pour faire de bonnes affaires, et profiter de la baisse. Il est vrai qu’il faut quand même souligner que la baisse ne concerne pas tous les pans de l’immobilier, tous les biens de tout type non plus. Vive la sélection!!!

  3. Bonsoir,
    « Marché calme jusqu’en 2009/2010″….
    Du calme a -10%/an, suis d’accord.
    Franchement, vous avez quelque chose a vendre ?
    Cordialement,
    O

  4. ENCORE L EXECEPTION FRANCAIS !
    Je vais croire qu on est speciaux.
    Et bien la SG et la caisse d epargne font parte de l exception qui confirme cette regle.
    Donc Vicktor, les manages francais sont plus solvables que les menages americaines ?
    Et bien regarde ce que pese l immo sur nos menages qui ont un revenu moyen de moins de 1500 euros.
    Des proprios vont meme recourir a l aide populaire pour clore leur fin de moi !
    L economie me semble bien fragile. Mais restons confiant. On es les meilleurs.
    4.9 milliards sera difficile a battre.

  5. « Les Etats-unis vivent des symptômes d’effondrement économique. »
    Alors que les vaches soviétiques produisent le double de lait.
    Ah sacré Patrick Raymond : tout le monde n’a pas eu la chance d’avoir des parents communistes.

  6. à tot : « I like IKE » sacré IKE, il avait tout vu et tout prévu, mais toi, tu n’es pas capable de voir un nez au milieu de la figure.
    Et ta manoeuvre est pitoyable : si l’on n’est pas pour ce qui se passe, c’est qu’on est communiste. Le seul communiste est tot qui utilise une tactique typiquement rouge : le saucissonnage.
    Personne n’a un cerveau pour tot ?

  7. La chasse aux sorcieres est ouverte !
    Tot, attends de voir avant de pestiferer des vacheries.

  8. Pas besoin d’être « agressifs » les mecs… Pas d’exception française là-dedans.
    Pource qui est du « marché calme » jusqu’en 2009/2010, je me suis peut-être mal exprimé mais j’ai développé le sujet quand même pour être plus clair. Je vois une baisse jusqu’à cette date. Cependant, ne concernera pas tous les secteurs de l’immobilier (terrains, apparts, maisons, surfaces, villes etc…) dans les mêmes proportions. Certains secteurs sont, à mon avis, toujours en croissance et le seront, même au ralenti pendant cette période.
    Maintenant, 10% par an de baisse jusqu’en 2009/2010. Ca, ce sont des avis d’analystes. Et le votre aussi apparemment. Rien n’est écrit et c’est pour ça qu’on en débat. Quand bien même: avez-vous vue l’inflation? Les prix montent en flèches, matières premières en tête. Une baisse de 30% en 3 ans? Avec 15% d’inflation réelle durant la même période, il ne me reste que 15% de baisse après « calcul ». 15%, j’appelle pas ça un krack!
    Quant aux ménages français plus solvables que les US: les plus gros crédits sont ceux concernant l’immobilier. Quelle est la structure des prêts immo US de ces dernières années? 95% de taux variables. Souscrits au plus bas des taux bien entendu. Pourquoi ça craque l’immo là-bas? Parce que les gens ne peuvent plus rembourser car les taux se sont envolés et les mensualités des gens avec. Voilà pourquoi ils ne sont plus solvables.
    En France, 80% des prêts ont été souscrits à taux fixe. Ceux qui sont royaux, ce sont ceux qui ont achetés à taux bas y a encore peu de temps. La part de traites dans le revenu ne bouge pas. Tu étais solvables y a 5 ans. Tu l’es encore aujourd’hui!
    L’économie est fragile, certes. Seulement, elle est basse en France. Aux US, c’est 5% par an de PIB en + boosté par leur très haute consommation interne et la spécu sur certains sujet qui en découle (immo justement). On va faire une croissance de 1% l’an prochain seulement? Ouais, on perd 0.8 point de croissance. Les US font la même? Ils perdent, eux, 4 points de croissance. Oui, ça fait « krack » chez eux. Chez nous, ça fait chier… mais ont était déjà pas top alors les proportions ne sont pas les mêmes.
    Maintenant, les banques et le fameux 5Mds de notre amis Kerviel. Oui, il y a des trous dans les banques françaises (contrairement à ce qu’elles ont affirmées il y a encore 6 mois et contrairement à ce que nous violonne Laguarde, notre chère ministre!). Mais ne mélangeons pas tout. Les banques ont besoin de purger leurs placements douteux, pas de scier la branche sur laquelle ils sont assis. Leurs vies, c’est le crédit. Qu’elles n’en donnent plus et elle meurent d’elles-mêmes. Attention, je ne remet pas en cause l’assèchement du crédit. Mais là où ça voit du krack, je vois perso une purge. Des fonds souverrains n’attendent que ça de renflouer les caisses des banques à problèmes pour entrer dans leur capital. Des banques fermeront. Certes. Mais la plupart changeront surtout de propriétaires (dernière news, Virgin va se payer Northen Rock, la fameuse banque UK!!!).
    Oui, il y a une crise du crédit. Oui, les banques vont être plus sélective. Mais temps que l’offre immo sera toujours déficitaire en France, quand bien même nous avons et nous aurons des phases de baisses, la tendance n’est pas au krack dans ce secteur. C’est pour ça que je vois bien le marché baisser DANS SON ENSEMBLE jusqu’en 2009/2010, mais que localement, nous aurons de grandes disparités. Et que, temps qu’il y aura déficit de l’offre et de la demande en France, il y aura moins d’acheteurs cause prix élevés et crédits en baisse, OK, mais il n’y aura pas que des vendeurs.
    Voilà, j’espère avoir été clair. Je veux juste dire que ce n’est pas rose mais que le marché Français (et d’autres, ce n’est pas l’exception française!), n’est pas en position de faillite et de déséquilibre complet. Ca purgera. Ca sélectionnera (pas la peine de vendre une bouze, y aura pas d’acheteur comme y a eu y a 5 ans). Mais ça ne fera pas krack avec 50% de baisse inflation incluse comme beaucoup le pense.

  9. encore la thèse de l aterrissage en douceur… En eco les atterrissage en douceur ça existe pas… Les « cette fois c différent » non plus…. Comme a chaque fois ça fini par se vautrer et ce coût ci ça fera comme toujours…

  10. Viktor a peut etre raison sur un point: pas de -50% en 2009/2010 c’est a dire dans 18 ou 24 mois. En effet il faudrait un bien grand éléctrochoc pour que ca en vienne à de telles proportions.
    Je pencherais plutot pour une baisse de la croissance, une hausse du chomage et une longue baisse de l’immobilier.
    Il est clair que si ca a augmenté de 100% ou plus ca devrait baisser de 50% pour au moins revenir à l’équilibre.
    Il faudra aussi évaluer l’impact du comportement des « seniors » qui peseront sur le marché dans un sens ou dans l’autre.

  11. Je pense personnellement que le marché immobilier va enfin baissé pour 2 raison:
    1) diminition des crédits
    2) infolvabilité des acquareur, puisque tout les amateurs ont achté durant ces 4 dernière années.
    Par contre dire que la baisse sera rapide ou lente. Je ne pense pas que qu’il soit possible de le prédire. Par contre si les agences immobilieres ne vendent pas plus que l’année dernière il vont tirer la langue. Et se sera a celui qui vends le moins cher si il veux faire trouner sont buisnes. Ceux qui voudront vendre a la hausse se feront piqué les acheteur par ceux qui vendent a la baisse.
    Deuxième hypothése pour une baisse rapide; un gros probléme, genre gros attentat ,déclaration de guerre, forte inflation, crack financier.
    Personnellement j’ai deja vu 2 agences mettre la clef sous la porte. Pourtant ont est qu’au debut. Deuxièmement pour ceux qui suivent l’immo depuis avant 1991. Ont deja rempli leur portefeuille comme dirait un financier. Apres la World trade center il y a eu des super occasions.
    Je pense que tout les initié ont vendu ces 2 derniére année afin de prendre les bénef. Mais pour eux il est tres dur de racheter A 3000 euro ou plus se qu’ils ont acquis a 1000 euro. Voila pourquoi la machine est en train de gripper. Le cash recuperer n’as pas été ré-investi ni dans la bourse ni dans l’immo ni assurance vie. Il se balade sur le monaitaire, les matiére premières ect..
    Tout le monde atant que cela baisse pour se remettre a jouer. Et plus il vont attendre plus la machine va ralentir.
    Il est donc dans l’interet de tous les initiés que l’immo baisse. Donc attendont la suite des évènements. Et n’oublier pas de faire vaux reserve de cash car le credit c’est un peut fini.

  12. PS:
    Si vous voulez que la baise s’accélere il y a une autre solution.
    Retirer votre argent des banques et mettez le a la Banque Postal. Cela devrait reduire encore le credit et faire baisser les prix. Est du même coup faire d’une banque national un fleron.

  13. Eh les mecs ne vous plaignez pas.
    On est passé en qqs mois du débat hausse vs baisse…
    à atterrissage en douceur vs dégonflement de la bulle
    et maintenant baisse de 10% par an vs krach
    J’adore
    Mais ils osnt où, mais ils sont où… les haussiers

  14. bonsoir , je ne suis pas d’accord avec l’analyse de viktor, mais je trouve normal que d’autres avis que nous ,les « baissiers » s’expriment,: je suis tres impatient que ça baisse vraiment, ça commence a faire long, le marché resiste encore trop a mon gout helas! peut etre le leger repit avant l’agonie, dans 6 mois on y verras plus clair.

  15. bonsoir , je ne suis pas d’accord avec l’analyse de viktor, mais je trouve normal que d’autres avis que nous ,les « baissiers » s’expriment,: je suis tres impatient que ça baisse vraiment, ça commence a faire long, le marché resiste encore trop a mon gout helas! peut etre le leger repit avant l’agonie, dans 6 mois on y verras plus clair.

  16. les haussiers ? effondrés. J’ai entendu une conversation.
    Deux personnes agées, une 75 ans, l’autre 80.
    Elles parlaient d’effondrement…

  17. Ben la baisse, elle n’est pas flagrante. Peut-être seulement dans la tête de ceux qui en rêvent parce qu’ils ne travaillent pas assez pour s’offrir leur logement. Je crois que vous allez rester locataire ou chez Papa et Maman encore quelque temps…

  19. En Rhone Alpes aussi ca baisse même pres de nos voisins Helvetes qui ont fait exploser les prix dans le 74.
    du coté du lac léman le prix de départ des T2 est passé en 2006 de 145000

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