Dans un article publié il y a quelques jours, nous avions cité Senior Planet, qui donne un chiffre qui confirme la fracture générationnelle et immobilière. « Un tiers de la population française (33 %) (soit vingt millions six d
(35 commentaires)
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Bonjour,
Le fait que les retraités possèdent 60% du capital immobilier ne signifie nécessairement pas que leurs revenus soient supérieurs à ceux des actifs.
La plupart ont acheté leur maison ou leur appartemnt alors qu’ils étaient en activité…
En général, leur retraite est beaucoup plus élevée que le salaire des p’tits jeunes qui entrent dans le marché du travail (de loin!).
Beaucoup sont propriétaires de plusieurs biens immobiliers: ils touchent des loyers.
Pour couronner le tout, il va encore falloir leur donner de l’argent sous diverses formes: sécurité sociale, aide à domicile, retraites, … sans oublier la dette de l’état qui n’est que l’argent qu’ils ont dépensé.
En bref, ça va être très dur pour les jeunes qui restent en France! Pour ne pas être solidaire d’un système qui fait tout pour les 68ars, il faut se barrer de ce pays de M..DE.
Beaucoup de personnes âgées ne sont pas riches. Attention aux clichés et à la généralisation. Le fait d’être propriétaire de son appartement (souvent depuis très longtemps à une époque où ça coûtait moins cher) ne signifie ni que l’on est riche, ni que l’on influence le marché immobilier.
Bonjour,
« En général, leur retraite est beaucoup plus élevée que le salaire des p’tits jeunes qui entrent dans le marché du travail (de loin!). »
La retraite des seniors va faire objet d’un article, la fracture immobilière (10) => presque rédigé.
La réponse à vos remarques se trouve DEJA dans cet artcile (qui est presque prêt)
Marie
« (souvent depuis très longtemps à une époque où ça coûtait moins cher) »
C’est bien le coeur du problème. Eux ont eu le privilège d’acheter bon marché. Nous nous devrions acheter à prix d’or !
Je vois, vivement la prochaine canicule !
Non, omer, analyser notre société ne signifie pas être malveillant envers tel ou tel groupe. Ne soyez pas aussi catégorique.
Marie
HS : pour le premier anniversaire de la bulle je prépare une surprise mais je ne serai pas prête avant demain soir ou lundi…
Marie
Je ne souhaite pas polémiquer ni polluer votre forum, mais certains des posts précédents m’ont paru malveillants, pour ne pas dire haineux…
Non omer, un seul message, celui de cocoeve dit les 4 vérités. Il n’y a pas de haine, juste un constat…
HS, faites un saut par le blog culture, j’ai déniché la voix de Mona Lisa et de Leonardo… 🙂
Marie, bon week-end à tous
Bonsoir !
Prière de ne pas confondre les plus de 50 ans et les non-actifs, voire les retraités !
N’oubliez pas également que les cinquantenaires ont aussi payé les retraites de la génération précédente, génération qui avait moins cotisé et qui avait bénéficié du plein-emploi d’après-guerre. Rien ne sert d’attiser une pseudo-guerre intergénérationnelle. Nous sommes tous solidaires, d’une manière ou d’une autre.
N’oubliez pas aussi que depuis les réformes des retraites (réforme Balladur 1993, réforme Raffarin 2003) le pouvoir d’achat des retraités va en diminuant. Il faut parler des choses en les mettant en perspective. Etre propriétaire de son logement ne rend pas les gens riches, et enfin tous les vieux ne sont pas propriétaires, même si c’est une majorité. Donc ne généralisons pas.
Pour répondre à ReG_, le prix de l’immobilier évolue ; il était haut en 1990, bas en 1998, il est haut aujourd’hui et sera peut-être bas demain, en cas de krach. Ce n’est donc pas une affaire de génération mais de marché.
J’ajoute : pourquoi culpabiliser les personnes âgées ? Après tout il est normal qu’une personne qui a travaillé toute sa vie soit plus riche qu’une personne qui entre sur le marché de l’emploi. Sinon à quoi servirait une vie de travail ? Cet argent, elles ne l’ont pas volé il me semble!
Sauf que nous sommes de plus en plus nombreux à constater qu’ à la quarantaine, on est pas beaucoup plus riche qu’au début.
Je trouve choquant les propos de cocoveve.
Il est normal qu’il y ait une solidarité entre les générations, et que les personnes âgées malades et dépendantes puissent bénéficier de soins et d’aide sociale. Rappelons tout de même que cette aide dépend des revenus. Le jour où cocoveve sera vieux, il sera peut-être content d’en profiter à son tour…
Ne soyez pas trop sévères et trop choqués. Il est intéressant d’avoir tous les sons de cloche. Cocoeve est, comme beaucoup, choqué par la fracture immobilière, qui en partie est une fracture générationnelle. Il l’exprime à sa manière.
Je vais continuer à traiter ce sujet, il est vraiment très important, et essayer de faire la lumière sur la problèmatique de « l’exclusion du toit décent ».
Cdlt, Marie
Moi aussi je suis choqué par la spéculation immobilière, mais il ne faut pas chercher des boucs émissaires dans une catégorie de la population, ce n’est pas ainsi qu’on avancera. Il y a des riches, des pauvres et des classes moyennes dans toutes les tranches d’âges. Il y a des personnes âgées qui ne touchent que le minimum vieillesse et qui vivent en HLM et des jeunes bobos qui habitent dans les arrondissements chers de Paris. Il ne faut pas généraliser.
« Moi aussi je suis choqué par la spéculation immobilière, mais il ne faut pas chercher des boucs émissaires dans une catégorie de la population, ce n’est pas ainsi qu’on avancera. Il y a des riches, des pauvres et des classes moyennes dans toutes les tranches d’âges. Il y a des personnes âgées qui ne touchent que le minimum vieillesse et qui vivent en HLM et des jeunes bobos qui habitent dans les arrondissements chers de Paris. Il ne faut pas généraliser. »
Là nous sommes entièrement d’accord. Juste une remarque : ce n’est pas parce que certaines personnes âgées sont elles aussi sans revenus ou exclues du logement qu’il faut dédouanner une certaine clique qui fait tout pour ne pas faire évoluer la société et qui occulte les pbs liés au logement, aux retraites.
Cordialement, Marie
Oui dénonçons les spéculateurs en tant que tel mais sans stigmatiser une catégorie d’âge en particulier, car cela c’est une forme de préjugé, comme de rendre la jeunesse responsable de la délinquance, par exemple.
Je touve cet article un peu étrange:
« Les + de 50 ans possèdent 60 % du patrimoine français… ». Certes.
La phrase qui suit me laisse sur le cul!
« Ce chiffre, 60% du patrimoine détenu par les non actifs, »
Ben oui, mais entre 50 et 60 voire plus,il y a plein de gens qui bossent. Il sont passé ou ?
J’ai des gosses et je n’ai pas envie qu’on leur laisse une dette monstrueuse!
Immaginez qu’à l’époque où il y avait 4 actifs pour 1 retraité, on a été foutu de créer une dette de 2000 milliards d’euros (il faut inclure la retraite des fonctionnaires: comme une provision pour dépréciation de valeur) le tout avec un pétrole très bon marché.
Aujourd’hui, il y a 1 actif pour 1 retraité, et il faut savoir qu’1 actif sur 4 est fonctionnaire. Rajoutez les RMIstes et autres charges.
Il faut arrêter de penser que la France est un pays riche: c’est juste un pays endetté.
Maintenant, osez dire que les 68ars n’ont pas hypothéqué l’avenir DES générations à venir!
A cocoveve
Je ne sais pas ce que c
Bon ben y’a qu’à faire comme nos parents: emprunter!
Nos enfants paieront…
Nos parents ont été assez stupides pour gober des annerie qui couteront cher à leur enfants, petits anfants, arrière petits enfants, …, arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière arrière petits enfants.
Il faut pas sortir de l’ENA pour comprendre que ce système ne pouvait pas fonctionner!
Une solution consisterait à plafonner les retraites.
Bonsoir,
Regardez le dossier exclusion de ce soir.
Oui le palfonnement des retraites, je voudrais aborder le sujet.
Cdlt, Marie
Plafonner les retraites, n’est-ce pas programmer la fin du système par répartition ? Car ça conduira à plafonner les cotisations et à encourager ceux qui ont les moyens à souscrire à des fonds de pensions. Est-ce qu’il n’y aura pas entre les deux systèmes une génération sacrifiée ? Je pense à ceux qui ne sont pas encore à la retraite mais qui sont déjà trop vieux pour commencer à cotiser dans un nouveau système ? Ces réformes, si elles avaient dû être faites, auraient dû l’être il y a quelques decennies, aujourd’hui il est trop tard car la génération babyboom arrive à l’âge de la retraite et elle n’a plus le temps d’investir dans des fonds de pensions. C’est sûr qu’on ne peut pas demander aux jeunes actifs de payer plus que de raison. Ca veut dire qu’il faut trouver une autre forme de financement que celui assis sur les salaires des actifs.
Les sacrifiés, c’est NOUS: ceux qui vont payer et ne rien toucher, contrairement aux babyboomers.
Vous avez déjà oublié la « retraite verte » et autres pub qui vous rapellent qu’il faut préparer votre avenir?
Je me fais bcp de souci pour la retraite de mon mari, quand à moi, je n’en aurai pas 🙁 🙁 🙁
Marie
« Vous avez déjà oublié la « retraite verte » et autres pub qui vous rapellent qu’il faut préparer votre avenir? »
Tout d’abord je ne parle pas pour moi, mais pour tous ceux qui ne gagnent pas assez pour épargner. Ils sont nombreux.
Je vois que tout le monde se fait du souci pour sa retraite, je ne trouve pas cela normal. Il faut que nos politiques prennent des engagements, qu’ils prennent des mesures à longt terme pour financier les retraites, et qu’ils cessent de toujours changer les règles, car comment préparer son avenir si les lois changent tout le temps ?
moi,
j’ai toujours pensé que la solidarité c’etait les riches qui aidaient les pauvres. Alors, c’est vrai les retraités qui gagnent plus que les actifs (invraisamblable,la realite depasse la fiction !!) pourraient quand meme faire un petit effort.
oncle, les retraités font déjà des efforts, actuellement les retraites augmentent moins vite que l’inflation et les réformes Balladur et Raffarin ont amputé les retraites.
Rassurez-vous, « les retraités qui gagnent plus que les actifs », il y en aura de moins en moins dans les années qui viennent.
Bonjour moi,
-Je pense au contraire que les retraités qui gagnent plus que les actifs vont être encore plus nombreux les prochaines années. En effet la majorite des gros salaires sont le fait de quinquagenaires qui prochainement passeront dans la categorie « riches retraités » tout en faisant fondre le revenu moyen des actifs par leur depart.
-Les retraites sont indicées sur l’inflation (officielle), donc les retraites perdent moins de pouvoir d’achat que les actifs. On peut facilement verifier ce cas chez les fonctionnaires où le point d’indice augmente moins vite que l’inflation.
-Enfin, trouvez vous normal qu’un retraité moyen gagne plus qu’un salarié moyen ? pensez vous que ce système soit viable (au-dela de l’injustice)? Je pense que le courage plus que limité de Raffarin lors de la reforme des retraites va se heurter à une logique comptable.
-Je note avec plaisir que vous n’avez pas protesté contre l’idée de plus de solidarité, dut-ce toucher nos « têtes blanches »
« j’ai toujours pensé que la solidarité c’etait les riches qui aidaient les pauvres. Alors, c’est vrai les retraités qui gagnent plus que les actifs (invraisamblable,la realite depasse la fiction !!) pourraient quand meme faire un petit effort. »
Apparemment, la retraite moyenne est plus élevée que le salaire moyen d’un jeune avec qqs années d’expérience, je vais publier un article bientôt, Marie
Je vous rappelle simplement qu’il faut 41 ans de cotisation pour avoir une retraite à taux plein, et que ça va problablement encore s’allonger dans les années qui viennent. A votre avis, compte tenu du chômage de longue durée qui touche les + de 50 ans et les jeunes, combien de personnes auront leur retraite à taux plein d’ici quelques années ?
L’augmentation des retraites complémentaires liée à l’inflation est de 1.65%. Selon vous, la hausse des prix est de 1.65% ? Moi j’en doute.
Marie, pourquoi comparer les retraites avec les salaires des jeunes en début de carrière ? Les jeunes sont victimes de la précarité, reprochez-vous aux retraités de n’être pas aussi précaires qu’eux ? Ne faudrait-il pas plutôt dénoncer la précarité chez les uns comme chez les autres ? Pourquoi monter les catégories les unes contre les autres : privé contre fonctionnaires, jeunes contre vieux, etc. ?
« Je vous rappelle simplement qu’il faut 41 ans de cotisation pour avoir une retraite à taux plein, et que ça va problablement encore s’allonger dans les années qui viennent. A votre avis, compte tenu du chômage de longue durée qui touche les + de 50 ans et les jeunes, combien de personnes auront leur retraite à taux plein d’ici quelques années ? »
C’est bien pour cela que l’on s’insurge devant le calcul actuel des retraites. Pourquoi ne pas fixer un montant qu’on verserait egalement à chaque senior ?
« L’augmentation des retraites complémentaires liée à l’inflation est de 1.65%. Selon vous, la hausse des prix est de 1.65% ? Moi j’en doute. »
On est encore d’accord. Comme je disais les retraites perdent par rapport à l’inflation reelle, mais moins que les salaries qui ont eu 1% d’augmentation l’an dernier.
« C’est bien pour cela que l’on s’insurge devant le calcul actuel des retraites. Pourquoi ne pas fixer un montant qu’on verserait egalement à chaque senior ? »
Et qui ne serait pas proportionnel au salaire ni à la durée de cotisation ? Vous ne pensez pas pour le coup que ça serait cette fois un peu trop égalitariste ?