« Discussion aujourd’hui très instructive avec un cadre sup de Peugeot et sur la morosité du marché automobile Français (en stagnation dans les chiffres mais en nette recession sur les ventes aux particuliers les plus rémunératrices). Ce cadre supérieur était pour le moins désabusé par l’absence de réaction du système politique Français face aux surendettements des ménages Français pour l’immobilier.
Ces arguments étaient les suivants : les ménages s’endettent lourdement pour l’acquisition immobilière. Certe cette branche de l’économie emploie des personnes (peu qualifiées et génerallement étrangères) mais le taux d’endettement n’étant pas extansible à l’infini d’autres branches de l’économie commencent à souffrir terriblement.
Or la France n’est compétitve que sur les produits à hautes valeurs ajoutés (automobile, aéronautique, cosmétique haut de gamme, luxe…) et les entreprises françaises ont déserté le secteur à faible valeur ajouté (textile, produits de grande consommation bas de gamme…).
Il suffit pour s’en convaincre de voir l’expension des jouets, textiles chinois ou asiatiques,… du dévelopement des surfaces d’alimentation discount (LIDL et autres…) et pour se rapprocher de l’automobile, du succès de la LOGAN.
Le Hic et il est de taille c’est que l’on assiste à une déstabilisation de longue durée du marché Français. Le consommateur Français endetté pour être propriétaire, acculé par son crédit à taux variable qui va s’alourdir, acculé par son éloignement de son lieu de travail et par des déplacements de plus en plus chers (pétrole) va devoir se tourner encore plus vers les produits à faible valeur ajoutés, domaine ou les entreprises Françaises sont si peu compétitives.
La boucle est presque bouclée et vous Messieurs les propriétaires de dans 20 ans, résigné par votre taux d’endettement à ne consommer que du bas de gamme asiatique votre comportement s’apparente à de la Phylantropie. Car lorsque votre entreprise fermera pour raison économique, resterez vous encore propriétaire pour longtemps ?
D’après ce cadre, baissier au demeurant, l’économie française à force d’injecter les revenus des ménages dans du vent (immobilier) prends un risque considérable.
Dreamliner »
Tout est dit…
L’état bénéficie à cour terme des taxes liées aux transactions immobilières et laisse donc filer le marché immobilier pour parer au plus pressé.
Le marché français sera durablement flingué car pour compenser, on fait tourner les industries asiatiques à bas coût et pas les nôtres.
Donc au final, le coût du crédit immo ne s’allège pas et même augmente car il y a plutôt déflation qu’inflation (et si, en plus, il y a hausse des taux variables).
Le « proprio » fini par devoir vendre un bien qu’il ne peut plus payer, et cela n’arrange pas l’économie car il ne récupère pas du pouvoir d’achat, mais des dettes, et ainsi de suite…
Le scénario décrit est hélas réaliste.
Et tout cela sera de la faute de nos grands décideurs, qui ont opté pour le court terme en laissant filer les prix de l’immobilier.
Les pouvoirs publics se graissent la patte avec la baisse du chômage (recrutements « béton » dans le bâtiment), la TVA, les droits de mutation, (plus ironiquement) l’ISF à Chamonix ou Ars en Ré, (plus macabrement) les successions sur des biens surévalués.
Et demain ? Explosion de la bulle immo, surendettements massifs (bonjour la queue à la Banque de France), faillite des acteurs de l’immo (les plus fragiles, bien sur), chute de la consommation (surtout les biens de valeur made in UE), sans parler d’une crise sociale faisant passer les manifs anti CPE pour une simple bagarre d’écoliers.
Bravo Messieurs !! On vote pour vous en 2007 ??
Manu (qui attend bien sagement le moment venu : Cash is King)
Est-ce aussi simple ?
Cette analyse se place seulement du point de vue de l’acheteur dont la solvabilité est effectivement durablement écornée.
Mais que dire du vendeur qui touche le jackpot ?
IL reste encore des gens solvables en France.
2005 a été une année record pour les ventes de voitures de Luxe, de 4*4, de bateaux (23000), d’abonnement aux club de golf …
La Bourse a fortement augmenté tout comme les dividendes des sociétés. Le patrimoine immobilier a doublé en 6 ans.
Il existe un effet richesse en France.
Le taux d’épargne des particuliers est en baisse car ils ont le sentiment qu’ils sont plus riches et qu’ils peuvent consommer davantage (je parle de biens de Luxe) sans toucher à leur capital qui augmente tout seul naturellement.
Entretemps le nombre de Smicard a doublé passant de 8 à 16% en France ces 10 dernières années. Les classes moyennent se paupérisent comme aux USA dans le crédit immobilier croyant sauver son avenir.
Oui il existe une France à 2 vitesses qui se rapproche à grand pas du modèle américains. Il n’y a qu’à voir les thèmes de campagne des futures élections.
Je suis d’accord sur l’analyse qui est faite : l’immobilier, de par la forte hausse, draine des ressouces financières sans contrepartie productive.
Néanmoins, de là à dire que nous allons retouner à l’âge de Pierre et à la lampe à pétrole… Un peu de tempérance… Il est assez évident toutefois que la fameuse « fracture sociale » (dont les politiciens au passage se foutent royalement) se creuse et qu ce sont à mon sens princimalement les classes moyennes qui trinquent.
Autre sujet : l’argument principal de la FNAIM est de dire que la hausse de l’immobilier est saine car : pas de spéculation et les gens achètent pour se loger. J’ai du mal à comprendre pourquoi un tel besoin est apparu en si peu d’année mais l’explication tient la route sauf si il y a d’autres facteurs… Dans le cas contraire, je peux pleurer car l’immobilier est pas près de baisser…
Dernier point : qqun connait-il un site qui permette par région de suivre le stock des appartements/maisons en vente ? Cet indicateur me parait plus pertinent que la seule variation des prix.
Merci !
à Ark:
La difficulté, c’est que justement le système s’auto-entretien.
Dans beaucoup de cas l’argent qui vient de l’immo est réinvesti dans l’immo, ce qui donne cette illusion de richesse.
Quelle partie financière sort réellement de l’immo pour alimenter l’économie ?
Par exemple, bcp de donations « Sarkozy » ont servies à alimenter la hausse de l’immo.
» Cet indicateur me parait plus pertinent que la seule variation des prix. »
Absolument, Johnny.
Johnny, pour l’indicateur de stock, essaye immostats.com, quand il sera de retour…Par contre les stocks sont difficiles à évaluer pour cause de biens en double ou triple dans les annonces qui peuvent fausser les stats. Mais d’après ce site ils montent en flèche.
Et en ce qui concerne la métaphore de la lampe à pétrole, j’ai bien peur qu’on en ai même plus pour faire marcher une lampe bientôt!
Il y a un chiffre que je n’arrive pas à vérifier qui circule : les stocks auraient augmenté de 38% en un an au Royaume-Uni et de 42% en France.
Je n’ai pas réussi à identifier la source, mais je l’ai attendu plusieurs fois.
Marie
L’immobilier ancien est un trou noir qui engloutit la richesse nationale au moins à deux titres :
– il favorise l’immobilisation de capitaux dans des actifs qui ne créent pas de valeur pour l’économie. En effet, à part le rénovation des appartements, en quoi la revente de logements entre particuliers alimente-t-elle la machine économique ?
– Par l’inflation très élevée des prix que la bulle immobilière entraîne, elle impose une montée des taux d’intérêt qui elle pénalise l’ensemble de l’économie, qu’elle soit créatrice de valeur ou pas.
Sur le long terme, ce mécanisme illogique finira par avoir raison de notre économie, sauf si la bulle crève brutalement. Tant pis pour ceux qui ont misé sur un placement soit disant peu risqué mais qui le devient tant la hausse a été insolente et a duré longtemps.
Outre la fracture sociale qu’elle génère, l’inflation immobilière est devenue un poison pour notre économie. Sur le long terme le retour aux grands équilibres devrait ramener cette fracture à des proportions acceptables, cependant nombre d’acheteurs mal informés des risques vont y laisser des plumes.
« …En effet, à part le rénovation des appartements, en quoi la revente de logements entre particuliers alimente-t-elle la machine économique ?… »
Tout à fait, et il est probable que l’acheteur d’un bien immobilier payé trop cher lésinera sur les travaux de rénovation…
Immobilier ancien = trou noir !!!
Quand m X achète 300.000
Il y a eu en 2005 625 000 transactions immobilières conclues, et 603 000 en 2004 (source Le Monde). Sur 22 millions de ménages, ça laisse de la marge. D’autre part, le bâtiment à embauché 50 000 personnes l’an dernier, et sur cinq ans, les salaires ont augmenté de 30%. Conséquence, les lycées professionnels n’ont plus de place libre.
Les dépenses des ménages en produits manufacturés ont augmenté de 1,7% au mois de juin après une progression revue à la hausse à +0,9% en mai (contre +0,6% en première estimation) et à la baisse à +0,5% en avril (contre +0,9% précédemment) (source Insee)
Sur un an, les dépenses de consommation affichent une progression de 5,6%. « La consommation est très, très dynamique. La frénésie de dépenses continue », souligne Nicolas Bouzou, économiste à l’Institut Xerfi.
« Il y a eu un petit effet ‘Mondial’ sur les biens d’équipement du logement avec les achats d’écrans plats mais les dépenses en automobile et textile-cuir sont aussi très soutenues » poursuit-il. (source Challenge)
Donc un immobilier cher n’a pas forcément l’impact que vous lui prêtez sur la consommation.
Voilà qui vient contredire le cadre sup de chez Peugeot.
En fait, si le marché stagne (le marché de l’auto en France est un marché de renouvellement depuis 25 ans et oscille entre 2.3M de ventes les bonnes années et 1.8 les mauvaises), certains constructeurs s’en tirent mieux que d’autres.
Le groupe Peugeot, encore récemment considéré par les spécialistes comme une référence en terme de rentabilité se trouve aujourd’hui à la traîne des constructeurs européens. Juste retour de flamme d’une gamme qui ne présente plus rien d’attrayant, avec des caricatures de soi-même, alors que les Peugeots offraient avant une classe que l’on ne retrouve plus du tout…
Malgré tout PSA peut se rassurer en constatant le spectaculaire redressement de Fiat (+ Alfa) après plusieurs années de disette. Ce qui est sûr c’est que son éventuel salut viendra des résultats de vente de la 207 et de la future 308, dont la sortie devrait justement être accélérée (2007 au lieu de 2008) pour palier l’effondrement des ventes de 307.
Sachez enfin que l
« Sur un an, les dépenses de consommation affichent une progression de 5,6% »
Oui, ce sont des dépenses financées à crédit et ça ne veut pas dire qu’on achète plus, on achète surtout plus cher !
« Donc moins d’autos, c’est plus de cash pour les ménages. »
Je pense que le Xerfi ne vit pas au contact de ceux qui frémissent dès qu’il faut aller au garage pour réparer sa guimbarde !
« ça ne veut pas dire qu’on achète plus, on achète surtout plus cher ! »
Ce qui explique du coup la baisse des ventes des automobiles Peugeot, qui n’est donc pas liée aux prix de l’immobilier, mais au prix des autos. Logique, finalement.
Le logement est obligatoire, la voiture on peut s’en passer. Les ménages minoreront leurs achats automobiles dans les années qui viennent, ils n’auront pas le choix.
Je pense que bien que le fait d’avoir un logement soit obligatoire, on risque de trouver de plus en plus de gens sans voitures mais aussi…sans logement car apparemment tous les coups sont permis dans ce bas-monde, de plus je crois avoir lu qu’une faible proportion de salariés sont sans domicile fixe et ce n’est probablement qu’un début.
Pour Gilles.
Tu as raison, entre l’acheteur et le vendeur, si ce sont des particuliers, on peut voir cela comme une circulation d’argent et on ne peut pas dire que cela puisse nuire à la consommation des ménages (je suis d’accord pour dire que la part de l’Etat est investie et fait elle aussi tourner l’économie).
En revanche, si l’un des deux est un investisseur ou un institutionnel, on peut estimer que le perdant est le particulier (l’investisseur, bien informé, achète quand le marché est bas et revend en haut de cycle. Je ne juge pas, c’est le business). Donc cela nuit à la consommation des ménages puisque l’investisseur pourra tout aussi bien réinvestir son argent ailleurs (dans l’immobilier bulgare par exemple, puis dans l’immobilier roumain, etc …).
Enfin, et ce n’est pas le moindre effet, il y a un 4ème acteur dans cette « circulation ». La banque. Lorsque j’emprunte 100.000
Le problème est que l’immobilier a augmenté 5 fois plus vite que le pouvoir d’achat des salariés ces dernières années. De plus, prendre un crédit sur du très long terme intéresse surtout les banques car on ne rembourse réellement le capital qu’à la fin du crédit.
La principale raison d’acheter est psychologique : LA PEUR de ne pas pouvoir jamais acheter plus tard (effet prix + taux intérêt qui vont forcément remonter). Ce ne sont pas les gens les plus solvables qui se sont endettés sur 20 ans et plus.
Donc hausse forte immobilier –> perte immédiate pouvoir d’achat et endettement très long sans garanti de retour sur le capital pour les ménages tout juste solvables. Si les vendeurs actuels (particuliers ou sociétés) rachètent dans 5 ans le même bien avec 25 % de décote ce sera tout benef pour eux. Ils auront au moins su gérer correctement leur capital.
« Il y a eu un petit effet ‘Mondial’ sur les biens d’équipement du logement avec les achats d’écrans plats mais les dépenses en automobile et textile-cuir sont aussi très soutenues » poursuit-il. (source Challenge)
Que des secteurs où la balance commerciale de la France se porte à merveille enfin l’automobile résiste mais pour combien de temps encore.
Merci Marie
En 2004, la demande des ménages avait été particulièrement dynamique pour les biens durables, en particulier les achats d
Pour en revenir à l’immobilier: on peut se rendre compte que le prix des terrains a explosé. Mais quel est le coût de la construction d’une maison? Est-ce qu’il a augmenté depuis 1999 (à qualité de construction égale)?
Pour le tabac la hausse des taxes (taux) et sans doute le réveil des gens sur leur avenir ont eu un effet sensible vers 2003 😉
Peut-être en sera t’il de même pour l’immobilier ?
Aujourd’hui, 80% des prêts immobiliers ont une durée d’au moins 20 ans. Donc ce ne sont pas les ménages les plus solvables qui achètent à crédit. Les autres ont encore assez de liquidité pour s’agrandir sans ou avec peu de crédit.
L’impact du papy-boom risque d’avoir des répercussions sur le nombre de logement en vente si ce n’est pas déjà le cas avec la hausse du stock ?
« Pour en revenir à l’immobilier: on peut se rendre compte que le prix des terrains a explosé. Mais quel est le coût de la construction d’une maison? Est-ce qu’il a augmenté depuis 1999 (à qualité de construction égale)? »
Parfois 200000 euros de terrain pour 100000 euros de maison. On paye donc terrain + maison 300000 euros.
Je ne comprends pas tout ces débats, je rejoins un des intervenants en disant que ce marché est psychologique…la baisse enclenchera la baisse point barre. Pourquoi se voiler la face, le pouvoir d’achat n’augmente pas, la vie devient de plus en plus chere.
Oui il reste des gens solvable mais je pense que les dernières personnes qui pouvait acheter avec la baisse des taux l’ont fait, celle qui ne sont pas rentrer pensent que le marché va baisser et n’acheteront pas maintenant.
Qd le marché commencera à se retourner, on aura l’effet inverse de ces dernières années où tout le monde avait peur de louper la hausse. Cette fois on aura probablement une hausse des offres de ventes particulièrement par des gens qui font encore des pv confortable et qui voudront vendre et le marché sera inversé. La psycho des acheteurs changera (ca a même déjà commencé) et la négo sera d’autant plus à leur avantages que la personne ayant une telle pv ne sera pas regardante sur le prix demandé.
Perso j’ai vendu mon appart que j’ai acheté 30000 euros avec 10 ans de crédit.
On me l’a racheté 64000 euros avec 20 ans de crédit….tout ceci en 4 ans et pour un t2 c’est pas de l’hallu ca?
Il faut considérer l’immo comme n’importe quelle classe d’actifs. Il a joué son role de valeur refuge qd la bourse s’est fait déglingué mais quid maintenant?
Désolé mais je comprends les ricains qui peuvent placer leur argent sur des taux courts à 5% au lieu d’un hypothétique plus value sur de l’immoblier déjà cher…
Nos amis US ont une culture économique et financière moyenne bien plus elevée que la notre et on déjà compris où était leur interêt….
Je travaille dans un établissement financier et peux vous dire que les objectifs sur les prets immo sont pour la première fois plus dans les priorités…on est clairement dans une phase de stabilisation de la clientèle conquise grace au crédit immo…
Les banque vont cherchent du commissionnement (bourse en particulier) moins mobilisateurs de ressources…
Et si les banques se mettent à être plus regardantes sur les dossiers de prêts ca va faire très mal….
hum !! marrant le cadre de chez peugeot.. hier aprèm, vers 15h sur bfm, le directeur de Kia France, pour expliquer les -xx% de ventes depuis le début de l’année :
« Mais c’est cette bulle immobilière ! Permise par des taux immos tres bas ! alors les acheteurs reportent d’un an ou 2 leur achat de véhicule.. »
–> ce qui me plait c’est qu’enfin on ose critiquer le phénomène dans les sphères dirigeantes ou mass médias..
–> je partage l’avis des constructeurs auto, il est évident qu’on est obligé d’arbitrer sur ses liquidités et… sur ses crédits !
–> parenthèse sur la notion d’emploi en France blabla, Psa et consors n’ont en rien à cirer d’employer des français, ils délocalisent partout ou ils peuvent.. et les actionnaires sont mondialisés eux ils s’en fichent. Le marché domestique pour l’industrie auto c’est plutôt prendre les gens pour des pigeons en leur vendant des autos au prix fort (par comparaison aux marchés extérieurs ou il faut gagner des parts de marché avec des politiques marketing sont bien plus agressives). Ils nous prennent pour des nazes…
je confirme :
le client est bien pris pour un naze !
A lui de se rebifer…
ceci dit avec la pointe de cynisme dont abusent nos chers, très chers, dirigeants (économiques, politiques et m$m$ intelectuels)
avez vous remarqué les $ dans même,
c’est bien ce qui les fait courrir et par lesquels ils voient le monde
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