« Aujourd’hui, le marché immobilier n’est plus équilibré dans de nombreux pays.
Nous pointons du doigt une situation économique qui nous parait instable, et nous tentons, au vu de phénomènes similaires, de prévoir quelle pourrait être l’évolution de la situation actuelle. Si vous voulez un engagement, je vais vous donner ma position, qui n’a pas changé. A ce jour, j’estime qu’un achat immobilier demande un effort trop important à une grande majorité de ses acteurs, et qu’un nombre important de foyers ne peut acquérir un bien. En me basant sur ces données là, j’estime que le marché n’est plus équilibré.
Les phénomènes connexes (augmentation des taux et modification de la politique bancaire, stagnation des loyers, inadéquation de plus en plus importante entre le revenu moyen et les prix actuels…) me donnent à penser que la correction risque d’être brutale et de pénaliser de nombreuses personnes, ce qui n’est pas souhaitable.
Maintenant, je me trompe peut être complètement, et le marché va peut être continuer à monter un certain temps. Mais de toutes façons, il retombera d’une façon ou d’une autre.
Concours : pourquoi l’immobilier va baisser ? (1)
Immobilier : pourquoi ça va baisser ? (2)
Google ressort les vieux articles de presse!
A voir sur http://news.google.com/archivesearch
la recherche sur 1992:
http://www.lexpansion.com/art/6.0.113953.1.html
« Mais très vite la demande n’a plus suivi. Avec un taux d’inflation annuel de 3 % en moyenne, une telle flambée des prix n’était pas supportable très longtemps. Les arbres ne montent pas jusqu’au ciel, observe Michel Desmoulin, directeur général adjoint de la Cogedim, une des filiales de promotion du Groupe Paribas. Comble de malchance, la santé de l’économie se dégrade à ce moment-là. »
l’indice BousoramaPAP – du 1 septembre 2006 – Faible volume et hésitation
http://www.boursorama.com/patrimoine/information/detail-dossier.phtml?news=3651063
PAP ne peut pas mesurer les volumes de ventes car ils ne représentent même pas 10% des ventes de l’immobilier.
Les notaires semblent au contaire confirmer que les volumes de ventes sont importants (on voit que le stock de biens en vente baisse après avoir monté).
Pour ma part je ne suis cependant pas haussier car je considère que les prix ont monté très vite et qu’il faut que le marché se calme. Ceci dit je ne crois pas du tout à une forte baisse car la demande est bien forte et si on prend comme base les prix avant la flambée de la fin des années 80 et le crack de 92-93, on arrive à une hausse annuelle pas très éloignée de l’inflation.
Bien sûr certaines villes qui ont beaucoup trop construit de neuf vont voir leur marché de l’ancien baisser mais dans certaines villes il n’y a presque pas de neuf (Paris par exemple): dans ces villes l’immobilier devrait continuer à progresser mais à un rythme bien plus modéré et c’est tant mieux pour tout le monde… c’est la loi du marché !!!
Petit rappel je suis baissier, mais je viens de voir que le marché anglais repartait à la hausse :
http://www.housepricecrash.co.uk/
ils ne font jamais « bien » ces anglais ;-))
Avez-vous des explications ?
Bien évidemment cela ne me plait pas trop.
RdeM
Je suis patient mais pas trop
Bonjour à toutes et tous,
Je suis les débats sur l’immobilier qui se multiplient sur le web depuis un certain temps déjà. Je suis agréablement surpris par la qualité des raisonnements que vous développez pour convaincre d’une baisse inéluctable et importante des prix de l’immobilier dans un avenir proche. Certains arguments sont même bluffants. En même temps, si le marché était rationnel (j’entends par là dans son mode de fonctionnement, mais également au niveau des acteurs qui le composent), il va sans dire que votre approche ferait mouche à tous les coups. Or, c’est loin d’être le cas. Me vient donc à l’esprit la question suivante : comment pouvez-vous être aussi sûrs d’un retournement du marché? Je veux bien entendre « l’intime conviction », mais façonne-t-on ou plutôt influence-t-on réellement des opinions sur cette base?
Pour aller plus loin dans ce qui n’est pas un résonnement mais un débat d’idées, quel intérêt y-a-t-il à miser sur un écroulement du marché? Oui, je sais, ça vous permettrai à tous d’accéder à la propriété au prix que vous fixez comme étant raisonnable…Mais quid des propriétaires et de l’économie en général. Parce que vous évoquez souvent le crash du début des années 90, mais simplement sous un angle positif, qui a effectivement vu un certain nombre de personnes ne pouvant pas prétendre accéder à la propriété se retrouver en situation d’acheter le bien de leur rêve. Mais vous passez sous silence les déréglements de l’économie que cela a entraîné. Donc si crash il y a, les seuls qui sauteront de joie sont ceux qui sont frustrés aujourd’hui d’être exclus du marché malgré des situations professionnelles satisfaisantes. Que feront les autres : ils se lamenteront sur leur sort, à savoir des pertes pour certains astronomiquesd(parce que si chute de 30 % à 50 % il y a, les enjeux sont énormes pour de nombreux propriétaires). Bref, moi j’ai un peu l’intime conviction qu’un certain nombre de personnes misent sur la crédulité ou la naïveté, enfin appelez celà comme vous voulez, des primo-accédants qui consultent le web pour tenter de les faire réfléchir sur le bien-fondé d’un achat (quand bien même ils peuvent se le permettre) dans le seul but de ralentir les dits-achats et de mener mécaniquement au crash tant espéré. C’est peut-être vous prêter des ambitions trop grandes, j’en conviens, mais c’est peut-être aussi vous figurer un pouvoir trop grand, vous en conviendrez?
Bref, pour terminer sur une note plus positive, j’invite les aspirants primo-accédants de Paris et ses environs à s’installer à Bruxelles! Pourquoi? Parce que les prix dans la capitale belge sont 2 à 3 fois inférieurs à ceux de Paris et sa banlieue, que le cadre de vie est extrêmement agréable, qu’avec le Thalys, on est au coeur de Paris en 1h15, sans problème de parking (et soyons honnêtes, 1h15 pour rallier Paris en voiture pour ceux qui ont le malheur de pas habiter le département 75 ou 92, c’est raisonnable!). Concrêtement, un appartement neuf à Bruxelles, dans les bons quartiers du croissant sud-est, se trouve dans une fourchette de 2300 à 3500
Alex
envoie tes annonces, ça ira plus vite…
pas sûr que ton commentaire apporte quoi que soit au débat
Quel le côut de l’abonnement TGV Paris-Bruxelles ?
Pas compatible avec les petits salaires français !
A RdeM :
1/ http://www.immoweb.be ou http://www.vlan.be si ça vous intéresse vraiment
2/ C’est bien le but de mon post de montrer qu’il n’y a pas vraiment de débats, dans la mesure où personne ne peut projeter d’analyse du marché rationnelle. C’est donc le jeu du « je veux que ça baisse parce que j’ai envie d’acheter moi aussi » auquel s’oppose le « moi, j’ai déjà acheté et j’ai pas envie de m’être fait avoir ». CE n’est pas un débat.
A ReG_ : la carte Lys coûte 1075
—> Pour Alex
Quel intérêt pour que le marché immo baisse ! c’est simple
Si j’ai besoin de 15m2 de plus pour me loger, même si je suis propriétaire, je préfère que le prix du metre carré soit bas! En tant que propriétaire je n’ai aucun intér^t à ce que la pierre soit chère – sauf si je spécule ou si effectivement je vends pour aller habiter bruxelles! Mais j’aime bien avoir le choix!
cloum
Sans rire , 100075
Totalement n’importe quoi l’exemple du Thalis… en effet c’est mensuellement c’est largement à la portée de n’importe qui…
‘RdeM | 6 sept. 06 18:29:33
Petit rappel je suis baissier, mais je viens de voir que le marché anglais repartait à la hausse : http://www.housepricecrash.co.uk/‘
Perso, je vois pas de hausse… Je vois une montée hallucinante suivit d’un haut plateau oscillant (très légèrement orienté à la hausse si on veut)… Bref ça ressemble au pic de 91… d’ici à ce que l’histoire se répète …
—
Alex | 6 sept. 06 18:37:20
‘quel intérêt y-a-t-il à miser sur un écroulement du marché?’
Révons un peu … ça baisse:
1) Tant pis pour ceux qui ont acheté au plus haut:
– Vendre plus cher un investissement: T’as joué, t’as perdu … on gagne pas à tout les coups… au pire tu vends et tu pleures … au mieux tu loues et tu serres les fesses jusqu’à la prochaine embellie.
– Acheter pour vivre: Que ça monte ou ça baisse, tu pourras pas dire qu’on t’as pas prévenu que tu jouais à un jeu dangeureux… Au jour J chez le notaire t’as décidé que tu préferais/pouvais rembourser 1400euros/mois sur 25 ans … et ouais …peut être y aura-‘t-il une nouvelle fenetre dans quelques années … allez serre les fesses et assume tes choix …
– Vendre pr acheter plus grand (hypothèse haussière): encore faudrait t’il que la durée du crédit soit raisonnable pr pvoir commencer d’économiser… la chambre de bonne à Paris (pardon le ‘Coquet studio – vue sur les toits de paris’) c’est 30 ans de crédit … allez dans 50 ans vous passez au T2 dans quartier pourri (‘pardon quartier à fort potentiel’) !!
2) Pour ceux qui vivent de l’immobilier:
– Gros bonnets: Si t’as préféré faire la cigale plutôt que la fourmi … tant pis pour ta geule … faudra passer de la porshe cayenne à la 406 coupé … whaouuu trop dur …. Si t’as été plutôt fourmi, tant mieux … Dans les deux j’suis sûr que dans 3-4 mois t’auras trouvé le nouveau secteur en vogue pour plumer d’autres pigeons
– Petites mains (secretaires, etc…): Chomage pendant quelque temps jusqu’a trouver un emploi dans le nouveau secteur à la mode … Ok c’est raide, et montre bien que c’est tjrs les petits qui trinquent
3) Conclusion:
Si l’immobilier baisse, même de beaucoup … tout les gens mouillés dedans s’en remettront à plus au moins long terme même s’il faudra un peu serrer les fesses …
Pour l’heure c’est moi qui serre les fesses et économise en attendant le juste prix… mais loin de moi de pleurer sur le malheur des autres d’autant qu’ils l’ont ‘choisit’… moi j’ai choisi mon camp, j’attends et j’en assume les risques…
Ok, puisque le ton est plutôt bon enfant, je vais résumer donc :
– l’objectif ici, c’est « tout pour ma gueule », « j’ai envie d’acheter, j’ai pas suffisement d’argent, alors je fais l’expert immobilier sur les blogs en croyant que ma communauté de « baissiers » (à ajouter au Petit Robert ça, les « baissiers »…!) va entraîner un crash de l’immobilier en éduquant les masses selon le principe « si tu achétes maintenant, en maintenant les prix à un niveau trop élevé pour moi, t’es qu’un gros con, parce que moi, expert en immobilier autoproclamé, je dis qu’il va y avoir un crash, et je te dis même que ce crash sera de 30 à 50 % minimum, donc s’il te plaît n’achètes pas ». C’est bien ça?
– on a tellement de distance par rapport à son sujet qu’on prend une pointe d’ironie sur le Thalys (pour Ultra, ça s’écrit avec un « y » et pas un « i » Thalys, à moins que quand on soit « baissier » on puisse aussi redéfinir l’ortographe) au premier degré. Evidemment que personne ne va déménager à Bruxelles en continuant à bosser à Paris avec un Smic…
Bref, comme je l’ai dis plus haut, de débat il n’y a point. Vous pensez que vous allez faire baisser les prix et vous attendez? Et vous dénoncez les spéculateurs? Ne serait-ce pas de la spéculation, par hazard???
‘je dis qu’il va y avoir un crash, et je te dis même que ce crash sera de 30 à 50 % minimum, donc s’il te plaît n’achètes pas. C’est bien ça?’
Non: bien au contraire, achetez! Ca fera moins de gens à attendre la baisse et donc moins de risques d’avoir un marché qui dégonfle lentement…
‘tout pour ma gueule’
Oui, enfin pour ma part, mais je ne suis pas inhumain … j’aimerai bien un monde style ‘disney land’ … quoi que on s’ennuyerai et on reviendrai vite au monde tel qu’il est avec des hauts et des bas…
‘Ne serait-ce pas de la spéculation, par hazard??’
Si si, s’en est et ça n’a rien d’honteux… y a des milliers de gens qui souhaitent vendre au plus haut et autant de milliers qui souhaitent acheter au plus bas … quelques uns sont neutres …
Tout le monde finira bien par se rencontrer sur un prix ni trop bas ni trop haut pour tout le monde (vendeurs comme acheteurs) … bref un marché honnête et équitable … on a le droit de réver, non ?!
et le vendeur avec la complicité de l’AI qui pigeonne un primo pendant 30 ans c’est pas « tout pour sa gueule » ? allons soyons sérieux, si les gens n’achètent pas actuellement ce n’est pas parce qu’ils n’ont pas l’argent mais bien que les prix ont augmentés bien plus vite que les salaires, les seuls qui achètent sont ceux qui peuvent vendre un bien pour en acheter un autre en s’endettant sur des durées astronomiques.
Que les gens souhaitent la baisse est une chose, aucun blog ne pourra faire baisser les prix, qui pourrait croire cela?, si il y a des acheteurs il y a de la vente, si il y a beaucoup moins de vente c’est que les prix sont trop hauts c’est tout et c’est ce qui passe aujourd’hui, la grosse différence avec 1991 c’est que les gens s’informent par eux-mêmes et que la diffusion de l’info est beaucoup plus rapide et concentré, tant mieux.
Pour Thalis n’importe quoi
Hello,
Pour Thalys, moi je dis que c’est pas idiot, pour peu qu’on bosse pres de la gare du nord et qu’on habite pres de la gare 🙂
Pour infos, j’en connais qui font deja ca en allant habiter a Chartres ou Le Mans (1h de TGV), voir meme encore plus loin (Angers, 1h30) ou meme Nantes (2h).
/A
Je suis d’accord avec Alex.
Le but n’est pas de dire aux Parisiens « allez vivre à Bruxelles », mais (et là c’est moi qui l’affirme)si vous voulez continuer à gratter vos fonds de porte-monnaies pour continuer à vivre vivre comme des fauchés à Paris où ailleurs en France, c’est votre droit. Mais Alex et moi (qui ne suis pas en Belgique et surtout plus en France), je vous affirme qu’avec la différence de prix (et dans mon cas la vente de ma propriété en France) permet de profiter d’une qualité de vie supérieure (sans trop oser dire, que maintenant je que je ne suis plus en France, je vis comme un prince). Maintenant je comprend que ce soit dure pour vous d’entendre ces choses là, mais que voulez-vous… La vie ne consiste pas à dire, c’est injuste, pourquoi l’autre… alors que moi! Prenez votre destin en mains!
Quand à mois je suis baissier en France, en Espagne, en…. Mais vous’aurez pas une baisse aussi conséquente que la précédente crise, car il y avait le son du Canon (première Guerre et à l’époque participation militaire Française en Irak).
Cordiales Salutations d’un ancien Fauché.
Il est dommage qu’Alex n’aie pas pris la peine d’étudier les arguments macro-économiques, tant haussiers que baissiers.
Il oublie ou feint d’oublier que le marché immo est un marché cyclique à forte spéculation qui dégénère en bulle qui, comme toute bulle, finit par éclater.
Il n’intègre pas dans son raisonnement ,et en cela il n’est pas le seul sur ce blog, à quel moment dans le cycle cet achat est effectué et donc son prix et la moins/plus value qui en résulte lors du moment du cycle lors de la revente.
D’autres paramètres ne sont pas pris en compte (taux, revenus,évolution du marché de l’emploi, démographie)
Il n’a pas fait l’effort de synthèse avant de qualifier ce blog de simple débats…pour un peu de Café de Commerce (reconnaissons que dans quelques cas, c’est parfois un peu ça )
Le but de Stéphane est de rester clair avec ses objectifs et de les assumer tout en faisant prendre conscience aux primos et à tous ceux qui s’endettent de façon non raisonnable du risque qu’ils prennent et de dénoncer la duplicité des acteurs du marché (banques, notaires, AI)
pour le reste, s’en prendre aux uns ou aux autres en étant désobligeant n’apporte rien au débat.
Et après, on s’étonnera d’être la risée des pays du Nord de l’Europe.
Les français sont restés de grands gaulois.
Personnellement, je préfère suivre un débat sur la TV suisse romande ou sur la BBC , ZDF ou Danske TV que sur les télés des pays du sud de la Belgique.
Dans beaucoup de domaines, les belges comme les canadiens sont bien plus innovants que les français.
Heureusement que ce blog est d’une certaine tenue.
Merci à tous
sur France Culture, début juillet, il y avait une discussion très intéressante de chercheurs sur le phénomène Internet. Une de leurs conclusions était que, contrairement à une idée reçue, Internet favorisait surtout les échanges entre personnes partageant les mêmes intérêts, points de vue… Bref, qu’on avait tendance à rester entre soi, comme dans la « vraie vie ». La lecture des commentaires de ce blog m’a fait repenser à cette émission, bizarre, non ?
A raphes75 « Les mêmes intérêts, points de vue… »
Je ne ferai pas l’amalgame entre intérêts et points de vue.
Sur ce blog, je ne trouve pas que nous avons tous les mêmes points de vue, ni les mêmes intérêts. Je trouve que depuis de nombreux mois, on a pu lire de nombreux posts étoffés, argumentés, avec sources à l’appui, qui nous donne un éclairage complémentaire de la presse traditionnelle.
Je suis assez d’accord qu’Internet favorise la création de communautés sur des (centres) d’intérêts, est-ce bizarre pour autant ? Je trouve ça très logique. Pourquoi n’y-t-il pas de blog pour annoncer la hausse certaine et sans aucune baisse de l’immobilier pour le XXI ème siècle ? Je ne sais pas, mai j’ai quand même quelques hypothèses.
Par rapport à notre ami Alex, je trouve que prendre la parole, pour nous vendre l’immobilier en Belgique est intéressant, nous vendre le Thalys à 10 000
Un ptit coucou d´Espagne, CostaBrava plus exactement.. les pancartes « a vendre » fleurissent un peu partout mais… petite reflexion que je me suis faite suite a quelques echanges avec les autochtones : ici on achete de l´immo un peu comme on achete de l or, cad sans en attendre forcement un rendement.. le taux d innocupation est tres fort et pareil cela n impressionne personne.. de quoi effriter mes convictions baissieres… a+
Juste un petit commentaire sur les différents blogs / forums qui fleurissent, peuplés de baissiers futurs primo accédants qui attendent / espèrent la baisse.
Je pense qu’Alex marque un point sur la population, mais pourquoi sont-ce ces gens qui fréquente les blogs? Sans faire de généralité, je peux expliquer ma situation:
J’aurais aimé, étant jeune marié et envisageant à court terme de procréer, me trouver un nid douillet pour loger ma petite famille. Alors je me dis: pourquoi pas un 3/4 pièces à Paris, ou alors un petit pavillon en petite couronne (de toutes façon, je suis coincé sur Paris, ma femme étant trop spécialisée pour trouver un travail ailleurs).
De là, j’analyse ma capacité d’achat, de l’ordre de 250 k
Vivement le krach. Pas juste une baisse, mais un vrai krach immobilier. Un véritable cataclysme ! Avec un bon gros effet domino (géopraphique et sectoriel) !!!
Le capitalisme ne connait que les crises pour se réguler. Ensuite, on refait comme si de rien n’était et ça repart pour un tour. Jusqu’à la prochaine crise…
J’espère bien que cette crise sera salutaire et qu’elle permettra de remettre à plat bien plus que le marché immobilier. Il est temps de redistribuer les cartes et de jeter aux orties des mécanismes anachroniques (retraites notamment)…
Malheureusement, c’est quand on sera au fond du trou qu’on commencera à y réfléchir…
Baisse de l’immobilier = bulle immobilière = récession mondiale sur I TELE
http://www.youtube.com/watch?v=ys6ic_HHixU
tout à fait Thierry (euh, Jacques) :o)
vous avez tout compris,
la correction du marché risque aussi d’être une correction pour nous tous, surtout si les revenus baissent, les délocalisations s’accélèrent et le chômage augmente.
C’est sûr, il y aura de la casse
Mais la France, au cours de son histoire n’a su avancer qu’à coups de ruptures (heurts, révolutions, jacqueries, etc..) sans savoir accompagner les changements.
Alea jacta est
Tout à fait net-immo !
Un complément : le mot crise en chinois s’écrit sous forme de 2 idéogrammes : opportunité / Danger …
Reste à savoir si nous saisirons l’opportunité et éviterons le danger ….
Du coup, je vais essayer de tirer profit au mieux des infos à ma disposition et faire profiter le maximum de monde de mes infos…
Ensuite que chacun fasse au mieux en fonction de sa propre expérience et de ses infos …
voilà que je suis un petit peu déçue.. ça ne fait pas longtemps que je suis sur ce site.. et c’est la première fois que je vois des tensions de ce genre… dommage …
Stéphane a mis : » Petites mains (secretaires, etc…): Chomage pendant quelque temps jusqu’a trouver un emploi dans le nouveau secteur à la mode … Ok c’est raide, et montre bien que c’est tjrs les petits qui trinquent »
Et bien je me sents pas « petite ».. je suis secrétaire… c’est cette France qui pourraient laisser penser qu’on est petit .. mais oui c’est toujours nous qui trinquons ! je ne suis pas au chômage et suis heureuse pourvu que ça dure… donc je ne suis pas petite et j’ai des idées GRANDES ! lool j’aspire à avoir une vie bien remplie, au maximum heureuse, pas trop de problème d’argent, des amis, un chéri, la famille et… un NID douillé qui ne vas pas me ruiner et enlever tout ce à quoi j’aspire justement !
Pour ma part, je préfère ne pas être propriétaire que de faires des aller retour interminables et continuer à enrichir je ne sais qui pour RIEN ! mieux dans ce cas rester locataire jusqu’à avoir suffisamment d’économie pour trouver ce qui nous convient le mieux .. pas besoin d’un palace hein ! juste un endroit où on s’y sentirait bien… NOTRE BULLE A NOUS QUOI ! lol
à partir du moment qu’il faut trop de sacrifices c’est TROP CHER voilà tout …
ce que j’attend, pour ma part, ce n’est pas une économie catastrophique… mais juste un rappel à la réalité… une baisse correcte .. un retour à la réalité… de toute façon un prêt sur 20 ans me fait froid dans le dos… c’est comme un mariage… je tiens à rester avec mon chéri toute la vie … mais là.. cette sensation de ne savoir qu’une chose sûre.. DE PAYER 20ANS le même prix rester au meme endroit (enfin si on ne peut vendre)gratter les centimes chaque mois pour réussir à garder ce bien… faire des kilomètres et des kilomètres pour aller bosser car on a pu acheter que bien plus loin pour trouver une maison correcte … OU EST LE PLAISIR DANS TOUT CA ! la magie de l’inconnu.. de ce qui nous attend les années suivantes etc… oui nos salaires n’augmenteront pas ! ça je pense que c’est sûr ! ALORS ARRETONS CE DELIRE DE BIENS vendables uniquement aux « GRANDS », aux pauvres gens qui pensent que c’est une bonne chose pour eux (sacrifices, sacrifices sacrifices ah viii c’est bien ça) pour être propriétaires de rien (locataire de son banquier comme cela a déjà été dit sur ce site) mais non aux « petits » comme moi (enfin comme Stéphane le dit) qui ne sauront jamais où nous situer… (t’inquiète Stéphane je comprends ton mot petit lool) bref j’attends aussi .. même si je trouve ça très dure car j’ai peur de louper une affaire … mais bon de toute façon je préfère avoir plus d’économie pour ne pas avoir à faire un crédit de 20ans ! je trouve que 15 serait plus juste .. plus normal et sans avoir des traites mensuelles ENORMES et qui obligent la plupart des gens à rester ensemble alors qu’ils ne s’entendent plus le temps de voir comment ils vont gérer tout ceci .. aucun des deux ne pouvant évidemment garder la maison.. CAR MAISON = au moins 2 personnes de nous jours ! donc dès que tu te retrouves seul(e)…. que se passe-t-il? même si je pense que d’avoir sa petite maison ça doit être un doux rêve… mais qui ne doit pas se transformer en cauchemar.. comme c’est malheureusement souvent le cas de nos jours.. ALORS JE SUIS POUR QUE CA BAISSE CE QU’IL FAUT MAIS CONTRE DE SE TAPER DES BORNES ET DES BORNES POUR ALLER BOSSER !! TOUT CA POUR ETRE PROPRIETAIRE COUTE QUE COUTE .. allez et n’oubliez pas (aimons-nous les uns les autres.. hein !?loool) bisou
La démographie actuelle est un bon moyen de croire que l’immobilier va baisser. En effet on peut penser que l’offre va devenir plus importante que la demande du faite d
Salut,
Bon tout d’abord je tiens à signaler que je n’ai voulu agresser personne en particulier…
Je sais très bien que l’employé lambda n’est en rien responsable des évolutions du marché et loin de moi de fustiger quiconque. Malheureusement, dans la jungle, même si c’est triste à dire, les petites mains (secrétaires, particuliers x ou y, etc…) seront ceux qui souffriront le plus en cas de baisse brutale du marché …
Les autres (investisseurs, cupides, et gros bonnets) je me fout un peu totalements qu’ils se retrouve dans la merde… ils l’ont bien cherché… et s’ils sont assez niais pour pas sentir le vent tourner ou retrouver un marché porteur sous 3/4 mois, c’est qu’ils n’avaient rien à faire là… ils ont joués, ils ont perdu, tant pis …
Concernant la baisse, je n’affirme rien, mais au vu de ce que je peux lire, voir et entendre comme arguments à la hausse ou la baisse … je parie quand même largement plus sur la baisse … Et pareil, j’attends pas un baisse cataclismique, juste un prix décent pour tout le monde.
Voilà j’ai misé sur la baisse, j’ai joué et j’attends de voir où la bille s’arrete pour me dire si j’ai gagné ou si j’ai perdu.
Pardon j’ai oublier de mettre mon nom ds le message précédent (8 sept. 06 11:56:09)
ploc, tu as déjà listé tous les cas dans lesquels tu serais prêt à vendre à perte ?
Les cas de force majeure (décès, divorce ou décohabitation), OK, on est d’accord.
Ensuite, il y a la mutation professionnelle ou pire, la perte d’emploi.
Il faut rajouter le sur-endettement (une ptit pensée pour ces heureux propriétaires de prêts à taux variables et de charges de copropriété exhorbitantes).
Et puis il y a aussi les familles qui s’agrandissent !!!
Pour finir, faisons confiance aux banques, elles sauront te convaincre qu’après tout, si tu revends ton bien moins cher que le prix d’achat, tu rachèteras aussi moins cher !
Non je n’ai pas listé tout les cas de force majeur pour vendre, mais ta remarque sur les divorces me fais penser au une émission de radio que j
Contrairement au décès, la décohabitation n’est pas définitive. Et si on peut parler de phénomène nouveau, c’est sans doute plus de l’alternance de phases de cohabitation avec des phases de décohabitation. Tes voisines ne resteront sans doute pas célibataires ad vitam eternam !
Si la décohabitation peut générer de la demande, la cohabitation, à l’inverse, permet de libérer des logements ! L’un dans l’autre, ces phénomènes doivent s’équilibrer…
Dans ton calcul simple, tu as pris quelle hypothèse de valorisation du bien acheté ?
On peut prendre le taux de l’inflation soit 2,5 a 3%, j’ai pris des valeurs tres prudente. Les loyers sont revaloriser de l’ordre de 4% 5% par an( soit plus que l’inflation du faite de l’augmentation du prix de la construction directement lié au prix des matieres premieres ). Tu peux donc estimer tes loyers sur plusieurs années et le prix de ton acquisition également il faut comparer cela avec les remboursements d’un emprunt.
Si certains ont été choqué par le ton je le regrette, même si un peu de passion ne fait jamais de mal à mon avis.
Sur cette histoire de divorces qui revient très (trop) souvent, je ferai 2 remarques :
La première c’est que la courbe des divorces n’a jamais eu d’inflexion subite qui pourrait expliquer en partie la hausse de l’immobilier connue récemment. L’INSEE parle « de stabilisation de la hausse à partir de la fin des années 80. » cf. : http://www.insee.fr/FR/FFC/DOCS_FFC/ip482.pdf#search=%22divorce%22
La seconde, quand un couple divorce, sa capacité à payer un loyer ou rembourser n’est pas de façon magique multipliée par deux.
On nous explique « l’obligation » d’accueillir les (2 ou 3) enfants ou le confort minimal…soit non plus une demande pour 1 F3 ou un F4 mais bien une demande désormais pour 2 F3 ou 2F4, ce qui s’accroît mécaniquement la demande globale face à une offre insuffisante et des prix en hausse. CQFD.
Or on oublie un peu vite, que la loi ne prévoit pas de verser des aides aux nouveaux divorcés pour les aider à maintenir un niveau de vie, qui sera sûrement difficile à tenir.
D’une façon générale, il est tendance de parler de la demande en terme de clients potentiels sur le marché immobilier, or plus que le nombre d’acheteurs potentiels, c’est la capacité à acheter qui compte le plus, et bien évidemment la volonté d
j’étais sur le point d’acheter un studio pas trop cher(par rapport au prix actuels) avec un peu de travaux en province dans le but de le louer,ce avec très peu d’apport,tout en restant locataire de ma résidence principale à Paris.Quand je suis allé à la recherche d’un prêt,j’ai vite fait machine arrière:les taux fixes ont énormément augmenté en peu de temps ,les banques ayant anticipé une forte hausse dans les années à venir.Ils essayent de vous orienter vers des taux variables,très risqués.Ma solvabilité fondant comme neige au soleil,je finis par me dire que je ferais mieux de mettre un peu d’ d’attendre une baisse inéluctable de l’immobilier et je ne signe pas le compromis.Et je ne suis pas le seul à avoir cette attitude un peu attentiste.
pour RDM = super bien vu !
Pour ma part, je ne suis pas convaincu d’une forte baisse immédiate mais plutot d’un réajustement global.
Le marche est régulé par l’offre et la demande, ainsi dans les grandes agglomerations, les bords de mer il y a et il y a aura toujours une forte demande pour une offre limitée. Dans ce cas je vois mal une baisse, même une stagnation. Le réajustement va plus s’effectuer sur les produits de qualité moindre (avec nuisances, campagne, petites communes, residence de robien …) ou l’offre me semble augmenter plus vite que la demande. La baisse touchera en priorite les logements de mauvaise configuration, alors je lis que certaints attendent la baisse de l’immobilier pour acheter, mais attendre quoi ? Attendre de voir des chiffres à -20% sur 2 ans (ce serait dèjà énorme), mais ce sera plutot -40 sur le logement que tu ne veux pas et plutot -5 sur celui que tu veux! N’est-il pas plus interressant de chercher tranquillement un logement des maintenant à bon prix, en négociant bien son financement.
En 2 ans, c’est plus de 10000
Tes parents on acheté à la fin des années 70 quand le prix des maisons rapporté au revenu des ménages était relativement ‘faible’. Au jour d’aujourd’hui, ce ratio est beaucoup moins intéressant:
http://www.foncier.org/statistiques/graphactu.doc
En conditions semblables à 2006 tes parents auraient eu à acheter leur maison 425 000 francs avec leur revenus de l’époque, ils l’ont acheté 250 000 francs …
En cause, je veux bien admettre que que le marché à structurellement changé (papy boom + divorces + etc..) vers un nouveau niveau de référence. Cependant les signaux actuels tendent à la baisse et j’ai les moyens de voir venir la suite de la courbe, alors j’attends…
Les biens super baisseront surement moins que les biens pourris. Mais je préfèrent acheter un bien pourri pas cher pour le retaper à ma vitesse (ce qui constituera ma plus value lors de la revente) plutôt qu’un bien pourri au prix actuel (quasiment le prix du bien pas pourri) et avoir la corde au coup sur 30 ans sans pouvoir retaper la merde que j’aurai acheté faute d’argent (+emmerdes que cela entraine en cas de divorce ou de coup dur, perte d’emploi, mutation, etc…).
Pour Boris :
L’afflux massif de liquidités sur les marchés financiers (baisse des taux des banques centrales pour relancer la machine économique après sept. 2001) a rendu le marché immobilier « fou » en permettant à bcp de gens d’accéder à la propriété (en temps normal cela leur aurait été impossible).
Tant mieux pour eux , ou plutot tant pis, car ceci a fait grimper les prix à des niveaux jamais atteints (les prix en euros constants de 91 sont dépassés depuis pluesieurs semestres). On s’écarte de la tendance historique du marché (voir le tunnel de J. FRIGGIT).
L’une des caractéristiques de la bulle : les quartiers / villes populaires on plus augmenter que les quartiers chics / bourgeois (effet rattrapage du à la nouvelle possibilité au ménages à revenus plus faibles de s’endetter).
Cela devrait donc être dans ces quartiers que la baisse sera la plus forte (les quartiers qui ont le plus augmenté).
« Le marché est régulé par l’offre et la demande » : vrai mais la demande est devenue folle (relancant du même coup de façon spectaculaire l’offre en neuf, attirée par des marges considérables).
Enfin ne pas oublier cette propriété du marché immobilier : il n’est pas « liquide ». L’ajustement par le neuf est très long, le rééquilibrage a toujours lieu en retard ; en fait on oscille en permanence autour d’un point d’équilibre où les fondamentaux sont respectés => c’est pourquoi on parle souvent de cycles.
Pourquoi le marché n’est pas liquide ? Entre autres spécificités :
– les sommes en jeu sont considérables (beaucoup d’emprunts pour financer)
– les logements ne peuvent être déplacés
– les constructions sont longues
– les démarches administratives sont nombreuses
Voilà donc qui explique les oscillations (la dernière est énorme en amplitude comme en durée) du marché immobilier. Il semblerait donc qu’on arrive en haut du cycle : quand il ne restera plus que des vendeurs les prix connaitront des baisses spectaculaires.
Cyrille
Il serait intéressant de connaitre les motivations des vendeurs actuellement. Je pense que parmi eux, une grande partie espèrent vendre en faisant une grosse PV mais qu’ils ne sont pas dans la nécessité de le faire. Si la vente se fait, tant mieux, sinon tant pis, on reste dans la maison et on verra plus tard…
Je pense que cela peut bloquer le marché pendant quelques années, provoquant une érosion très lente des prix , tant que les vendeurs ne seront pas confrontés à des difficultés financières.
A noter que dans la recherche de la plus grosse PV, la palme semble revenir à la Dordogne, au vu du nombre IMPRESSIONANT de maisons à vendre. Si les anglais sont vraiment partis, il va falloir vite trouver à les remplacer…. Pour s’en rendre compte, voir les dispos sur le site de la Fnaim pour les villes de :
– Villeurbanne (69) (28 annonces )
http://www.fnaim.fr/recherche/resultats.aspx?transaction=201&typebienid=2&surface=&bud_mini=&bud_max=&monnaie=euro&localisation=69100&moteur=1
– St Dizier (52 ) (41 annonces )
http://www.fnaim.fr/recherche/resultats.aspx?transaction=201&typebienid=2&surface=&bud_mini=&bud_max=&monnaie=euro&localisation=52100&moteur=1
– Bergerac ( 24 ) ( + de 200 annonces ….)
http://www.fnaim.fr/recherche/resultats.aspx?transaction=201&typebienid=2&surface=&bud_mini=&bud_max=&monnaie=euro&localisation=52100&moteur=1
ces 3 villes étant de taille quasi identique.
Bravo Cyrille pour ton résumé !
très bon post
@+ sur le blog
Candide : je partage ton point de vue. J’habite dans une région également convoitée par les Anglais (Limousin) et j’observe le même phénomène: des biens surcôtés sont mis en vente en espérant qu’un acheteur « étranger » (Anglais, Hollandais, mais aussi Parisien) morde à l’hameçon…
Le problème, c’est que :
– soit la vente se fait et cela renforce le sentiment que le marché est prêt à accepter les prix les plus délirants et pousse d’autres vendeurs à la surenchère
– soit la vente ne se fait pas (le vendeur préfère retirer le bien de la vente plutôt que de baisser le prix), et cela contribue à bloquer le marché…
Ne vous inquiétez pas un blocage ça ne dure pas des années. La situation économique est telle actuellement (sans parler des gros nuages en provenance des USA) que certains seront obligés de consentir de gros rabais, autant d’étincelles dans les marchés locaux décorrélés des fondamentaux…
Regardez plutot les bonnes nouvelles : le BIPE (bipe.fr) prévoit un retournement du marché à partir de 2007.
« questions d’argent » chronique de François de Witt ce matin 12/09 à 8 h 57 :
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-info/chroniques/argent/
indique même une baisse des prix de 5 % en 2007 et 4% en 2008 ! Les journalistes radio se lâchent.
Bientôt la fin de l’écran de fumée de FNAIM et consorts !
Cyrille
Ouaouh !!
Je suis épaté par cet article !
« Mon avis c’est que ça va baisser. A moins que je ne me trompe. »
Forte valeur ajoutée !
A vous lire vous confondez PRIX et COUT.
COUT= PRIX_du_Bien+ Cout_Credit+/Loyersperdus/economises.
J’ai l’impression d’avoir affaire a des mathematophobes. SI les PRIX baissent croyez vous pour autant que le COUT va baisser. La reponse est clairement NON ! Car si le prix des biens immobilier biassent et que le credit augmente alors ce que vous « gagnerez » d’un cote vous le perdrez de l’autre. ET au final le COUT total sera identique. De votre poche sortira la meme quantite d’Euros qu’aujourd’hui. Sauf qque cette somme sera repartie differemment. Un peu plus d’argent pour la banque et un peu moins pour l’ancien proprietaire. A ce compte la je prefere encore enrichir un proprio privee plutot que la banque. Car je sais que cet argent va se retrouver reinjecter dans l’economie francaise et ce sera bon pour la croissance . Par contre donner ce « un peu plus » a la banque je m’y refuse. Car cette argent RISQUE de se retrouver investi a l’etranger et la croissance francaise risquerait d’en profiter bien moins. En conclusion je ne suis ni haussier ni baissier je NEUTRAUSSIER. Et pour moi les haussiers et les baissiers ferait bien mieux de s’acheter une meilleure calculatrice et de mettre tout cela en equation.
PRix du bien+ Cout du credit + Loyer perdu/Loyers economise. Faites varier TOUTES les variables et pas uniquement la variable prix du bien, et vous verez que bcp changeront d’avis.
oui mais je suis désolée le prix de la maison sera quand même moins chere ! la preuve ils baissent déjà jusqu’à 15.000E !! (particulier à particulier) meme les agences disent instinctivement (mais faites une offre alors!) en ce moment même ! alors je suis désolée mais je préfère acheter une maison moins chère et faire un crédit plus court 15 au lieu de 20 ans par exemple (meme si la banque augmente ses taux) ON EST TOUJOURS GAGNANT ! et autant qu’à faire je préfère enrichir ni l’un ni l’autre car pour moi c’est du VOL aux prix actuels que ce soient les uns ou les autres qui proposent des prix pareils sachant que la valeur de leurs biens n’en vaut pas la moitié (la plupart du temps) JE NE LES ENRICHIRAI PAS !!! NONNN !
location oui car on peut à tout moment changer d’appart selon que l’on change de vie (divorce, déménagement ou autres) selon les salaires que l’on gagne etc… et il faut bien se loger non ! si tu es sage et consciencieux ( voir matheu et alors hein !) tu peux réussir non seulement à attendre pour économiser un peu plus et voire venir, pour trouver un bien ayant une valeur plus normale avec des taux d’intérêts certes plus élevés MAIS OU CELA TE PERMETTRA de faire un crédit plus court donc tu gagnes de l’argent (regarde sur 5 ans ce que tu perds pour voir) moi je dis qu’il vaut mieux ne pas acheter quoi que ce soit s’il faut faire un crédit de plus de 15 ans et ne plus vivre et en enrichissant tous ces arnaqueurs ! d’un côté comme de l’autre hein .. la patience est roi et souvent récompensée (et sinon et bien tant pis on en sera au même point ou pire).. mais au moins avec des économies en poche et non criblés de dettes … A BON ENTENDEUR SALUT ! bonne journée à tous
On est bien d’accord Neutraussier,
Seulement les taux bas ont « mécaniquement » poussé les prix à la hausse et permis des endettements sur de très longues périodes…
De plus l’argent remboursé à la banque est lui même réintroduit dans l’économie française.
Enfin, les niveaux stratosphériques atteints par les prix immo ne sont plus compensés depuis 2004 par la baisse des taux.
A chacun de faire son calcul, mais à ton avis est il raisonnable de s’endetter sur 20 ou 30 ans pour un jeune ménage (ou vieux d’ailleurs) pour acheter un 3 pièces qui ne permet pas de fonder une famille et qui risque de perdre plus de 20 % de sa valeur (en euros constants) sur les prochaines années, dans un contexte économique incertain et quasi dépourvu d’inflation ?
Ne vois tu pas venir les gros nuages de la cote Ouest américaine ? Crois tu qu’une ligne Maginot miraculeuse nous sauvera, dans une économie mondialisée où toutes les places financières sont interconnectées et les arbitrages, réalisés au niveau mondial ?
Comme tu dis, il faut faire toutes les hypothèses en utilisant toutes les variables, pour ma part j’en conclue systématiquement que les prix sont surévalués.
Je ne comprends pas comment on peut dire qu’être locataire est plus intéressant qu’être propriétaire.
ex. Je paye presque 1000 e par mois de loyer.
Si j’achète, je veux que mes remboursements de prêt + les charges de copropriété correspondent à 1000
Nathalie je crois que tu loue une grosse merde pour 1000 euros par mois sinon tu ne tiendrait pas ce discours.
Décris moi ton appart please.
🙂
Pour NEUTRAUSSIER.
Je suis d’accord avec toi concernant les banques, elles gagneront toujours dans l’histoire, par contre comme cela a déjà été dit tu seras gagnant concernant la longueur de ton crédit. Tu auras moins l’impression d’être marié avec la banque.
Mais bon revenons à ton exemple:
un bien lambda acheté 200 000 euros aujourd’hui avec un crédit sur 20 ans à 4,5 % assurance comprises. Ce qui donne 1265 euros / mois. Soit environ 90 000 euros d’intérêts pour la banque.
Le même bien avec une remise de 50 % donc à 100 000 euros avec un crédit sur 10 ans à 8,5 % assurance comprise. Ce qui donne 1239 euros / mois. Soit environ 53 000 euros d’intérêts pour la banque.
Donc même avec des taux plus important on est gagnant.
Si j’ai fait une erreur faut m’expliquer.
🙂
Tout à fait d’accord avec Daget.
C’est quand on voit que la plupart des gens croient qu’une hausse des taux compenserait une baisse des prix que l’on se rend compte que les banques et les AI ont bien fait leur travail de désinformation…
Il suffit de faire une simulation de prêt pour se rendre compte que l’argent ‘jeté par les fenètres’ en location, sera largement compensé par le gain sur les intérets si les prix baissent, sans compter une durée d’emprunt bien plus courte.
Avec un peu de chance, en achetant dans 5 ans, on pourra avoir remboursé avant quelqu’un qui achète aujourd’hui…
je visite pas mal d’appartements sur Paris en ce moment, dans les quartiers sud et c’est incroyable les conneries que peuvent raconter les AI : « le marché est toujours dynamique, il y a un ralentissement de la hausse mais toujours un hausse, les beaux produits partent toujours tres vite, les journalistes écrivent n’importe quoi, nous sommes là pour faire baisser les vendeurs etc. »
et dire qu’ils réclament sans arret que les acheteurs passent, comme aux USA, majoritairement par eux !
je crois qu’il est necessaire de faire le ménage dans cette profession et qu’ils comprennent que les acheteurs sont prets à payer un service mais uniquement quand le service existe !
je ne veux pas generaliser mais ils m’ont fait super mauvaise impression (pour l’instant).
Nathalie,
Juste un point que tu oublies : payer un loyer coûte moins cher par mois que de rembourser un emprunt pour un bien équivalent (et permet dc de capitaliser) à moins d’emprunter sur une durée très longue. Dans ce cas cependant, le bien revient très cher et on devient infine locataire de son banquier au lieu d’être locateire d’un bailleur (il faut savoir qu’un emprunt sur 30 ans à 4.5% coûte plus cher en intérêt qu’en capital…).
Autre exemple dont j’ai vérifié les hypothèses. Sur Montmorency, un bien de 200 000 euros se loue à 1000 euros par mois environ. Imagine que tu aies 200 000 euros. Que fais tu ?
a- tu achètes.
b- tu loues
Dans ce cas, tu place gentiment tes 200000 euros à 4% (contrat assurance vie support euros par exemple. Ca te rapporte 8000 euros. Tu décaisse 12000 euros de loyer soit un effort net de 4000 euros. Pour être comparable à a-, il faut retrancher la taxe foncières + d’éventuels travaux forcément imputables au propriétaire et autres frais de copro…
Au total, l’écart n’est pas si significatif.
tt le mo,nde est ok pour dire que le marché est au plus haut. Les avis divergent sur une baisse éventuelle.
Toutefois, si une baisse significative se produit, dans le cas où tu achètes mainenant, tu t’en mords forcément les doights et regrette de ne pas être en situation b-.
Mon conseil : attendre au moins jusque fin 2007 pour acheter. Si ca ne baisse vraiment pas, il sera tjs tps d’acheter contraierement à ce que disent certains Ai peu scrupuleux et certains médias dépourvus de neurones.
Maintenant, si j’ai manqué qque chose, dites le moi. Propriétaire, c’est bien mais pas à n’importe quel prix. Le risque est d’acheter alors l’illusion d’être propriétaire et de prendre une méchante claque en cas de retournement. On est qd même bien loin des fondamentaux !
Johnny
pour Neutrassier
dans le calcul,
vous avez oublié le coût des charges de copropriété.
cela fausse le calcul, not. en ce qui concerne les ménages endettés au maximum avec une incertitude sur leurs revenus (délocalisations, chômage à prévoir après les présidentielles).
ce « petit » détail peut être la goutte qui fera déborder le vase
pour Neutrassier
Il faut croire que les mathématophiles ne savent pas calculer…en voyant les travaux très compliqués d’économétrie qui s’éloignent inexorablement du bon sens paysan d’un comptable ordinaire.
Comme quoi, matheux et crânes d’oeuf vont souvent ensemble
(pour répondre à l’argument de mathématophobie)
MDR
Daget : Raisonnement presque correct. Il faut que tu ajoutes/retranche en plus les loyers perdus pendant toute la duree pour voir passer le bien de 200000 a 100000 Euros et ton raisonnement sera correct.
Ce que Daget a fait est tres bien (modulo les loyers perdus). Je recommande a chacun de faire de meme.
Dans l’exemple de Daguet si les 50% de baisse (200KE->100KE)mettent plus de 7 ans a se realiser, il commencera a etre perdant de ne pas avoir acheter aujourd’hui a 200Ke/4.5% plutot que dans 7 ans a 100ke/8.5%.
Pour reprendre ton exemple concret au final entre le bien a 200Ke et a 100KE en integrant tout (loyer perdus) tu feras une economie d’environ 15KE et non 100KE comme certains peuvent le croire.(je ne parle pas de Daguet)
Mon but etait simplement de vous sensibiliser au fait qu’il ne fallait pas regarder qu’une seule variable mais plusieurs dans l’arbitrage Achat Vs Location. A chacun de faire ensuite son choix en fonction des ses contraintes.
Pour etre clair avec tout le monde, je ne suis ni haussier ni baissier. Je calcule tout simplement et vois si je fais reellement une economie ou pas.
Quant a Net_Immo, : Exact on peut integrer les charges a la charge exclusive des proprio (et non les charges locative). Idem pour les impots foncier que les locataires ne payent pas.
Proposer de faire varier 3 variables voire 4 pour moi c’est encore etre pragmatique comme un paysan car si on veut la jouer crane d’oeufs il faut y integrer l’actualisation des sommes (ne pas raisonner en euros constant mais integrer l’inflation), y integrer egalement le fait que que l’on va placer ses economies en attendant que ca baisse et calculer le rendement net ( – impots, CSG, inflation deduite etc….). etc….Bref de la mega equation a la crane d’oeufs. JE pense que 3 /4 variables qui parlent a Madame/Monsieur tout le monde ca va encore. Il faut arreter de raisonner prix mais raisonner cout. Il y a quand meme une difference entre croire que l’economise 100KE alors qu’en realite l’economie ne serait que de15KE. Bien entendu je laisse de cote tout le debat sur le passage de 200Ke a 100Ke. Est-ce possible? Dans combien de temps etc..Idem pour les taux atteindront -il 8.5%, etc…..
Bonne Lecture et Bonnes Relexions
« Plusieurs économistes annoncent un ralentissement, voire le retournement du marché de l’immobilier résidentiel dans les prochains mois ». Le Monde, 12 sep 06.
Ca y-est, ce que la petite secte des baissiers disait sur ses blogs confidentiels, puisque n’attirant que des baissiers, commence à être repris dans la presse (depuis fin août, le Figaro, le Monde, Libé, Le Point, Les Echos,…et l’Express qui gagne le pompon: ça baisse, achetez!).
Soit les baissiers ont réussi à rendre leur prophétie autoreproductrice.
Soit c’est une secte puissante qui contrôle les media.
Soit le marché immo s’est retourné et commence à baisser.
(et puisque cela transparaît dans les chiffres, cela doit bien faire six mois qu’il s’est retourné).
Alors, certes, ça ne va pas baisser partout et toutes les baisses ne seront pas de la même ampleur. Mais ça baisse.
PS: j’attend avec impatience l’apparition du mot « baisse » dans la prochaine publication de la FNAIM.
PS2: maintenant qu’on est bien contents puisque ça baisse, la grande polémique va être de savoir de combien ça baisse.
PS3: pour Nathalie et Neutrebaissier. Je ne vais pas me lancer dans un long discours émaillé de chiffres, mais: ne vaut-il pas mieux louer et payer un loyer moindre qu’acheter et payer un crédit plus cher, si, au bout de quelques années, j’ai économisé un capital me permettant de beaucoup moins emprunter qu’aujourd’hui, puisque les prix auront baissé?
oups désolé, c’est neutrehaussier et pas neutrebaissier. Ttes mes excuses.
à neutraussier
je suis tout à fait d’accord,
il faut réduire les paramètres et raisonner en terme de coûts…comme le ferait quelqu’un de sensé 🙂
pour éviter de longues palabres, autant poser ces hypothèses en début de post, cela évite la confuzione MDR
Pour Nathalie.
Ton raisonnement est pertinant, seulement n’as tu pas remarqué que si, et je dis bien si, les prix chutent ça va à une vitesse incroyable; contrairement à la hausse.
Donc à mon avis si les prix chutent ce n’est pas en 7 ans mais en 3 voire 4 ans (de 91 à 95 les prix ont considérablement baissé).
Donc ton raisonnement est valable pour 7 ans et non pour 4 ans.
Encore une précision, si les prix baisse en vente qu’en sera-t-il en location? Seront-ils les mêmes?
Moi je suis ultra baissier et rien actuellement ne me fera changer d’avis. Avant 2001 j’étais convaincu que ça monterait et j’ai pris le risque d’acheter une maison. Mais je l’ai revendu en 2005, avec un bénéfice. Mais je ne referais pour rien au monde cette opération dans les conditions actuelles.
🙂
le post précédent était pour NEUTRAUSSIER
Un petit post de demande d’informations.
Je suis actuellement propriétaire d’une maison (pas celle que j’ai vendu en 2005) et je souhaiterais savoir si quelqu’un sait comment transformer une partie habitation en local commercial (environ 30m2).
Le problème qui se pose pour moi est que j’ai ouvert un bureau commercial dans le but de domicilier mon entreprise (un créneau qui n’existe pas encore ne France et je crois même pas aux USA).
Je reçois un courrier de la mairie qui me dit que pour amménager une partie habitable en local commercial il faut un permis de construire avec tout un fatras de documents qui suit. Vous savez que ça dure déjà 8 mois.
Quel fantastique pays que la France.
Je m’explique ne souhaitant pas être au chômage je crée une entreprise non subventionnée (très important) chez moi et je m’apperçois que la liberté d’entreprndre est entravée par tout un système sclérosé et méga communiste. Si suite à mon dépôt de permis je reçois une réponse négative je crois que je vais quitter ce pays et m’installer en Belgique ou Luxembourg, au moins je ne serais pas emmerdé par les administrations.
C’était un petit coup de guele qui n’avait rien avoir avec l’immobilier, mais comme je viens de recevoir encore une lettre de la mairie qui me dit que le dossier est incomplet alors que fin août j’ai reçu des mêmes services la confirmation d’un dossier complet. Vous voyez le paradoxe administratif.
Non seulement en France on est taxé à mort, une petite saigné chaque jour, mais en plus quelle paperasserie.
🙂
PS: enfin heureusement que je suis de nature calme. MDR.
🙂
Petite info:
Est-ce que vous savez que si vous vendez un bien immobilier étant domicilié dans un autre pays de l’Union européenne, vous ne payez pas de CSG sur la plus-value?
Vous me direz qu’on ne paye rien à condition que ce soit votre domicile principal. Mais là je parle pour les gens qui s’adonne au commerce immobilier.
Donc en exemple:
Etant en France je vends un bien (résidence secondaire par ex.) sur la plus-value je paye 16% plus CSG 11%
Etant en Belgique je vends un bien sur la plus-value je paye 16% CSG 0% car n’étant pas domicilié en france.
Ces textes sont dans la loi même alors évidemment les gouvernements nous prennent vraiment pous des cons je crois. NON?
A méditer: Liberté, égalité, fraternité. MDR.
🙂
Daget,
mon castor, t’as penser à demander conseil à un architecte pour tes soucis? tout comme on ne s’improvise pas économiste ou agent immobilier, on ne s’improvise pas architecte. Et oui tu te demandes bien pourquoi personne n’avait pensé à ta super idée avant toi? et bien par exemple parce que quand on bosse chez sois il faut faire plein de démarches préalables. pour un local commercial, les assurances, ne sont pas les mêmes, les impôts non plus….. la vie est compliquée je sais.
question pratique :
si j’empreinte 140000 euros pour un 82 m2 sur clermont-fer, je rembourse entre 900 et 950 euros par mois sur 20ans. dans l’hypothèse de revendre d’ici 7 ans (fin de remboursements des intérêts) ou avant, serais-je très perdant? et si j’y reste 20 ans , cela aura-t-il une influance sur moi. d’ici 20 ans on peut imaginer que le cycle sera à nouveau haut? même d’ici 10 ans d’ailleurs. si on table sur le creux de la vague pour dans 5 ans……. conclusion acheter maintenant ou dans 5 ans avec un taux à 6%….. quelle sera la différence? qui seront les vrais perdant si ça baisse? pour qui est-ce que ça n’aura pas d’impacte? et puis mon notaire il n’y aura pas de baisse mais une progression mois forte voir une stagnation. et de toute façon sur l’horizon de 20 ans (même si je revend, mon crédit est transférable sur un autre bien, donc si je revend bas et que je rachète autre chose à bas prix également, la perte est nulle) ce sera toujours plus haut.
Pour Letif
C’est un architecte qui s’occupe du permis, et lui-même n’en revient pas de la débilité des services administratifs.
Evidemment j’ai oublié de préciser que la France rentre dans un sytème de clientèlisme du temps de l’Empire Romain. Ce n’était qu’une boutade.
Concernant les impôts: ils étaient les premiers à admettre mon local. Comment?
très simple une augmentation de taxe foncière fulgurante: 1400 euros de plus.
Pour l’assurance c’est plus simple, c’est l’entreprise qui paye, et je ne vois pas ce que ça vient faire dans mon problème.
Mais comme je l’ai dit précédemment si j’ai pas cette autorisation je me lancerai dans un autre pays de l’UE où les conditions sont plus qu’avantageuse. Et tant pis pour les impôts français.
🙂
Pour dudul:
Si tu as l’intention de rester 20 ans bravo tu seras propriétaire donc dans l’absolue gagnant.
Je parle surtout pour les personnes qui font de la spéculation et qui compte racheter autre chose dans 3 à 4 ans. Car si ça baisse le crédit remboursée pendant ce laps de temps est quasi nul. Donc ils auront toujour un crédit sur le dos et la revente sera insuffisante pour racheter autre chose. Et même si le crédit est transférable cela veut dire qu’ils ont acheter un bien toujours plus cher que le marché.
Exemple: 150 000 euros de crédit sur un bien revendu 75 000 euros donc reste environ 70 000 euros de crédit sur 17 ans.
Acaht d’un bien à 75 000 euros (crédit restant transféré) sur 17 ans.
La différence que ce bien tu aurais pu l’avoir au même prix avec une durée plus courte.
J’espère que la nuance que je viens d’évoquer va permettre à certain de comprendre que le gagnant sera quoi qu’on fasse la banque et l’état via les droits de mutation.
pour les autres points je n’ai aucune idée car la faim me rappelle qu’il est l’heure de manger.
🙂
Pour répondre à une question, mon appartement n’est pas pourri !!
C’est un 45 m² à Nation, 966
Nathalie:
Je t’ai trouvé un appart à acheter dans le 12ème à la porte dorée à 230 000 euros: F2 45 m2 libre août 2007.
Enfaisant un petit calcul de 1000 euros/mois et un emprunt de 230 000 euros à un taux de 4,5 %, on arrive à une durée de crédit de 44 ans.
Bon ça rentre dans les projets futurs de nos cher gouvernants, cad, un crédit sur 50 ans.
J’espère que ça répond à ta demande, je plaisante bien sûr.
Pour ta question concernant le Krach: oui tu as raison de préciser que personne ne pensera à l’immobilier, et oui tu as raison de dire qu’il y aura des dégâts. Par contre il y aura toujours des gens qui s’en sortiront et tant pis pour les autres c’est la dure loi de la jungle capitaliste.
A ma connaissance je n’ai jamais vu « d’atterrissage en douceur » toute bulle qu’elle soit financière, nouvelles technologie ou immobilière, explosent de la même façon et sont sans pitié pour ceux qui ne se sont pas couverts avant.
A ton avis pourquoi les assurances sortent des contrats du type: si les prix baissent on vous remboursent la moins-value? Par effet boule de neige ces mêmes assurances s’assurent auprès d’autres compagnies plus importantes et réduisent leur risque. Tiens en parlant de bulle, pourquoi ne pas en faire une dans l’assurance en achetant massivement leurs actions. Enfin c’est une blague qui voudraient s’embêter avec eux.
🙂
http://www.senat.fr/rap/r05-006/r05-00610.html#toc18
conclusion : la prudence nécessaire des pouvoirs publics
Exane BNP Paribas évoque trois scénarios assortis d’une probabilité de réalisation :
– un scénario d’atterrissage en douceur (0 à + 5 % par an) dont la probabilité de réalisation est estimée à 40 % ;
– un scénario d’atterrissage brutal (- 10 à – 40 % sur deux ans), du fait d’une hausse du chômage ou des taux d’intérêt, dont la probabilité est estimée à 20 % ;
– un scénario de poursuite de la hausse des prix, encouragée par des taux d’intérêt bas ou des mesures législatives sur l’offre de crédit, dont la probabilité est estimée à 40 %. Ce scénario augmente la probabilité d’atterrissage brutal après 2007.
Les deux derniers scénarios font peser des risques réels et sérieux sur la croissance, comme le soulignent les simulations précitées. Dans cette perspective, si le maintien à un niveau bas des taux d’intérêt constitue un impératif pour laisser s’opérer un retournement du marché immobilier avec un impact limité sur la croissance, une prudence dans l’introduction de nouvelles mesures de soutien de la demande, qui ont eu certes leur utilité au cours des derniers mois, paraît devoir s’imposer : il en est ainsi de l’aide à l’investissement locatif, que l’article 61 du projet de loi de finances pour 2006, tel que déposé par le gouvernement, propose de faire entrer dans le dispositif de plafonnement des avantages fiscaux au titre de l’impôt sur le revenu, comme d’une extension éventuelle du prêt à taux zéro, dont le bénéfice serait immédiatement capté par une hausse des prix immobiliers.
Les pouvoirs publics sont ainsi placés devant un dilemme : aider les ménages des classes moyennes primo acquéreurs, indéniablement paupérisés par la hausse des prix immobiliers, au risque quasi avéré d’alimenter l’inflation du marché, ou laisser s’opérer l’ajustement en cours, occasionné par la limitation des capacités d’acquisition des ménages, afin de favoriser un atterrissage en douceur. Il convient de souligner qu’entre une extension du prêt à taux zéro et une diminution des prix des logements à deux chiffres, la préférence des ménages primo acquérants va sans doute au second scénario…
Seule une politique d’offre, en direction du logement des catégories sociales moins favorisées, peut, sans déstabiliser le marché, avoir un impact favorable en accompagnant le retournement des prix.
Avez-vous les affiches 4*3 de promo de nos amis de K&B ?
vu à Issy les Moulineaux (92) cette semaine.
« Les 10 jours »
je pense que dans le briel de l’agence, ils ont souligné « ne pas parler des prix (en baisse) » chutt!!
Kaufmann & Braud
L’inventeur des promos avec des prix en hausse!
Proprietaire ou locataire ??
voici ce qu’en pense la BNP :
http://www.bnpparibas.net/banque/portail/particulier/Fiche?type=fiche&identifiant=Propri_taire_ou_locataire_avantages_et_inconv_nients_20021008110523
On appréciera le commentaire :
« …La plus-value à la revente du bien n’est pas certaine. Tout dépend du moment de l’achat. Ainsi, le patrimoine du locataire économe au bout de 10 ans et plus, peut être plus important que celui du propriétaire… »
Par contre, pas moyen de savoir depuis QUAND cette page est en ligne…
Merci Marie
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