Pour une fois, je vais croire Michel Mouillart : « La Fnaim n’est pas en mesure de produire des chiffres fiables… » Il nous l’aurait pas dit…
« Une telle baisse d’activité n’a pas été enregistrée depuis la Libération » et » Ce n’est plus une baisse, c’est un effondrement. « …
Avant le retour de la langue de bois, le clou final du cercueil est mis : » Nous sommes désormais en pleine crise du financement « .
Ce cas là est le pire pour le marché immobilier. La baisse des prix sera donc largement supérieur à 50 %, sans doute compris entre 80 et 90 %.
C’est, désormais, ce que nous dit Mouillart. Les heureux lecteurs du « blog immobilier », étaient, quand à eux, prévenus depuis plus d’un an (Ils en ont bien de la chance, les petits canaillous).
les apports en région parisienne étaient eux, causés par deux éléments : une revente et des placements boursiers.
Le marché parisien, au vu des dernières nouvelles, va donc se ramasser dans les grandes largeurs, comme il avait été
baisse des prix de 80 à 90%,certainement jouissif à lire mais il ne faut peut-être pas rêver non plus.
Pour rappel 50% de baisse c’est moitié prix
@narbomartius : qui aurait cru, il y a seulement un an et demi que le subprimes aboutiraient à une crise économique mondiale. Qui aurait cru qu’au Royaume-Uni, le secteur bancaire serait nationalisé ! Au Royaume-Uni !!!
En 2006 le CAC tutoyait les 6000 points. Qui aurait cru, à l’époque, qu’il frôlerait les 3000 fin 2008. On t’aurais traité.. de rêveur !
La réalité n’a malheureusement aucune honte.
90% de 250000
Imaginez le rendement locatif d’un bien à 25000
Hey, les dingos, les rêveurs, les fous, les émotionnels.
Continuez vos délires masturbatoires, la baisse en IDF frôle à peine les 1 %….
il est rigolo gilles!! c est toi michel? oubien guy hocquet? ou alors as tu un ami dans l immobilier? lol
Pourquoi ce qui se passe ailleurs, aux USA, par exemple, ne métastaserait il pas ? La maison à 1 $, dont se débarrasse la banque pour éviter les frais…
50 % est seulement une limite psychologique.
Mais on ne peut écarter, d’un revers de la main, plus.
Comme dit Wasf, 6000 pour le Cac naguère, 3000 aujourd’hui, et demain ?
Les acquéreurs seront séchés par la mevente de leur bien initial, et beaucoup, par les moins values boursières.
On a un effet appauvrissement express.
J’ai rencontré quelqu’un qui avait des Dexia, achetés 20 euros et cotant des cacahouétes.
Il devra assumer la moins value, et ne dépensera plus cet argent. C’est un « effet appauvrissement ».
Moi ça me fait bizarre de penser que ce qui se vendait 300000
-50% c’est le retour à la case départ 1997.
Mais là c’est autre chose, dans la fin des années 90 nous étions prospère et peut endetté. Aujourd’hui c’est la grande dépression qui arrive, l’apocalypse boursière était pour cette semaine.
D’accord il y aura des rebonds techniques mais cette fois ça va très vite, la peur est bien installée, le chômage explose déjà et les banque sont au bord du coma, elle ne prêtent plus rien, beaucoup d’entreprise vont disparaitre.
Même si la situation se redresse quelque peu (et il faut l’espérer) le mal est fait
> 90% !!!
ça veut dire plus de construction neuves car à 1500
Pourquoi ne pas continuer le délire de Raymond ?
Au lieu d’acheter un bien avec une remise de 80%, pourquoi directement ne pas pousser dehors sous la menace du fusil ses occupants ?
Faut pas rêver les gars, les baisses de Raymond sont du doux délire.
La bourse à 3000 aujourd’hui et pourquoi pas 5000 à la fin 2008 ?
Pourquoi le rebond ne serait-il pas aussi fort que la baisse ?
Tout le monde attend le signal de départ pour racheter des actions bon marché et faire de grasses plus-values en peu de temps.
Raymond paris sur la fin du monde. C’est son droit.
D’autres paris que le système ne demande qu’à se remettre en route pour l’intérêt du plus grand nombre.
Demain, le soleil se lèvera encore. Les Hommes auro,t encore besoin de manger, de s’habiller, de se loger, de se déplacer.
On verra bien. RDV dans un ou deux ans.
Youhouuuuuu !
On y est !!! Cela fait des mois que je serine tout le monde autour de moi en expliquant que l’immo va baisser d’au moins 50%, voire bien plus (mais là, plus personne ne m’écoute), et ça y est, je le lis ici aussi !
Ca fait plaisir d’avoir raison, et je suis désolée pour tout ceux qui y croyaient, et qui se sont fait bernés
La réaction des entreprises du bâtiment à la proposition de Sarkozy de faire acheter 30000 logements en vefa par des entreprises publiques ou garanties et aidées par l’Etat 20% sous le marché est intéressante.
Le fait de faire acheter par des organismes d’HLM ramène la TVA de 19.5 à 5.5 % (bonjour la distorsion de marché, bonjour le déficit)
Les constructeurs considèrent qu’ils n’ont donc à faire qu’un discount de 6% pour atteindre 20% de rabais.
Les prix de l’immobilier ont donc bel et bien baissé de 20% cette semaine. Comme le marché actions.
Est-ce que la faillite de l’Islande va faire prendre conscience au marché qu’en garantissant tout les Etats sont de moins en moins solvables ? Pour autant il n’y a pas d’acheteurs
Avec 25 % de baisse le marché action a absorbé les 600 millards de position acheteur de Lehman. Il y a des acheteurs.
Combien faudra t il de baisse de l’immobilier pour absorber le plus haut niveau historique des stocks d’invendus et retrouver des couches d’acheteur qui tiennent un raisonnement économique ?
Re-bonjour à tous
OUI MESSIEURS MOI J’AI TROUVE LA SOLUTION !!!!!!!!!!
lorsque que les gens achèteront une voiture, pour 1 euros de plus, ils auront un appart offert !!
au moins ça relancera le marché auto et créera la futur bulle spéculative du marché auto en 2020
AU fait, dîtes-moi, sceptiques, de quelle façon les prix pourraient-ils bien se maintenir ou ne baisser que de 20 ou 30% ????
Quels sont vos arguments, je suis curieuse
IMMO
1 acheter = 1 gratuit
http://fr.news.yahoo.com/afp/20081010/tod-espagne-un-promoteur-immobilier-brad-7f81b96.html
La chute de l’immo est bien là. Le krach boursier de cette semaine et les propos des médias, de la FNAIM et des spécialistes de l’immo nous font craindre un krach immobilier dans les mois à venir.
Dans l’immo, la chute des prix et la panique sont toujours étalées dans le temps car la transaction est plus longue (pour la bourse un clic suffit, alors que pour l’immo il faut passer chez le notaire).
Pas évident de connaître l’ampleur du krach ( 20 à 30%, 50 à 60%, 80 à 90%?).
Pour ma part je table sur -50 à 60%, pour retrouver les prix de la fin des années 90.
Je me base sur un exemple personnel, entre 2000 et 2008, dans mon secteur, l’immo a pris 140%, les salaires n’ayant que très peu évolués, une chute de 50 à 60 % est tout à fait possible.
Plus me parait difficile, à cause du prix de la construction, même si dans l’ancien il faut procéder à une décote de 20 à 30%.
Nb : pour les petits malins j’anticipe vos questions et donc ma réponse, + 140 % veut dire que la valeure est à 240% par rapport à 2000. Si on soustrait 60%, on atteint 96%, soit le même prix.
la bourse anticipe toujours l’économie
l’action NEXITY est passée de 70 Euros à 8 Euros soit une baisse de 87 %. pas loin des 90% annoncés ici.
Ces ont surtout les biens sur-côtés, loin des centres, mal isolés qui vont perdre. J’ai vu plusieurs annonces à moins de 6000 Euros le M2 dans le 16ème alors qu’il y a des tonnes de biens à plus de 10 000 Euros dans des quartiers pourris.
Pas de hausse prévisible avant 2022 à Paris, d’après des études démographiques. Remontée en province pour les retraités dans 3 ans, mais à partir de prix bien plus bas.
Quant je pense que j’ai lu en détail tout ce qui arrive en ce moment dans plusieurs ouvrages écrits entre 2000 et 2004, je constate que nos politiques sont très mal conseillés, et qu’il vont donc aggraver la crise.
-50% de baisse maintenant ca peut paraitre bcp pour certains. Le fait d’etre passé a l’Euro a également perturbé nos echelles de valeur : 1MF c’est plus rien.
Mais franchement, j’ai la trentaine, mes parents ont construit avec un apport de 20%, un taux a 13%. Ils ont 2 salaires moyens.
S’il recommancaient la meme chose maintenant ils ne pourraient plus acheter le meme bien, alors que la maison a plus de 30 ans!
Avec -50%, je pense qu’ils pourraient a nouveau l’acheter en se serrant la ceinture.
-> Il y a qq meme qq chose qui cloche non ?
Je suis pas economiste, mais j’ai tjrs aimé les maths et la compta…
Prenons le cas du nord pas de calais :
prix moyen de présentation d’une maison potable 250 000euros :
emploi hors fonction publique représenté en quasi totalité par l’automobile, le bâtiment et les services associés ….
salaires moyens 1300 euros net!!!!
ça va être saignant.
La décroissance des actifs sera uniforme. Elle touchera tous les actifs pour revenir au niveau des salaires actuels.
La bource est revenue au niveau de 99. Le CAC continuera à fluctuer, mais vers une décroissance. Tout est dit avec le mot RECESSION => DECROISSANCE
Pour être en phase avec la valeur d
La maison a 1$ , je vais vous l’expliquer la maison est pas vendu 1$ , c’est son prix de départ pour l’enchere , a combien a t-il terminé? il serait interessant de le savoir?
Il serait judicieux de présenter du debut a la fin l’opération sinon quel en est l’interet.
Concerant le devissage a -90% la faut arreter de rever , au train ou vont les choses on aura plus de retraite , donc si les biens se vendent -90% en toute sincérite j’en achete 100 pour me faire une belle retraite.
On a deja dit y a 3 ans , les prix sont au taquet , le marché va s’eccrouler , et bien il a tenu bon jusqu’a maintenant.
Je précise que ce n’est pas une crise immobiliere , c’est une crise financiere.
Maintenant que les actions ne valent plus rien , autant investir dans l’immo , tout se loue donc forcement c’est plus rentable que d’avoir des actions qui ne valent rien.
Pourquoi l’immo ne devissera pas:
1- Les gens qui peuvent garder leur maison ne la revendrons pas a perte pour faire plaisir aux autres qui ont pas l’argent pour acheter
2- Tous le monde n’a pas le droit au crédit , donc acces a la propriété
3- Il y a de plus en plus de famille monoparentale
4- L’etat n’a plus les ronds de faire du social , seul les investisseurs prives peuvent relancer la construction de logement sociaux ou pas
5-Comme prévu Trichet baisse son taux donc les ménages retrouvent de la solvabilité et de ce fait de la capacité d’emprunt
6-Placer son argent et capitalisé pour transmettre a ses descendants , les francais en sont tres demandeur
Si on parlait de la grippe aviaire ou des nibards de pamela anderson dans les médias , y’aurait moins d’attentisme et la machine serait deja reparti et cela dans tous les secteurs d’activité
Les soldes ont commencé ? Et oui , mais je pense qu’elles vont bientôt se terminer, certes certains biens vont être bradés (= les appartements en mauvais état ou mal placé), sinon les appartements qui sont dans le c
Ce qu’on sait :
– Les biens immobiliers proposés actuellement sont trop chers
– Des acheteurs attendent des baisses pour acheter dans des conditions raisonnables
– Les placements financiers sont en chute libre
– Les gens ne vendent un bien immobilier sur un marché baissier que si ils y sont contraints
Ce qu’on ne sait pas :
– Si l’épargne placé en banque est vraiment garantie.
– Donc si l’apport (pour acheter un bien immobilier) que certains ont constitué est solide.
Conséquence :
– Dès que des baisses seront jugées suffisantes par un acheteur, il achètera le bien.
Pour beaucoup, la « baisse suffisante » sera de 20%, donc très loin des 80 ou 90% prévus par patrick Raymond.
La baisse sera d’autant moins forte, que la panique liée à la sécurité de perdre ses économies en banque sera forte.
Il ne s
@Les prix sont à diviser par 2,8 : Je connais certains jeunes traders qui se sont fait pendant 4 à 5 ans, plus d’un millions d’euros par an. Ne croyez pas que ces personnes vivent dans l’anxiété. Ils ont acheté quelques biens immobiliers bien placés et déjà payés. Ils ont des économies qui leur permettra de vivre sans bosser quelque temps. Ils auront plus le temps de voir venir que des couples endettés à 33% (limite de la loi) qui perdront leur travail et ne toucheront plus que 56% de leur salaire brut…
Plutôt d’accord avec le post précédent.
Et puis si les prix vont chuter beaucoup en France, imaginez ce que cela va donner en Espagne vu l’état de décomposition avancé du marché.
Je ne désespère pas de trouver un petit appart sur la Costa del Sol au prix d’une Clio, d’occase bien sûr.
Je voulais dire le post de « Les prix sont à diviser par 2,8 ».
>titi
« Pourquoi l’immo ne devissera pas:
1- Les gens qui peuvent garder leur maison ne la revendrons pas a perte pour faire plaisir aux autres qui ont pas l’argent pour acheter »
FAUX: les prix du marché dépendent des transactions….
2- Tous le monde n’a pas le droit au crédit , donc acces a la propriété
VRAI: donc argument en faveur de la baisse
3- Il y a de plus en plus de famille monoparentale
VRAI: mais plus de transactions « forcés » -> baisse
5-Comme prévu Trichet baisse son taux donc les ménages retrouvent de la solvabilité et de ce fait de la capacité d’emprunt
FAUX: tx fixe immo basé l’OAT 10ans
6-Placer son argent et capitalisé pour transmettre a ses descendants , les francais en sont tres demandeur
FAUX: le prix du marché dépend des transactions
« Si on parlait de la grippe aviaire ou des nibards de pamela anderson dans les médias , y’aurait moins d’attentisme et la machine serait deja reparti et cela dans tous les secteurs d’activité »
Ok, tu peut aller retourner jouer au bille.
Cela fait peur surtout pour celui qui est obligé de vendre…
Un peu provocateur le -90% mais peut-être pas autant que l’acheteur de 2007/2008 qui espérait une plus-value…
>bejan
« Cela fait peur surtout pour celui qui est obligé de vendre… »
Pourquoi??
Si tu vends moins chère, tu achètes encore moins chère plus tard, dans un marché qui baisse.
Tout le monde est gagnant
L’immobilier n’est pas (seulement…) une valeur financière.
Il se compose d’une part de foncier (dont le terrain), d’un coût de fabrication (travaux, honoraires, assurances…), de frais financiers, de frais de commercialisation, et enfin d’une marge.
Le coût de la construction proprement dite tourne actuellement autour des 1500 euros/m2 utile. Imaginez donc le reste…
L’immobilier neuf ne peut donc pas baisser au-delà d’une certaine valeur, sauf en cas de déstockage sauvage, c’est-à-dire d’une vente à perte. Uniquement donc applicable en cas de besoin torride de cash… Mais ce ne peut en aucun cas être la règle.
Des baisses aussi aberrantes que celles qui sont annoncées ne peuvent donc se produire que dans des cas de désespérance extrême… ce dont les anti-spéculateurs que nous sommes bien sûr tous ne voulons à aucun prix… Profiter de la détresse des autres n’est pas notre genre!
@ Phil, Toto, Nico et Titi
@Phil :
Bien d’accord avec vous : -90% est carrément provocateur, et au moins autant que la vente d’un deux-pièces pourri de 30 m2 en rez-de-chaussée au fin fond du 18è arrondissement de Paris, avec travaux vendu : 230 000 euros
Super argumentation JK.
Après la fete, on pisse dans son froc.
Il faudra penser au moins value maintenant. Et avec l effet de levier du crédit, les pertes vont être terribles. C est ce qu on appelle l effet ciseau.
Il vous reste maintenant qu a trouver des coupables. Mais ne chercher pas bien loin !
C est peut être vous.
Euh vous ? Qui vous ?
Parce que moi, je ne me sens pas concernée
TiTI tu as tout faux et ton raisonnement est irrationnel.
Malgré la baisse du taux directeur de la BCE à 3.75 tu observeras tout de même que sur meilleurstaux.com les taux ont encore augmentés cette semaine. (5.05 % hors assurance (+0.36) pour une durée de 15 ans et pour un dossier exceptionnellement bon. Sinon il faut compter plutot 6% TEG.
Et avec les prix actuelles c’est impossible.
De plus qui va te prêter l’argent , explique-moi? Le peu de crédit accepter par les banques seras utilisé avant tout pour financer les PME sinon chômage encore plus élevé.
Avec les perspectives de chômages en vu, la perte financière énorme en bourse pour des milions de gens tu imagine la suite.
Et le tout au moment où la demande a disparu (on a trop construit et oui, le nombre de nouveaux ménages par an en france est de 300 000 (chiffre INSEE) et l’on continu à construire plus de 400 000 logements/ans).
ET non seulement la demande a réellement disparu mais en plus le stock de logemlent en France est historiquement haut (plus de 1 080 000 rien que sur seloger.com contre 400 000 1 an auparavant).
Ecoute moi je ne voit autour de moi que des vendeurs désespérés qui seront obligés de vendre au prix que l’acheteur voudra bien mettre, c’est depuis l’aube des temps la loi de l’offre et de la demande sinon l’acheteur qui n’est pad du tout pressé iras voire ailleur.
Quand on vend son logement c’est à 99% par obligation ou nécessité (mutation/divorce/prêt relais en cours/réel besoin d’argent etc…).
Les gens n’ont plus du tout de fric pour acheter, c’est fini et on sait que ça va vraiment baisser . Personnellement je pense -50/-60% sur 2 à 3 ans. La récession est là, le chômage arrive , la demande a disparu, et les taux vont encore augmenter et ne parlons pas de la restriction des prêts.
Personnellement j’ai les liquidités pour acheter qsans prêt et j’attends 2 ans pour faire mon prix.
Au faite je suis poarti du crédit agricole qui risque fort la faite pouar aller vers la banque d’état non côté en bourse avec donc 0% de risque. La banque postale. Mais les autorité ont donnés l’ordre de dissimuler l’info sinon tu imagine la cata pour les banques.
Si tout un grand nombre retire leurs liquidité pour les tranférer vers la banque postale c’est la faîte pour les autres. Mais moi je ne prends pas de risque je tranfert.
URGENT
La seule banque française à 0% de risque:
La banque postale = banque d’état qui ne dépend pas de la bourse et qui n’est pas infectée par les subprimes.
Les autres risquent de faire faîte et la garanti de l’état c’est pour rassurer mais c’est du pipo. Le fond de garanti ne pourrait indemniser que quelques milliers de personnes et l’état hyper endetté n’a pas les moyens.
Faites vite avant la panique pour sauver vos économie. Faites comme moi, vite vers la banque postale.
je remarque que david travaille a la banque postale et personne ne lui dit rien…
Ce qui est dommage chez vous les communistes c’est que vous etes toujours plein de discours, malheureusement pour vous et heureusement pour les gens intelligents, vous ne serez jamais elus.
C’est ca qui doit etre rageant…Continuez votre propagande minable, vous etes pauvres (sens propre et figuré), tout le monde vous prend pour ce que vous etes n’ayez crainte;
Et quand je vois sur un autre post un imbecile parler de 90% de baisse, j’ai presque envie de lui dire qu’il a un gros soucis neurologique…si vous vouliez des biens (immobilier), il fallait travailler et les acheter…votre propagande est a votre image, minable, inutile, et surtout sans valeur.
et non serge, je suis ingénieur pour l’aviation civile et fonctionnaire.
Et je pourrais rajouter aussi qu’aucun employé de la banque postale n’a d’intérêt à cela et qu’ils n’ont pas la pression commerciale des autres banques.
Je dis cela en toute objectivité. En tout cas je me sens bien rassuré maintenant que j’y suis.
La garanti des 70 000 euros c’est du pipo, le fond de garanti ne peut que garantir que quelques milliers d’individus. L’état hyper endetté n’a pas de planche a billet mais plutôt des sueurs froides.
Je viens de vendre a paris sans credit , un pav en avril , juste avant le blocage et les prix qui baissent.
je voulais acheter a rennes un terrain ou un pav , mais ici y a plus de signe de vie.
Tout le monde campe sur ses positions, les vendeurs ne baissent pas d’un yota. les terrains c’est le pire , 380 m a 320 000 euros , 310 a 270 000 e et les vendeurs ne veulent pas entendre parler de negociations , avec en plus le risque de financer le depot de bilan des constructeurs avant de voir arriver une brique ……….
Quand au agences ils sont en mort clinique , quand ont leur parlent de nego , ils savent pas sur quel pied danser et ils abandonnent vite le morceau , sur une douzaine d’agence ou j’ai laissé mes coordonnées , 2 m’ont relancés , les autres doivent etre mort derriere leur telephone ou ne croient plus au coup d’un acheteur solvable ?????
@ Serge Gainsbourg
Quand les particuliers cherchent à gagner de l’argent en réalisant une plus-value sur la vente de leur bien immo, vous pensez vraiment qu’ils s’enrichissent en travaillant ? Non, ils s’enrichissent en spéculant !!!
De grâce, changez de pseudo, c’est pas sympa pour Serge Gainsbourg, certes il était « snob » mais tout de même
Bonjour à tous, quelqu’un peut-il nous parler des CDS . Dans quelques semaines ce sera sans doute le sujet qui amènera le coup de grâce au système financier.
« La baisse des prix sera donc largement supérieur à 50 %, sans doute compris entre 80 et 90 %. »
Boule de cristal… boule de cristal… dis-moi de combien baisseront les prix… 80 à 90%? En vertu de quoi?
Dommage que Patrick n’exerce pas ses talents de prévisionniste sur les marchés boursiers, on pourrait faire des affaires avec lui 😉
A mon cher lefurieux : les baisses précédemment observés. Pour le marché bou(r)sier, on est déjà à 50 %.
L’Islande avec sa monnaie, déjà à 60 %.
@Patrick :
Pour la bourse, la chute est de 35% environ depuis janvier 2008 (dont 20% en une semaine)
A quelle date remontez-vous pour ce moins 50% ?
En mai 2007, il était à 6000 pions.
Sans parler de son record de 2000, les 6900 et quelques pions…
Et oui, tout par en sucette. Gloire et décadence. Nous assistons à la fin peu glorieuse de l
Pour tous les optimistes qui parient sur un rebond de la bourse :
il va y avoir un rebond technique avant une baisse du CAC40 à 2000 voire 1500 points.
Ce qui signifie une baisse d’environ 50% alors qu’elle a déjà perdue 50%
Je connais moins les mécanismes de l’immobilier qui est moins volatil que le marché action.
Il faudrait faire une comparaison avec 92
c’est quoi les CDS ?*
C’est vrai que les affaires vont mal (bourses, banques, marché immo, emploi…), et qu’elles pourraient aller bientôt (encore beaucoup) plus mal.
Néanmoins il me semble que beaucoup d’entre vous font la même erreur que Marx : sous-estimer la capacité de résilience du capitalisme.
La bête est solide et a déjà connu bien des soubresauts.
Attachez vos ceintures, bb (brigitte bornée) est de retour.
Il continue à outrager la mémoire du pauvre Gainsbare (qui ne lui a rien fait de mal
Avec une baisse consequente de -60à-90% c’est le retour de l’immobilier de logement et non l’immo/bourse pour la retraite doré de ceux qui sont née dans un contexte de chanceux « baby boum » (pas beaucoup de chomage,pas beaucoup d’étude pour étre salarier en cdi,une société au pouvoir de consommation innégalé…)Le béaba, je fabrique/j’achéte ma maison pour vivre et non pour m’enrichir demain.Hier une famille de 4 (2parent salarier 2enfant)ne peuvent acheter plus que un 2p en s’endéttent jusqu’au cou, c’est normal pour vous « le furieux, serge g,… »si l’a correction ne ce faisait pas, votre argent aurait été donné au plus « pauvre »cad des aides au logement pour les salariers a 1500e, les fonctionnaires… et vos impot de proprio aurait explosée pour pouvoir les aidéés malgrés vous.Tous cela aprés NS biensur le pouvoir en france ne dure que 5ans (merci chichi tt pas mal qd méme).Donc heureusement que sa baisse au sinon on aurait tapé dans toutes les port monnaie pour logé du francais en france.
Avec une baisse consequente de -60à-90%
@Arrod:
je suis d’accord un retour à la normal s’impose, par contre si l’immobilier baisse de 90 %, je crois que là on aura pas spécialement la tête à acheter,parce que ça voudra dire que le monde sera dans une crise sans précédent.
Et que toutes les personnes qui auront réussi à épargner, leur liquidité ne sera que monnaie de singe…….
C’est le revers de la medaille,tout se casse la gueule et l’immobilier sera le dernier de nos soucis……
@ dd
TiTI tu as tout faux et ton raisonnement est irrationnel.
« Malgré la baisse du taux directeur de la BCE à 3.75 tu observeras tout de même que sur meilleurstaux.com les taux ont encore augmentés cette semaine. (5.05 % hors assurance (+0.36) pour une durée de 15 ans et pour un dossier « exceptionnellement bon. Sinon il faut compter plutot 6% TEG. »
Je connais une personne qui vient de signer a 5,06 sur 20 ans a 100% , il a juste ammener les frais de notaire, meilleur taux ne sont pas forcement les plus efficaces.Les taux en aout etait a 5,10% donc il y a eu un replis des taux d’interet.
« Et avec les prix actuelles c’est impossible.
De plus qui va te prêter l’argent , explique-moi? Le peu de crédit accepter par les banques seras utilisé avant tout pour financer les PME sinon chômage encore plus élevé. »
Penses tu reellement que ce soit les PME qui fassent vivre un pays ou les consommateurs? » réflechis 2 secondes ,
Si tu ne consommes pas , les pme ne tournent pas , il faut débloquer des liquidités aux particuliers , c’est nous qui consommont,
Si nous restons chez nous , faisons notre potager tu n’as plus besoin d’aller chez Carrefour , tu auras beau leur donner tous les milliards necessaire , si ils ne vendent rien et bien ils font faillite.
Maintenant ce qu’il faut voir c’est que oui les prix ont baissé de 10% et ils vont encore continuer de 8 a 10% de mieux.
Ne vaut il pas mieux acheter sur 20 ou 25 ans que de vouloir acheter impérativement sur 15 ans en ayant préalablement balancé 800 euros de loyer par mois pendant 10 ans?
Petit exemple :
-un appart en 2008 a 200 000 euros sur 25 ans coute 1193 euros par mois , cout du credit 176 653 euros.
-un appart en 2010 a 160 000 sur 15 ans coute 1261 euros par mois , cout du credit 77885 euros + 10 ans de loyer d’attentisme a 800 e par mois égal 96 000 euros son cout total credit + loc = 173 885 euros, sans compter que tous les 3 ans , un locataire est succeptible de degager et que plus son age avance , moins il est enclin a acceder a la propriété donc il risque d’etre locataire toute sa vie.
Ou est l’économie?
Je prend volontairement le cas de certaine personne de ce forum qui disent etre en location et font preuve d’attentisme.
Tout en sachant que le loyer augmente annuelement et qu’un pret fixe non.
Apres c’est une question de point de vu
Concernant le taux de la BCE j’affirme et je maintiens que le fait de baisser le taux directeur redonnera de la solvabilité aux acheteurs.
Ce « Serge » est vraiment horrible.
Je ne sais pas si vous avez pu finir son post mais ça fait froid dans le dos.
Espérons que ce n’est que de la provoc car dans le cas contraire on a affaire à une des pires caricatures néo-libérales (et non capitalistes) qui existe.
Quand je vois un tel manque d’humanité et d’humilité dans les propos je suis éc
Personnellement j’ai les liquidités pour acheter qsans prêt et j’attends 2 ans pour faire mon prix.
@dd
Que vaudra ta liquidité dans deux ans???
Est ce que l’hypothèse d’un euro dévalué, t’as déjà traversé l’esprit en ces périodes troubles ????
Je ne comprends pas bien. Si j’achète en 2010 comme dans l’exemple je ne verse que 2 ans de loyers de plus à 800
Je ne m’inquiète pas pour mes liquidités. ILs sont placées à la banque postale (la plus sûr des banques française et de loin, car pas côté en bourse et appartient à l’état).J’ai négocié un taux fixe et garanti de 4.4%.
Et l’euro n’est pas une monnaie d’avenir contrairement au dollar.
Si mon placement actuel de 300 000 euros ne vaut plus rien comme tu dis dans 2 ans alors que vaudra le salaire moyen français de 1300 euros?
Donc ton raisonnement est ubuesque. Le roi du pétrole dans les années avenir c’est celui qui détient des liquidités.
C’est celui-là qui feras son prix pour l’achat d’un bien immo.
En plus nous entrons dans une phase de déflation des produits de consommation (ex: pétrôle , immo ….) comme à partir de 1930.
Mais ce n’est pas bon pour l’économie et l’emploi. Mais bon pour le consommateur et pour celui qui possède des liquidités.
Par contre ta maison vaudras le prix du parpaing.
Et en plus Sarko risque d’engager une forte ouverture des terrains à la construction pour sortir les constructeurs de la situation catastrophique de la chute des construction à cause des terrais chers. Et donc ça va fortement faire baisser les prix des terrains pour que le particulier puisse faire construire.
@ phil
Je prend volontairement 10 ans car beaucoup de personnes de se citent sont en location depuis 2000 en espérant une baisse de prix, donc de ce fait ils n’achetent pas.
Donnée que je n’ai pas inseré dans mon calcul c’est qu’en 2010 personne ne connait les taux d’interet d’emprun , le calcul que j’ai appliqué est a cette période 15/10/08.
Concerant la location , tu as de la chance qu eton bailleur ne t’est pas réevalué ton loyer , peu etre le fait-il tous les 3 ans et non tous les ans
Correction:
« Et l’euro n’est pas une monnaie d’avenir contrairement au dollar. »
je voulais dire l’inverse . C’est l’euro la monnaie d’avenir qui vas encore prendre de la valeur.
celui qui loue depuis 2000 a loupé le bon train.
Mais en plus si il achète maintenant il va cumuler aggaver sa faute.
Donc il faut coûte que coûte attendre. La demande n’est pas là (surtout solvable) et le nombre de biens à vendres historiquement haut.
Et quand on vend c’est pas pour se distraire c’est parce que c’est urgent.(divorce / paiement des droits de succession d’une maison hérité à payer d’urgence/ mutation/ prêt relais/ locataire qui ne paie plus dont on veut s’en débarasser etc…)
@titi: on rajoute donc 8 ans de loyers à l’acheteur de 2008 et 10 ans à celui de 2010?
@roger
« Celui qui loue depuis 2000 a loupé le bon train. »
L’immobilier est un ensemble de cas particuliers. En 2000, si j’avais du anticiper les 8 ans qui viennent de passer, je me serais appelé Nostradamus 😉
au milieu de se torrant d’insultaes, deux points intéressants ont été soulevés :
– quid d’un dévaluation ? quel intérêt ? quelles conséquences ? cela peut il arriver ?
– quid des autres produits financiers qui vont s’écrouler à la suite des subprimes ? Produits dont les montants (donc les pertes) sont nettement supérieurs…
Nous n’en sommes qu’au début… accrochez vos ceintures…
mon voisin a vendu sa maison mitoyenne à 350 000 E à des gens de Saint Cloud qui recherchaient un bien précisemment sur la commune. la maison a été vendue en 8 jours et les acheteurs n’ont pas négocié pour ne pas rater l’affaire. pour info, la maison a été acheté neuve en 1996 pour 800 000 FF.
Je ne vois pas de baisse de l’immo là …
Tout dépend de là où l’on habite je pense.
Le marché est fixé non pas par le jeu de l’offre et de la demande, mais en réalité par les possibilités acquisitives. Dans l’immobilier, la hausse de 140% depuis 2000 est totalement déconnectée du pouvoir d’achat et de la réalité des prestations (les biens immobiliers sont de faible technologie et n’évoluent que très peu, et ne parlons pas du point de vu esthétique, où depuis 30 ans on ne fait que du médiocre au mieux).
Cette hausse était totalement spéculative, et la bulle était inévitablement destinée à crever. Une baisse de 50% n’est donc nullement anormale dans ce contexte : elle ne ferait que ramener les prix à ce qu’ils étaient en 1998/2000, où l’immobilier n’était nullement bradé. Simplement le passage à l’euro nous a fait perdre toute référence à la réalité des prix: cette hausse n’aurait certainement pas eu lieu si on était resté avec les francs (et ce n’est pas le seul domaine où nous aurions mieux fait de les garder !)
« La baisse des prix sera donc largement supérieur à 50 %, sans doute compris entre 80 et 90 %. »
Excellent, je pourrai me payer un studio à 5000
@DD
Je suis tout a fait d’accord avec toi pour que le futur marché de l’immobilier soit favorable à ceux qui ont des liquidités mais bon dans ton cas, 300000 euros d’épargne c’est pas du commun de tous les français…….
Je sais pas ou tu vis mais moi perso je suis en banlieue parisienne et quand tu es locataire même si tu joues à la fourmi, épargner une telle somme c’est difficile à part un héritage, des placements en bourse :.),ou des aides familiales.
Mais ce sont pas les primo accédants avec leur livret A rempli qui vont faire les soldes……
Excellent, je pourrai me payer un studio à 5000
d accord sur la baisse tres importante a venir c est inevitable par simple logique (relation directe du pouvoir d achat et des prix immobilier-regardez sur internet on trouve les courbes comparees des prix immo et du revenu des menages sur les cinquantes dernieres annees) ensuite pour acheter faut pouvoir et la c est encore plus clair ,les francais n ont plus les moyens de payer les prix demandes
n oubliez pas que la crise mondiale appauvris tout le monde
et je connais tres peu de russes qui souhaite acheter un pavillon de banlieu
ps ca fait trois ans que je fais de la bourse et les prix des actions immobilieres ont chutes considerablement
70% pour beaucoup
quand a la fnaim ce sont des escrocs dangereux car ils ont pousses des gens a s endetter alors qu ils savait pertinament que ca allais s ecrouler ou alors c est qu ils sont encore plus betes que mechant (le marche va atterir en douceur- declaration de la fnaim depuis des mois -qu ils regardent le marche action ces cons un marche ca n atterit pas c pas un avion
s ils ont choisis de dire que c la degringolade c parce qu ils ne vendaient plus rien et fallait bien se rendre a l evidence la seule valeur d un bien c celle que quelqu un est disposer a le payer y a qu a voir la crise immo de 1990 ou 94 je sais plus
et le fait que personne n achette crer une spirale qui va etre explosive et a tres court terme 2 a 3 ans maxi
les prix ont deja baisser de 20% dans beaucoup d endroits renseigner vous: par exemple sur la cote d azur aller lire l article sur nice matin.fr pour les biens de consommation courante pas les chateaux mais ca je m en fous des chateaux quoi que…. quoi que…suivant leur prix…..
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