Je laisse la parole à Jérôme, dont les commentaires souvent enflammés émaillent ce blog :
« Etant artisan dans le solaire thermique depuis quelques temps, je vous donne mon point de vue qui rejoint le vôtre, comme sur beaucoup d’autre sujets.
La première économie d’énergie est : isoler, isoler, isoler …
Puis changer (moderniser) de chaudière, si on est au fossile car ces « nouveaux » équipements énergies renouvelables ne seront toujours qu’un appoint (qu’on souhaite le plus important possible).
Une pompe à chaleur air/air ou air/eau a des limites de fonctionnement, certaines dès -3°C, d’autres à -10°C.
Pour le crédit d’impôt, c’est hélas vrai. Les fabricants prennent toute la chaîne de valeur pour eux. On a des prix artificiels.
Pour ceux qui veulent s’équiper en solaire, je recommande vivement les solutions à base de tube sous vide (TSV).
Le vrai TSV, le caloduc, basé sur un cycle d’évaporation/condensation. Ca marche tout le temps, avec -15°C dehors, avec des défauts d’orientation et d’inclinaison, et on monte beaucoup plus haut en température qu’avec le plan.
L’important est de chauffer en ce moment, dans ces moments de courses solaires basses et courtes. En été, tout marche, même un tuyau d’arrosage laissé sur le gazon …
Le capteur plan reste une bonne solution, mais le TSV le dépasse, sans forcer …
Il y a un seul fabricant sérieux qui vend ses tubes à de grandes entreprises de chauffage connues. Ceux qu’on trouve dans les supermarchés de bricolage sont l’imitation chinoise.
Dans les pays du sud, ce n’est pas cher, car ils sont souvent en thermosiphon.
Quant au photovoltaïque, tel que c’est vendu actuellement, c’est à mon sens une arnaque, ni plus ni moins.
Quand il n’y aura pas assez de soleil, EDF va devoir pousser des centrales classiques (gaz, charbon) pour maintenir la puissance du réseau. Comme pour l’éolien …
Quant au prix de rachat obligatoire du kwh, je ne veux même pas en parler …
Avec un solaire thermique en sanitaire, on a un COP de 1000 à peu près. Sur une journée, j’ai des installations qui ont récupéré 12-13 kwh. Directement dans le préparateur. Stockée pour plusieurs heures, voir jours.
Le photovoltaïque arrive-t-il à cela ? En 12V, ça peut se justifier. Mais en 220V. Quid du stockage ?
Si je l’envisage pour le circulateur du préparateur et son électronique, mais quand on voit le coût …
«
Moi, je trouve que cette intervention est encore plus ravageuse que bien des diatribes.
Oligopole, producteurs de M… estampillées, surcoûts. Peut on envisager meilleur brulot ? Certainement pas.
Il existe un fromage, et de forts beaux rats, bien gras et luisants au milieu.
La solution au problème d’énergie ? Investir raisonnablement : du neuf, pas forcément cher, mais « hors mode », et de l’isolation, toujours de l’isolation et encore de l’isolation. Tiens, j’ai été Dantonien…
Lundi 1°décembre 2008.
sauf que trop isoler sans ventiler ca craint…
ça craint zéro avec une vmc double flux.
Lors du choix, mon installateur (Buderus) m’a chaudement recommandé de NE PAS posé de TSV.
Motif: il montait plus souvent sur les toits pour changer des tubes que pour installer de nouveau panneau.
Apparemment il y aurait un problème de fiabilité contrairement au capteur plan…
Patrick, n’hésitez pas à corriger les posts …
J’ai notamment oublié la ponctuation :
« Si, je l’envisage pour le circulateur du préparateur et son électronique, mais quand on voit le coût … » (ça change le sens)
Afin d’avoir un CESI complètement autonome en fonctionnement solaire (hors relève).
Le lien vers « DDmagazine » pointe vers la famille des tubes improprement appelée TSV. Il s’agit d’une technologie qui se rapproche plus d’une extension du capteur plan, plutôt que du TSV « caloduc » ou encore « heat-pipe ».
http://www.thermomax.com/Heat_Pipe.php
Le capteur plan, qui a déjà rendu beaucoup de service convient pour beaucoup de situations. Moins cher en ce moment car déstockage.
Il y a une analogie avec le matériel informatique.
On pourrait croire que je dénigre le photovoltaïque. Pas du tout en tant que techno, promise à un bel avenir (avec des efforts de recherche), mais en ce moment, on en a fait (encore une fois) un produit financier …
Je peste contre le prix du matériel, mais que voulez-vous, avec le crédit d’impôt, le nombre d’intermédiaires, la mode …
Il faut savoir qu’une installation peut tourner à la catastrophe si elle est mal montée. Un installateur sérieux accorde un soin important à la liaison capteur-préparateur (il faut y passer du temps). On calorifuge le plus possible et on essaie de la faire passer dans la mesure du possible sous l’isolant. Sinon vous chauffez vos combles …
J
@tg
Isoler les murs par l’extérieur, ça permet de réaliser un volant thermique et de réguler la vapeur d’eau.
On n’invente rien, les anciens savaient très bien faire tout ça, avec leurs matériaux …
@EricM
Les seuls tubes Mazdon que j’ai vu cassés, c’était lors de manutentions aux sols.
Il peut arriver un orage de grêle avec des oeufs de pigeon (à ce moment-là il n’y a pas que les capteurs qui trinquent). Comme c’est une connection sèche, on peut changer les tubes individuellement. Pour un capteur plan, il faut tout purger, changer le capteur, recharger le fluide caloporteur, dégazer, …
A l’entretien : notamment de la vérification de l’indice de protection contre le gel du caloporteur. En effet, la température de stagnation (quand le préparateur est à la T° max de sécurité) d’un plan est autour de 180°C alors qu’un TSV caloduc, c’est 130°C (un bilame coupe le cycle évaporation-condensation). Cela dénature beaucoup moins le fluide.
Le TSV présente beaucoup d’avantages, le problème c’est le prix, mais j’ai bon espoir que ça devienne plus abordable.
Salut Sclavus !
Quand en plus il faut essayer de décortiquer les escroqueries des banksters, les manipulations des politicards, essayer de partager ce qu’on croit avoir compris, ça fait des journées interminables et des weekends de boulot !
Sans compter le potager …
Jérôme, que penser des installations vendues actuellement par une certaine grande surface de bricolage : Kit chauffe-eau COL… + capteur solaire complet : Capteurs : 36 tubes en verre sous vide avec embouts cuivre total, collecteur des tubes entièrement en cuivre pour une meilleure conductivité et longévité.
Ballon : 300 L, double échangeur en cuivre, cuve inox. Avec kit de fixation pour toiture.
2600
déjà, sur certaines grande surface, l’épaisseur du cuivre est biseautée…
@adnstep
Si 2600e est le prix TTC, ce n’est pas cher. Il faut cependant rajouter la liaison, son isolation, le temps de pose si on ne le fait pas soi-même. Plus les « petites fournitures » pour une installation de qualité (robinets de purge, protection thermostatique, …). Les tubes, caloducs ou « capote sous vide » ?
On connait vraiment la qualité du kit quand on l’a posé une fois et qu’on a testé ses performances sur une année. Il faut aussi faire le calcul : Pose pro donc TVA à 5.5 + crédit impôt vs auto-pose donc TVA à 19.6 sans credit impot.
Quand je pense que le « haut de gamme » que je pose est au prix catalogue TTC (19.6) 3 fois plus cher … il y a vraiment quelque chose qui m’échappe (dans les deux cas).
Il faut savoir qu’une installation solaire, c’est un investissement sur le très long terme (on avance ses factures d’ECS et/ou de chauffage). Donc ne pas mégoter sur la qualité du matériel (vieillissement et maintenance). On peut avoir une idée théorique du rendement de son CESI sur ce site : http://www.tecsol.fr/st_fr/default.htm
Se rappeller que dans les courses solaires longues et hautes, tout marche, le super-capteur comme le plus nul, même le tuyau d’arrosage oublié sur le gazon … L’important, c’est que le CESI soit capable de fournir en course solaire basse et courte et de « ramasser » dès qu’il y a un rayon de soleil.
N’hésitez pas à brancher votre machine à laver sur l’eau chaude solaire (moyennant quelques précautions, sans si vous avez une double entrée) et le lave-vaisselle sans réserve. On gagne sur la chauffe électrique (http://www.sebasol.ch/lave-linge.pdf).
ma remarque vient du fait que j’ai vu de artisants proposer des solutions d’isolation sans prendre en compte la ventilation. Donc il faut aussi faire attention a ce parametre. M’en fout de ce que les anciens savaient faire, c’est ce que les nouveaux savent faire qui est important. J’ai vu des isolations exterieures qui devaient soit disant apporter un pont thermique faire croite moissisure et ruisellement sur les fenetres…
@adnstep
Ca y est, je vois de quoi il s’agit. C’est le CESI de chez « Casse-To(i) ».
J’ai téléchargé la doc d’installation et effectivement il s’agit de TSV caloduc, mais vraiment de basse qualité. Il y a plein d’incohérence dans cette doc, notamment une, page 21, avec « l’anode » en cuivre (on est en thermique, pas en électricité). C’est un condenseur, pas une anode (pourquoi pas une cathode). Pas très sérieux …
Effectivement, il n’y a pas la liaison, ni de liquide caloporteur, ni de mitigeur thermostatique de sécurité dans le kit.
Quant à la station hydraulique, au vu des photos, c’est du low-cost.
En gros, je suis sceptique … mais ça peut être une bonne surprise à l’installation. Il vaudrait quand même mieux attendre le retour d’expérience d’un « cobaye ».
Sinon, il y a mes confrères. Faire au moins 3 devis et comparer … ce qui est comparable (http://www.outilssolaires.com/premier/prin-enquete08.htm)
@Jérôme
Bonsoir, et merci pour tes réponses.
Effectivement, c’est le produit d’accroche de chez casto. D’après ce que j’ai compris, à ce prix, il est obligatoirement posé par un artisan choisi par eux.
« Quand je pense que le « haut de gamme » que je pose est au prix catalogue TTC (19.6) 3 fois plus cher … » : ça me paraît cohérent, une échelle de 1 à 3 entre bas et haut de gamme, non ?
Et merci pour les liens, ça permet d’avoir une idée du prix.
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