A ranger bien au chaud avec les autres afin de désigner le grand gagnant de la roue de la chance vers 2013. Jean-Pierre Petit, économiste chez Exane BNP Paribas, dont j’apprécie régulièrement les analyses, y va de son – 30 à – 40 % soit bien au-delà de la majorité de ses collègues. Laforêt Immobilier ayant annoncé il y a peu que 80 % de son fichier subirait une décote de 20 % en un an d’ici la fin de cette année, on en déduira que, tout de même, si les chiffres estimés de la future baisse grossissent de mois en mois, auprès de divers intervenants, c’est que cela sent le sapin…
On appréciera au passage le ras-le-bol du « tous propriétaires » de sieur Petit dans l’interview en lien : « Il faut arrêter de penser que l
Ils sont fous ces économistes… Ils parlent de baisse de moins 30 à – 40% sur 5 ans… Comment être crédible, alors qu’ils n’ avaient pas prévu une crise financière aussi brutale…dans leurs prévisions.
En tout cas , je constate que les prix baissent peu par rapport à tout ce que l’on peut lire
Oui, les prix des biens qui ne se vendent pas baissent peu 😉
Depuis plusieurs mois, dès que l’on plante sa pelle dans le sable on découvre un cadavre.
Si un économiste ou un AI avoue une baisse de x%, c’est surtout intéressant parce qu’il passe dans le camps des baissiers.
Mais chacun d’entre nous sais que ce chiffre de -30% ou 40% d’ici 5 ans sera révisé en 2009 ou l’on parlera de -50%.
Mais…il pourrait avoir raison !
Si les prix baissent rapidement de -50% puis remontent dans un intervalle de 5 ans, alors cet économiste aura vu juste.
Bonjour,
Je viens de vendre mon studio situé à Cannes.
105 000 euros au lieu des 139 000 affichés début 2008, soit 24% de baisse.
Alors 30 à 40% de baisse sur 5 ans, ça me semble très optimiste, surtout si l’on regarde ce qui est en train de se passer du côté de l’emploi.
@alain
Combien de m2 il faisait ton studio stp ?
20m2, dans petite résidence au calme, avec parking privatif et cave.
Il s’agit d’ancien refait à neuf.
105 c’est avec la com AI.
En net, il me reste 100, soit le prix que ce studio m’a coûté lorsque je l’ai acheté en mai 2006 (90 + 7 frais de notaire + 3 de travaux).
En l’occurrence, comparé un prix de vente avec un prix de présentation n’a strictement aucun sens : dans la mesure où certains prennent leur rêve pour des réalités, on arrivera, dans certains cas, à des 90 % de baisse !
Par contre la référence au prix d’achat me semble un critère plus objectif pour juger de l’état du marché. Ce que vous indiquez semble confirmer une tendance selon laquelle nous serions revenus dans les eaux de 2006 en termes de niveaux de prix. La courbe en cloche a donc atteint son pic depuis probablement un an… Cela montre aussi le décalage entre la réalité et le moment où l’information correspondante arrive à la connaissance du grand public… Merci la FNA… (et consorts !) d’avoir alimenté le rideau de fumée pendant si longtemps…
Pour revenir à la question initiale, je ne vois que deux options : soit la crise n’est pas trop importante, et le prix de l’immobilier reviendra dans des normes acceptables compte tenu des revenus des futurs acquéreurs; soit la crise est très forte, avec création d’un lumpenprolétariat totalement en dehors d’une logique d’accession à la propriété, ce qui veut dire que le déséquilibre entre offre et demande entrainera une forte chute des prix. Par contre la pression sur le parc social deviendra démente…
Dans les deux cas, la conclusion est la même : baisse des prix importante. Si je prends mon cas (ratio salaire/capacité d’endettement), elle doit être à minimum de 40% par rapport aux prix actuels (pour faire simple, on devrait pouvoir acheter un pavillon de banlieue correct avec 4 chambres et un peu de jardin pour 250 k
Ce qu’il faudrait surtout c’est :
– TVA 5,5 pour tous achat de bien neuf et pas seulement lorsque l’on est primo accédant
– pas de TVA sur les comissions d’agence , il faut les éxonerer de tva comme les produits d’assurance.
– TVA a 5,5 pour tous travaux d’amélioration de l’habitat que cela soit pour de l’énergie renouvelable ou juste le fait de changer une cuvette de toilette.
– Déductibilité des interet du pret non pas sur 5 ans mais sur toute la durée du crédit
– Il faut baisser les frais de notaire
Avec ces arguments la facture serait déja moin salé pour tous le monde.
La liste n’est pas exhaustive , vous pouvez la completer
@alain
T’as quand même pas trop mal vendu: >5000 euros le m2 ça reste très correct pour une ville de province (même si c’est une jolie ville balnéaire). T’avais un peu abusé sur le prix de mise en vente petit canailloux ! 😉
Les baisses de TVA et la déductibilité des prêts sont des fausses bonnes idées, elles ne font qu’entretenir les prix, ce qui est l’inverse du but recherché (pour mémoire, le but recherché est que chacun se loge dans des conditions décentes sans s’endetter pour 30 ans !)
Les TVA réduites pour les travaux sont absorbés en grande partie par les artisans (c’est le syndrome de la TVA à 5.5 pour les restaurateurs…)
La baisse des frais de mutation entraineraient l’augmentation des impôts locaux, puisque les collectivités doivent trouver des financements pour prendre en charge les transferts de responsabilités de l’
@Nam
Je n’avais en rien abusé.
J’avais simplement indiqué à mon AI ne pas vouloir perdre d’argent, c’est à dire revendre à 100kE net minimum.
C’est lui qui a fixé le prix de 139.
Pour info au final, on n’est pas sur du 5000E/m2 car un parking privé sur Cannes c’est 15 000 euros.
Actuellement, sur le secteur, la tendance est double : il y a par exemple un 2P de 40m2 (dans la résidence de mon ex studio) à refaire entièrement et vendu 200kE hors frais d’agence, et un 3P de 60m2 en parfait état à 180kE… cherchez l’erreur.
La crise est bien là mais l’immobilier reste encore majoritairement ancré dans l’irrationnel en termes de prix.
titi@st
(pour mémoire, le but recherché est que chacun se loge dans des conditions décentes sans s’endetter pour 30 ans !)
Ca c’est ce que tu souhaiterais mais y arrivera t-on , peu etre que l’immobilier était sous évalué durant les périodes de 95-2000 , alors effectivement l’immo a pris 140% , c’est surement trop mais 4% par an depuis 10-15 ans ca me parait pas déconnant.
donc un bien T3 a 100 000 euros en 95 vendu en 2008 153 000 euros ca me parait pas deconnant , en tenant compte du fait qu’entre 1995 et 2008 les salaires ont évolués et les taux d’interet ont baissé passant de 12% en 1995 a 5% en 2008.Est ce qu’un t3 a 160 k
@alain
Je ne t’accuse pas du tout d’avoir abusé, c’était juste une boutade pour dire que la baisse n’est pas si grave que ça (pour le moment). Ce qui m’étonne dans les annonce c’est que pour des biens similaires, au même moment, on a des écarts de prix de l’ordre de 10%.
@Nam
Je n’ai pas mal pris tes propos, pas de souci.
Je n’ai par ailleurs aucun regret à avoir vendu 105 au lieu de 139 car l’important pour moi n’est pas de faire de l’argent via l’immobilier, mais de disposer d’un logement correct en ayant le plus petit crédit possible.
Je te cite :
(pour mémoire, le but recherché est que chacun se loge dans des conditions décentes sans s’endetter pour 30 ans !)
Bravo alain du 06,
Tu as vraiment vendu au max, parcequ’en cherchant bien on trouve facilement du m² a 3000 euro sur cannes et en cherchant mieux ca peut aller jusqu’a 2600 le m². A mon avis tu l’as vendu cette été, parque depuis la rentré les choses ont changé. Tant mieux pour toi aprés tout.
@Alain,
Bonjour, je crois qu’il faut éviter de parler de baisse de prix lorsqu’en 2 ans on peut absorber le coût d’acquisition et de remise en état d’un logement, dans le prix de vente. En effet, le prix au m² ne dépends pas du nombre de mutations dont a fait l’objet le bien immobilier… Vous n’avez pas perdu d’argent, et c’est certainement grâce aux travaux réalisés et à la qualité du bien. Mais votre bien a subi une hausse, entre votre achat et votre vente, c’est ça la réalité !
cdlt
Et je suis sûre qu’à Cannes tu trouves aussi du plus de 5000 euros/m² suivant les quartiers, la piscine, la vue mer, le gardien et les 10 courts de tennis. C’est valable partout 😉 Mais bon, sur la côte y’a pas que des riches… Pour Alain du 06 : 24 % c’est pas mal comme baisse mais c’est loin d’être suffisant… ceci dit, t’as bien fait de vendre, on reste optimiste 😉
un article tres interressant :
http://www.challenges.fr/actualites/politique_economique/20081204.CHA9043/le_plan_logement_de_sarkozy_nest_pas_credible_par_eric_.html
On nous annonce une baisse de 30 à 40 % d
A Alain de 06,
J’ai moi aussi rénové un studio, certes un peu plus grand, mais ma remise à neuf m’a coûté 15.000
@spounzi
En fait quand j’ai acheté le studio en 2006, il avait été refait à neuf sauf la baie vitrée et le volet.
Ce sont donc ces derniers que j’ai fait changer afin que l’appart soit vraiment nickel et cela m’a coûté 3000 euros.
Dac, donc tu as bénéficié d’un crédit d’impots pour les fenêtres.
@ une baisse de 60% ou rien
La tu es en plein reve : 70% de baisse sur une maison a 200 000 euros = 60 000 euros , si on y arrive et je ne le souhaite pas c’est que nos euros seront uniquement bon a jouer au monopoly et je doute que les gens acheteront , on se retrouverait dans un pays type bulgarie rurale , la je crois que tu exageres un peu beaucoup quand meme.
Si on en arrive la y’aura tellement de suicide qu’il n’y aura plus d’acheteur .
Soyons sérieux
Titi, n’oublie pas que les -60% correspondent à ce que demandait le vendeur au plus haut de la bulle et non pas -60% par rapport à la valeur réelle du bien.
La valeur réelle du bien dépend de plein de facteurs: l’âge, le lieu, l’orientation etc. Certains prennent le loyer et le multiplient par 180.
Même si c’est un faux calcul c’est ce que j’utilise pour faire une évaluation à la louche (ou x150).
Par ailleurs, un propriétaire pourrait avoir acheté son bien 140ke et en demander 200 quelques années plus tard (+42%).
En le vendant 100 il ne perdrait « que » 30% par rapport à son achat alors que par rapport au haut du cycle la chute serait de 50%.
Et ce propriétaire te dirait, « oui mais pendant toutes ces années j’ai utilisé ce bien et maintenant avec mes économies supplémentaires je peux acheter beaucoup plus grand/mieux »
Je pense quand même que -70% me parait exagéré sauf événement exceptionnel.
C’est bien c que je dis -60 ou -70% c’est de l’intox malsaine ou alors le pays sera ruiné comme le fut la yougoslavie ou pour une poignée de figue tu achetais la moitié d’un département.
Parce que vous doutez la faillite certaine du pays?
Décidemment, vous êtes utopique.
L’atterrissage va être violent.
D
D
Dis alaine, pourquoi tu ne reste pas tranquille a Abidjan faire le tapin dans ton coin sans essayer d’arnaquer les gens via le net.