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  2. En se référant à la Loi Hoguet régissant les professions de l’immobilier, la FNAIM n’a vraiment pas eu tort de faire ce procès car il est vrai qu’intenter parait désuet pour ceux qui ne sont pas du métier et que de toute façon la FNAIM est pour beaucoup un groupuscule de l’immo avec à sa tête celle du « turc » René mais le métier est très réglementé malgré tout et surtout en terme de commissionnenement…. et LA, on s’y rapproche fortement !!!!

  3. @Comiks: pouvez vous me montrer où exactement le commissionnement est reglementé dans la loi Hoguet? J’ai lu cette loi, mais je ne trouve pas l’article (d’ailleurs, c’est moi le ‘Hakkenberg’ dans cette affaire).

  4. L’immo en France = 1 acheteur, 1 vendeur, quelques fois 1 agent immo si mandat et entremise constatée par acte sous seing privé, 1 commission d’agence réglée qu’en cas de vente réalisée,…
    LA dans votre cas vous faites de l’immo par Internet avec 1% prélévé en cas de vente/achat… avec entremise… ça y ressemble et c’est joué sur les termes NON ???
    Ce n’est pas de la philanthropie votre approche…
    ART 73 LOI HOGUET
    Le titulaire de la carte professionnelle portant la mention « Transactions sur immeubles et fonds de commerce », son ou ses représentants légaux ou statutaires, s’il s’agit d’une personne morale, qui doit recevoir le mandat prévu à l’article 72 ne peut demander, ni recevoir directement ou indirectement, d’autre rémunération ou commission à l’occasion d’une opération spécifiée à l’article 1er (1° à 5°) de la loi susvisée du 2 janvier 1970 que celle dont les conditions de détermination sont précisées dans le mandat.
    Le mandat doit préciser si cette rémunération est à la charge exclusive de l’une des parties à l’opération ou si elle est partagée. Dans ce dernier cas, les conditions et modalités de ce partage sont indiquées dans le mandat et reprises dans l’engagement des parties. Le montant de la rémunération ou de la commission, ainsi que l’indication de la ou des parties qui en ont la charge sont portés dans l’engagement des parties. Il en est de même, le cas échéant, des honoraires de rédaction d’actes et de séquestre.
    Le titulaire de la carte ne peut demander ni recevoir, directement ou indirectement, des commissions ou des rémunérations à l’occasion de cette opération d’une personne autre que celle mentionnée comme en ayant la charge dans le mandat et dans l’engagement des parties.
    Le titulaire de la carte professionnelle perçoit sans délai sa rémunération ou sa commission une fois constatée par acte authentique l’opération conclue par son intermédiaire.
    mais ce n’est que mon avis… et ne suis pas juriste non plus… donc je peux me tromper

  5. « (NON JE NE FAIS PAS DE LA PUB DEGUISEE) »
    C’est vrai, elle n’est pas déguisée. Après de la bière hollandaise, on passe à un site hollandais. Bien pour la constance.
    C’est le même groupe ?

  6. @Comiks: Non je ne crois pas. Il y a 1 vendeur, 1 annonce, 1 acquéreur, 1 facture. Le prix est fixé en avance avec des conditions bien précises. Sans aucune relation avec le prix de vente.
    En plus, il n’y a pas de contrat. En cas de réussite, c’est le vendeur qui prend l’initiative de demander une facture. De sa propre volonté.
    Vous connaissez des AI qui mettent leurs clients en contact gratuitement et sans signatures et les laissent conduire leurs affaires librement entre eux?
    La différence est évidente.

  7. bien vu à immogo! Et c’est un agent immobilier qui parle… La FNAIM ne défend pas la profession mais ses seuls intérêts. Je lance bientôt un concept d’agence low cost (avec carte pro;) bien sur)à 0,9% d’honoraires uniquement en cas de vente, et mon business plan est TOP! Pourquoi dépenser plus?

  9. @ KREK, quand vous écrivez « Il y a 1 vendeur, 1 annonce, 1 acquéreur, 1 facture. Le prix est fixé en avance avec des conditions bien précises. Sans aucune relation avec le prix de vente.
    En plus, il n’y a pas de contrat. En cas de réussite, c’est le vendeur qui prend l’initiative de demander une facture. De sa propre volonté. »
    Ca m’est sincèrement INCOMPREHENSIBLE !!
    > votre prix est fixé à l’avance sans corrélation avec le prix de vente ??? je vois pas ce que cela vient faire ICI car sachez qu’un Agent Immo peut très bien décider qu’il percevra uniquement 2000

  10. Pkoi payer un loyer etc ?
    Il fait ca de chez lui.
    Donc à part le portable, la bagnole et l’abonnement seloger, ya pas grd chose d’autres (sauf evidement taxes, cotisations, tva, impots etc).

  11. POUR COMIKS
    je suis aussi agent immobilier « tradi » avec 3 points de vente et je reste… le plus cher de la région! Je frais peu de ventes avec une ENORME commission. Je me suis aperçu qu’avec le même nombre de salariés, je pouvais travailler sur un « concept internet » une zone 13 fois plus grande. Donc 13 fois plus de vente / par 8 fois moins de commissions = plus de C.A.
    « Si tu ne bouges pas, tu meure! Alors je bouge… beaucoup! »

  12. @Comiks: je me suis mal exprimé. Il y a bien un contrat, mais c’est un contrat sur l’honneur. Cela veut dire que le vendeur, en mettant sa maison sur Immogo, me promet de me dire quand il aura vendu sa maison grâce à mon site. Pour qu’ensuite je lui envoie la facture pour le montant précisé dès le début. Et comme j’écris dans ma FAQ:
    —
    …Comment contrôlez-vous à qui j

  13. @Isefimmo: ça m’intrigue de savoir si vous avez le droît de travailler si bon marché. Pourquoi tellement de AI gardent fixément et rigidement leur commission à 6%? Dans la petite ville de Louhans, près de chez moi, il y a une dizaine de agences avec souvent des belles vitrines sous les arcades. Ils se battent tous pour le même marché, mais aucun ne baisse ses prix (en tous cas, ils ne l’utilisent pas dans leur pub). Sauf l’agence de la chaîne 4%, mais is semble d’avoir des difficultés pour s’installer.
    Les gens préfèrent payer chèr? Ils croyent que c’est un signe de qualité?

  14. @ ISEFIMMO
    Mouais tes calculs de part de marché et de moyenne sont beaux pour ton business plan et séduire ta très chère banquière… mais on en reparlera sur du long terme si tu veux bien car je reste dubitatif même si je te souhaite de réussir… Tiens nous au courant ICI quand ta structure aura déjà 6/12 mois d’exercice… et ATTENTIOn à la nuance entre bouger et brasser de l’air…
    @ CRAPO ok certains AI peuvent ne pas avoir de locaux et bosser de chez eux mais ce n’est pas la pratique et pour optimiser son fichier acquéreurs,surtout en cette période où ils sont rares, c’est quand même mieux !!! Mais t’inquiètes même en bossant de chez lui, il fera apparaitre un loyer sur son bilan si minime soit-il… ben oui y’a pas de petit profit et direct de la sté à soi c’est plus facile…
    @ KREK le PHILANTHROPE des temps modernes qui parie sur l’honnêteté et la volonté des gens pour gagner sa crôute… je trouve ça sincèrement A-D-M-I-R-A-B-L-E en cette période… à en devenir méfiant tellement je m’attends à la baleine sous le gravillon… Enfin bon il faut de tout pour faire un monde…
    Une question me taraude : les vendeur paient les 1% convenus es le départ donc ils ont tout intérêt à mettre le prix marché dès le départ… mais les acquéreurs dans tout ça ? ils viennent consulter et demandent les infos sur un bien gratuitement ? éclairer ma lanterne…

  15. T’inquites, Comiks, je ne suis pas philantrope. Faut bien qu’ils payent leur pub, les vendeurs heureux ayant vendus par Immogo. Je ne suis pas misantrope, c’est tout.
    Pour les vendeurs, effectivement, tout est 100% gratuit. Ils remplissent le formulaire en dessous de la page de presentation d’une maison pour envoyer directement un mail aux vendeurs.
    —-
    Et que les agences s’abstiennent comme demandé, ça aussi c’est une question d’honeur.
    —-

  16. J’aime bien ce post car personne n’est du même avis mais pour une fois personne ne s’insulte!
    A krek et comics:
    Nous avons commencé une étude sur les vendeurs de notre zone. La demi surprise c’est que le gens utilisent tous les moyens pour vendre en même temps: PAP, sites style le bon coin, kijiji, vivastreet et autres. Ils sont également dans plusieurs agences (jusqu’à 12 !!!). Pour être très franc notre formule prévoit un service pour les réfractaires aux agences (0.9%) et un service plus cher pour ceux qui veulent ne pas s’occuper eux mêmes des visites.
    Pourquoi monter les uns (pap) contre les autres (agences)? Utilisont le meilleur des 2 systèmes!
    Quand à mon banquier, ça fait bien longtemps que je ne lui demande plus rien…

  17. POUR COMIkS:
    Je suis agent immobilier depuis 1987! j’ai travaillé pour un réseau de franchise US (pas C21, l’autre) en france, en europe et aux etats unis. Il n’y a qu’en FRance ou les Agences immobilières travaillent avec si peu d’employés, si peu d’exclusivités, avec autant de comm et représentent moins de 50% de part de marché (hollande: 12 négo en moyenne, 3% d’honoraires et 85% de part de marché) (Canada: 85 négociateurs, 3%, 90% de part de marché et 90% d’exclu). Malgré cela, j’étais le premier à « cracher » sur les agences low cost. Mais en regardant en détail certaines (efficity, drimki,…), je me suis aperçu que le modèle économique n’étais pas le même! Maintenant, on verra bien… Je bouge toujours!

  18. @ KREK
    Je pense que TOUT LE MONDE a très très bien compris votre envie de cout-circuiter les AI, question d’honneur pour vous… alors que vous intervenez dans un même shéma d’intermédiaire en tant qu’apporteur d’un service dit « innovant » mais permettant l’entremise au final tout ça en percevant au passge une Commission… Permettez moi de rigoler et d’apprécier votre subtilité car c’est très SUBTILE quand même !!!
    @ ISEFIMMO
    Le but étant de faire une discussion constructive et de chercher à comprendre les évolutions qui s’opérent autour de nous ; les insultes et la violence ne mènent à rien, juste à se soulager alors autant allez voir un psy ou une péripapéticienne…
    Sinon, tout a fait d’accord que nombre de pratiques immobilières à l’étranger fonctionnement très bien et bien mieux que chez nous pour preuve le PàP y est peu usité… mais en France… il y a des FRANCAIS qui sont capables de ruses énormes pour passer outre un paiement… surtout dans l’immo, c’est leur sport favori !! Pour preuve, ils poussentles portes des agences immo en pensant déjà à la ‘squeezer’ ou à la ‘snaker’ sachant pertinemment qu’une agence prend des honos… héhé ils sont redoutables et imparables…

  19. @Comiks: comme vous voulez. C’est un moyen de mettre en contact acquéreur et vendeur, c’est vrai. Mais ça s’arrète là. Après le contact par le site, ils se débrouillent. Je comprends bien que les AI ne sont pas content. Il pourraient faire la même chose et mieux, s’ils le désirent.
    Je crois que le sujet revient à chaque fois au même: ‘les français’ ne trouvent pas les services des AI en équilibre avec les prix. C’est pour cela qu’ils cherchent de passer outre ou derrière le dos des pros.
    Par contre, je connais des AI qui les méritent, leur 6%, et qui osent envoyer leurs clients voir des maisons tout seul, pour voir déjà l’extérieur et pour éviter d’y aller ensemble pour rien. Ils risquent que les clients s’arrêtent pour faire affaire tout seul. Mais leur service est tellement bien en personnel, que les clients sont content de payer la somme requise.
    En Hollande, le marché est totalement différent et transparant. Tout le monde peut voir toutes les maisons à vendre. L’acquéreur embauche un AI pour acheter et le vendeur son AI pour vendre. Chacun paye son propre AI environs 1,5%. Mais ils n’ont pas besoin de prendre d’autres AI pour avoir accès au marché complêt. Alors pour ces 1,5% les AI’s sont certain de faire affaire.

  20. KREKS
    le système que tu évoques est le MLS (système de multiffusion d’un mandat). Il existe quasi partout sauf… en France!!! Quand un mandat est donné à une agence, toutes les agences du pays peuvent le vendre – Ce qui a créé la disparition des mandats simples donc l’augmentation de la part de marché des AI
    Pourquoi ça ne marche pas en France? Parceque les querelles de clocher sont plus fortes entre les C21, FNAIM, Orpi, etc

  21. Je sais que ça fait baisser les prix des AI, car le système Français les oblige de demander 6% simplement parce qu’ils ne vendent qu’une sur 4 maisons. Alors ils reçoivent 1,5% par maison, finalement, comme les AI aux PB.
    Si on adopterait le système de transparence ici, cela veut dire que 75% des AI devraient fermer. Peu probable. Bien que… la marché semble en faucher pas mal en ce moment.

  23. Le MLS existe en France, c’est AMEPI, réunion du FFIP et du SIA.
    On y retrouve les grands réseaux de franchise, dont C21, le SNPI, la FNAIM,… et tous les AI qui le souhaitent.

  24. @miribel
    … sauf que seuls les mandats exclusifs sont mis en commun (3% de l’ensemble des mandats Français!!!)et que les anciens membres des SIA n’ont pas l’air de vouloir fusionner. J’ajoute pour terminer que ce sont nos amis de la FNAIM qui sont à l’origine de l’AMEPI. Je parle en connaissance de cause car j’ai la fierté d’avoir été banni du SIA du Gard (je suis passé en conseil de discipline. Génial,non !?)

  26. @el
    oui mais toi tu t’es pas fait virer…;)
    J’étais à l’origine de l’ancêtre du ffip en 1995. Les réunion entre franchiseurs tournaient systématiquement au conflit: « c’est moi qui dirige, pas toi… »

  27. quel interet de partager une exclusivité qu’on s’est fait chier à l’obtenir ? le plus dure étant fait..

  28. L’intérêt serait (comme aux usa) que tous les mandats soient dans le MLS. Ainsi des que la 1ere agence a rentré un bien X, il est diffusé à toutes les autres agences. Donc les AI ont tous un fichier ENORME, et les acheteurs savent que lorsque qu’ils vont dans UNE agence, ils ont un choix MAX. Donc plus d’acheteurs chez les AI, cela amène plus de vendeurs également. C’est comme cela qu’on passe de 40% de part de marché à 90%
    Dur à suivre non!?

  29. pipo. quel interet de diffuser aux autres agences puisque les supports publicitaires sont les memes?
    meme sur un mandat non-exclusif tu peux faire de l’interagence, le fichier commun .. entre seloger logic-immo paruvendu tu l’as ton fichier commun. Rien ne t’empeche de contacter tes confrères si tu as un client.

  30. En effêt, votre MLS se ressemble au système Néerlandais car aux Pays-Bas, les gens mettent leur maison avec un seul agence. Ils n’ont pas besoin de prendre plusieurs, car un suffit pour publier leur maison sur le site ‘www.funda.nl’ de tous les agences. Alors l’offre est clair et transparant sur le plan national, l’AI est payé 1,5% pour les ces services, comme ici en France.
    Oui, car ici, en moyenne, 1 maison est vendu chez 4 agences. Alors une agence ne vend que 25% de ces mandats. Et alors il faut qu’il demande 4X le prix juste. 4×1,5% = 6%
    Alors le système ne peut jamais changer, sauf s’il y aura 4x moins d’agences.
    Moi, je suis content, car le système actuel est la ‘raison d’être’ d’Immogo.

  31. Le fichier commun.. moi ca me plairait pas de savoir que l’agence tartanpion, ou l’agence lesarnaqueurs puisse proposer ma maison à des clients sans l’avoir visité.

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