Et si ça plongeait vraiment fort cet été ?

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DAX-10juillet2009 Je vous propose ce midi une tentative de décomposition elliottiste des mouvements boursiers depuis début juin en Europe, plus précisément sur le DAX 30, qui en général est le plus facile à déchiffrer. A ce niveau, ça n’est juste qu’une hypothèse de travail, très susceptible de modifications. Néanmoins, il y a des éléments intrigants: le décompte 5.1.1 en 5 temps qui se fait sans forcer, le rebond 5.1.2 plutot propre, et le « gros morceau » 5.1.3 qui est en cours de réalisation actuellement. Là encore, pas vraiment besoin de tirer fort sur la corde pour voir apparaitre les subdivisions … Alors, maintenant, peut-etre que tout cela est faux, exactement comme était fausse la décomposition sur laquelle je travaillais début mars 2009! EUR-JPY-10juillet2009 Mais quand meme, il y a un argument assez fort allant dans le sens d’une correction plus forte que ce que le consensus du web semble anticiper pour cet été: on a une figure très nette sur le taux de change EUR/JPY en biseau haussier (voir ci-contre). Ce biseau est nettement cassé depuis le début de cette semaine, et ceci devrait conduire à une poursuite de la hausse de la monnaie japonaise, ce qui n’est bon, ni pour le Nikkei, ni pour nos indices boursiers occidentaux! J’ai d’ailleurs la vague impression que ça ne devrait pas etre très beau à voir cette après-midi à Wall Street … mais je ne suis pas bon en intra-day!

(43 commentaires)

  1. si on regard de plus pret euro/yen je pense qu on fait une ETE c est à dire que l epaule droit devrait venir ,donc une hausse des indices pourrait venir dans les jours avenir.
    quand pense tu?

  3. Cher auteur de ce blog,
    tout d’abord un grand merci pour toutes vos analyses, bien que certaines dépassent mes compétences.
    Puisque les US mènent encore la danse, et que les autres indices suivent,
    pourquoi ne pas concentrer vos AT sur le S&P 500 ?

  6. BONSOIR
    ET ENCORE BRAVO POUR TES COMMUNIQUES
    je pense que la vague5.1.4 ne devrait pas tarder car il reste la 5.1.5 qui doit suivre pour arriver à l objectif de 2900 POINTS.

  7. @eric: comme vous vous en doutez, le S&P 500 me sert de boussole. Mais il est aussi parfois très utile de regarder d’autres indices plus spécifiques, afin d’affiner l’analyse.
    @Vision: j’ai tendance à etre plutot d’accord, mais comme je n’ai pas (encore ?) tous les éléments concrets en main, je réserve mon pronostic. Je préfère annoncer des choses dont je suis vraiment sur, à ce stade.
    @belle1: on fait ce qu’on peut. Tant mieux si les lecteurs en profitent!

  8. Cher Laurent,
    D’abord toujours merci pour vos analyses.
    Je suis d’accord avec vous sur Baisse forte cet Eté.
    Mais je vois un rebond violent lundi suivi d’une rechute forte (15 ou 16 juillet…? ) :
    1) Le stochastique Jour est sur-vendu et doit remonter au moins une journée.
    2) Il y a encore de la marge à la baisse sur le RSI et il n’est pas encore sous sa ligne de signal.
    Mon scénario colle avec ces deux indicateurs (idem sur le DJ à NY).

  9. @Pierre: votre commentaire est arrivé un peu après les autres … donc je réponds un peu en retard. Je ne suis pas vraiment sur pour un rebond lundi. Mon pronostic (mais il faut que je travaille un peu pour etre vraiment sur) irait pour l’instant plus dans le sens d’une poursuite de la baisse en ligne droite, simplement parce qu’il n’y a pas d’acheteurs sur le marché, et que les utilisateurs de programmes de trading haute fréquence (voir James Bond chez Goldman Sachs) ont de plus en plus de problèmes avec leurs magouilles. D’ici à ce que la nouvelle sorte qu’ils sont responsables du rebond depuis mi-mars, y’a pas des kilomètres!

  11. Hello laurent,
    Bon tu avais bien raison sur l’ETE et elle est validée à ce jour. Donc, celle ci doit nous ramener vers les 2800Pts (avec test du gap du 1er avril avant).
    Maintenant, pour le depart de la vague 5.1, effectivement nous sommes en droit d’y penser des maintenant.
    Par contre, element de reflexion, nous avons deja la 5.1.1 d’effectuée (en gros amplitude de 300Pts) + la 5.1.2 remontant vers 3230Pts. Hors si on est bel et bien ds la 5.1, la 5.1.3 devrait etre + grande que la 5.1.1 donc + de 300Pts. ce qui serait le cas avec l’objectif de baisse de l’ETE !!
    Pour l’instant, comme toi, je mets ça en pure hypothese car je reste ds une optique de consolidation en ABC où A=C me donnant un objectif de 2930/2900Pts.
    Malgres tout, l’hypothese du demarrage de la 5.1 prends de plus en plus le pas sur ma simple conso pour la simple et bonne raison qu’apres avoir fait la 5.1.2 (ou B) le marché a accelerer à la baisse typique d’une vague 3.
    J’ai ecris ce post comme ça venait mais je penses qu’il reste comprehensible un minimum !! hihi
    A+

  15. @ptitchat: tu as mis exactement le doigt sur mon problème, et implicitement sur le titre de l’article. Effectivement, si ma décomposition fonctionne, la cible de l’ETE correspond au bas de la 5.1.3. Or, il manquera encore les 5.1.4 et 5.1.5. Donc, SI (et j’insiste sur « si ») on est bien dans la configuration elliottiste, il devrait se produire un bull-trap à la fin de l’ETE, histoire de caser les 5.1.4/5 qui devraient faire passer le CAC nettement sous les 2900 points. Maintenant, une telle décomposition devrait nous donner un rebond 5.2 en aout 2009.

  16. hou la je te suis pas bien sur tes objectifs là !!
    « Donc, SI on est bien dans la configuration elliottiste, il devrait se produire un bull-trap à la fin de l’ETE, histoire de caser les 5.1.4/5 qui devraient faire passer le CAC nettement sous les 2900 points. »
    Elle est à combien ta cible de l’ETE ??
    Pour moi LC = 3100 et Tete = 3400 soit 300p donc 3100 – 300 = 2800Pts (cible de l’ETE).
    sinon 5.1.1 = 300Pts et 5.1.3 = 300*1.618 soit 485p donnant cible de 5.1.3 à 3230 – 485 = 2745p.
    En fait ceci me parait bien enorme comme objectif de baisse rien que pour la 5.1.3 quoique qui sait ?? ….

  17. arf oublié ..tu l’auras compris mes chiffres sont approximatifs histoire de faire simple !
    Autre chose, a propos de l’ETE, ne devrions nous pas avoir un test en pullback sur ligne de cou histoire de bien la validée ??
    Et est ce qu’une ETE peut etre invalidée à mi chemin enfin afin objectif quoi ??
    merci !

  18. @ptitchat: on a eu un pull-back minable en milieu de semaine, minable parce qu’il n’y a PAS d’acheteurs dans le marché. C’est toujours la meme histoire. Mais le pull-back, on l’a eu …
    J’hesite à compter la 5.1.3 comme 1.6 fois la 5.1.1. A priori, je les compte de longueurs égales, avec révision possible en cours de réalisation.
    Dernière chose: il y a un truc dont personne ne parle, or je crois qu’il soit important. C’est le ratio nova/ursa. Parce qu’il montre concrètement où les vraies gens mettent leur VRAI FRIC, pas des discours de green shoots à la noix. Eh bien, si tu regardes ce ratio, tu vois qu’il est à un niveau tellement bas qu’il faut remonter à aout 2008 pour avoir un niveau similaire: http://www.schaeffersresearch.com/streetools/market_tools/rydex_nu.aspx
    Pierre en parle dans son commentaire plus haut.

  20. Franchement, c’est pas dur: le nova/ursa mesure le ratio des flux à destionation de 2 grands fonds Rydex, le nova est bull S&P 500 avec effet levier 2 et le ursa est bear sans effet levier. Donc si tu as un ratio<1, ça veut dire que les flux se dirigent majoritairement vers un fonds bear S&P 500.

  21. Pourquoi avoir ne pas faire un petit tour vers les FFT et compagnie histoire de voir un peu ce qu’il se passe?
    J’étais assez fan 🙂

  23. @Anthony: ça peut se faire … J’ai 2 prévisions par extrapolation FFT et ondelettes qui sont baissières pour la semaine prochaine. Je vais les mettre ce WE sur le blog.

  24. @LAURENT
    J ai lue un article qui dit que quand la ETE est former elle est toujours valable
    et reste en vigueur jusqu à preuve du contraire.
    Quelle sont les formes qui pourrait contredire la ETE.
    merci
    AUTRE Chose dans la 5.1.3 en cours il y à normalement 5 sous vagues?
    maitenant sur le SP500 je compte jusqu à 4; LA 5 est en court,mon comptage est il juste ou j ai tout faux?

  25. Je n’ai pas fait le comptage sur le SP500, on va regarder ça ce WE. Pour ce qui est de l’ETE, je crois vraiment que celle-ci soit très solide. Peu de risque qu’elle soit remise en cause; mais si tu stresses trop (y’a aucune honte à cela), tu peux planifier de sortir progressivement autour des 2920 points qui seront vraissemblablement touchés la semaine prochaine. Si tu te sens plus solide mentalement, tu peux viser plus bas, mais je crois que cette vague de baisse devrait nous renvoyer autour des 2850/2880 points.

  26. je ne stress pas mais quelques chose me parrais bizarre et trop simple , car tous le monde le sais et je serrais pas ètonné d une surprise et en plus le SP500 à du mal à cloturer sous les 970points

  27. @ptitchat: j’ai refait ton calcul au propre. La cible de la 5.1.3 calculée en multipliant par 1.6 est autour de 2785 points. L’ETE pure nous renvoie vers 2880 (tete à 3390, cou à 3140). Donc une stratégie prudente sur du BX4 serait: sortir de 2/3 de la position vers 2900 et les 1/3 restants vers 2800. Ca va ?

  28. ligne de cou à 3140Pts ??
    euh pour moi elle est bien sur niveau 3115 voir 3100Pts !!
    sinon au niveau strategie BX4 c’est good !!
    je crois que tu a acces a mon adresse mail, envois moi un mail histoire que je recuperes la tienne j’aurai peut etre un truc a t’envoyer !!
    A+

  29. Salut laurent, j’ai une autre question qui me trotte ds la tete.
    Nous avons marqué une 4 en expanded flat avec C sur 3400P mais en toute logique, derriere, nous devons avoir qu’une baisse (demarrage en vague 5) ou je me trompes ??
    Ensuite, au cas où, cette hausse en cours serait en ABC (actuellement ds B) cela remettrai le decompte en cause et pourrai nous donner une fin de vague A sur point bas de mars !! qu’en penses tu ??
    merci..A+

  30. @ptitchat; j’ai pas compris … Si l’idée du expanded flat tient la route, il n’y aura pas de conséquences à CT: on doit avoir une baisse CT qui correspond à quelque chose entre la « tete-épaules » (zig-zag en 3 temps) et l’impulsive en 5 temps (de la 4.C=5.1.1 à la 5.1.5=5.1). Par contre, en aout, si l’expanded flat est vrai, on aura un rebond tout minable qui ne dépassera pas 3300 sur le CAC. Si l’idée de Prechter (ou tropical bear, ils disent la meme chose) est vraie, alors on pourrait rebondir plus haut (le gars de Agora, Marc Dagher, parle d’un surge au-dessus de 3800).
    Ce qui est important, je pense, et nouveau, c’est qu’un début de décorrélation semble apparaitre entre l’UE et les USA. C’est ce que je montre dans mon long papier d’aujourd’hui. A l’extrème, on pourrait retourner vers les plus-bas de 2009 sur le CAC avec un S&P 500 au-dessus des plus-bas de novembre 2008. Ca illustrerait le cas (probable, malheureusement) que les opérateurs commencent à prendre en compte qu’en UE, y’a vraiment que les plus de 60 ans qui comptent (voir Louis Chauvel ou NKM sur le déclassement) … Mais c’est pas avec eux qu’on fera de la croissance et de la démographie!

  31. bon effectivement c’est dur d’expliquer et de comprendre par posts interposés enfin pour moi !!
    Je disais que pour notre expanded flat, nous avions mit 4.C sur 3400Pts. Cette C devait se faire en 5 mouvements pour valider une fin de mouvement correctif/rupture. (Toi tu les comptes pas moi mais ça c’est pas grave !).
    Donc si tu es ds le bon decompte, tu ne dois plus remonter au dessus de 3400 et l’ETE pourrait donner le signe de confirmation de ton decompte. A partir de ceci, derriere nous pouvons que partir sur une 5.1 (en cours).
    Maintenant, moi j’ai des doutes là dessus puisque je n’ai pas ces 5 mouvements pour valider cette 4.C. A aujourd’hui, je serais que ds la vague 4(si on descends pas bien loin d’aujourd’hui 2930/2900 m’irais tres bien) voir ds la vague B…tout depends comment on veut numeroter cette hausse depuis mars 2009 !!
    Hors si 2465 –>3400 est numeroté A et la baisse actuelle B obligatoirement une C devra apparaitre apres avec direction mini 3350/3400 en objectif.
    Sinon pour te repondre, Prechter je sais pas jamais vu ses AT/theorie et de tt facon je comprends pas l’english. Mais si tu dis que abadie est la mm chose donc je valides en rien leur decompte (juste avis perso).
    Pour ce qui est de Dagher, là je connais, je recois ses mails sur certaines valeurs et là le resultat est que pour lui nous sommes ds une vague corrective en ABC (debut mars).
    Sinon, je te mets 2 graphs. C’est de elliott aussi mais ds une autre version !!
    1) http://nsa08.casimages.com/img/2009/07/12/090712025701599818.gif
    2) http://nsa07.casimages.com/img/2009/07/12/09071202555753164.gif
    A+

  33. Mon mailer ne fonctionne plus depuis samedi (ni en réception, ni en emission) mais j’ai regardé ton 2ème post (celui où tu parles de l’ETE sur le CAC). Ton idée est très intéressante parce qu’elle recoupe bien le phénomène qui se voit sur l’ES50 (voir http://clabedan.typepad.com/.a/6a00d83451b18369e2011571f860b5970b-pi ), à savoir un télescopage de niveaux très significatifs entre 2200 et 2150.
    On s’attendrait donc à un scénario du style: un premier support vermoulu (2930 sur le CAC, 2260 sur l’ES50), puis un vrai support solide (2830 sur le CAC, autour de 2170 sur l’ES50). A partir de là, il faudra choisir entre la poursuite de la baisse (qui dans ce cas se ferait en 5 temps elliottistes) et une éventuelle reprise haussière (baisse en 3 temps).
    Petit rappel: le CAC à 2830 et l’ES50 à 2170, c’est le BX4 au-dessus de

  34. Bon bein juste à dire qu’on est d’accord à 100% alors !!
    A noter, que pour corser le tout, on a une semaine a venir de haulte voltige avec toutes les stats et resultats des cadors US avec en prime, vendredi, la journée des 3 sorcieres.
    Bonne soirée !

  35. Si on peut se permettre de jouer la sécurité parce qu’on a shorté au bon moment (CAC>3300 par ex.), alors on peut se contenter d’une baisse en 3 temps et à ce moment-là, nos stratégies s’accordent. S’il y a une baisse en 5 temps, il faudra peut-etre faire un aller-retour très vite ou bien partir en vacances pour oublier …
    Pour les « cadors » de cette semaine, voir http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=6b381d2848f2a0eb576246fa703baa0f
    Mais avec l’ETE sur le S&P 500 aussi nette, ça m’étonnerait que ça soit vraiment bon!

  37. Non: controle les phases de baisse (et pas de hausse) du CAC entre janvier et avril 2009.

  38. @laurent :
    Cercle Finance le 17/07/2009 à 12:47 DAX30 : teste les 5000 au bon moment
    (CercleFinance.com) – La bourse de Francfort enregistre une hausse sans précédent de +9,3% en une semaine (au prix de 5 séances de hausse consécutives, sans aucune correction intermédiaire).
    Ce n’est certes pas le gain hebdomadaire le plus spectaculaire des 10 dernières années (il y avait bien eu +13% fin novembre 2008… c’était en plein krach et le DAX-30 venait de perdre 40% en 2 mois) mais c’est la 1ère fois depuis mars 2003 qu’un rebond d’une seule semaine efface d’un coup les pertes des 5 précédentes.
    Plus près de nous, il avait fallu pas moins de 2 mois pour effacer les 4 semaines de repli du 6 février au 9 mars 2008.
    Le DAX-30 pourrait clôturer au-dessus des 5.000Pts pour la 1ère fois depuis le 12 juin, comme si le rendez-vous de la ‘journée des 3 sorcières’ avait littéralement aspiré les cours vers le haut.
    Le DAX a rebondi sur les MM100 et MM150 regroupées vers 4.540Pts, sans avoir testé le principal support graphique qui se situait à 4.500Pts: il n’a ensuite mis que 48H pour déborder la résistance oblique des 4.770Pts et il ne lui a fallu que 24H de plus pour franchir simultanément la MM50 (4.870Pts) et la résistance des 4.910Pts correspondant aux zéniths du 8 mai et du 1er juillet dernier.
    ***Phénomène plus singulier et inédit, il n’aura fallu que 3 séances de bourse pour anéantir une formation en ‘tête/épaules’ (parfaitement construite) que la cassure des 4.700Pts avait validée (confirmation immédiate avec 5 séances de correction sous le support moyen terme).
    Le taux d’échec lors de la formation d’une ‘E/T/E’ sur une période de 3 mois est quasi nul, une invalidation en 3 séances… cela n’a tout simplement jamais été observé sur un indice boursier majeur comme le DAX30, le CAC40, l’Euro-Stoxx50 ou le ‘S&P-500’.***
    Le prochain objectif à la hausse ? C’est désormais le record annuel des 5.150Pts de début juin.

  39. @ptitchat: oui, cette ETE s’est révélée un piège préparé aux petits oignons, entre les résus de GS (qui génèrent un tollé de protestations de CNBC à FOX news en passant par Bloomberg et France 24) et ceux de JPM. La liberté d’expression est bien plus présente aux USA qu’en Europe, malgré tout ce que racontent nos « journalistes »/valets de la cour.
    On est libre de parler ou pas de manipulation, ceux qui en prennent plein la gueule sont les traders en options qui voient s’évaporer la valeur temps à toute vitesse! Cette ETE rompue, on repart dans une correction 5.2 en flat ou expanded flat qui va durer tout l’été avec la 5.3 qui commencera en septembre et qui risque de prendre tout le monde au dépourvu. Mon conseil: garder les positions en BX4/BXX cet été, liquider tous les produits à valeur temps (warrants, etc), aller à la plage et se détendre au maximum. A mon avis, il ne va rien se passer à part des oscillations de m**de sans tendance fiable. En gros, une version miniature de la structure « expanded flat » qui a duré de fin novembre 2008 à juin 2009.
    Si ça t’aide, tu peux faire un parallèle: plus-bas de novembre 2008 -> plus-bas de vendredi dernier. Plus-haut d’aujourd’hui -> plus-haut du 31 décembre 2008. On va avoir un point bas correspondant au 9 mars courant aout et le mois de septembre commencera avec un point haut exactement comme le 1er juin 2009.

  40. ok je regarderai ça !!
    enfin on continu a trifouiller les graphs histoire de s’occuper un peu parce que c’est clair que le mois a venir va pas etre tres passionnant quoique haussier pour moi. je les aurai mes 3400 voir plus !! si si.
    au fait apres une ETE visible de tout le monde, place à une ETEi…hihi
    A+

  41. @Laurent: ayant des BXX datant du 2 juin, je ressens déjà les effets du beta-slippage… C’est un peu difficile d’admettre une érosion de valeur jusqu’en septembre, surtout si tu n’anticipes pas un mouvement brutal dans le mois qui vient.

  42. @Boris: si tu as des BXX du 2 juin, tu serais dingue de les liquider puisque tu es positionné pile au plus haut (on peut pas faire mieux).
    Maintenant, si tu es allergique au beta-slippage (la nouvelle obsession lancée par tropical bear), tu as 2 solutions: 1/ aller à la plage ou 2/ liquider en faisant une opération blanche mais avec le devoir moral de surveiller le marché pour réussir à de nouveau pouvoir te repositionner au plus haut.
    Bien entendu, ton broker qui te prend des commissions serait nettement plus intéressé par la 2e option …

  43. Il ne faut pas perdre de vue qu’en bourse il est toujours préférable de prendre soins des liquidités, qui a n’en rien faire parfois, mais c’est un choix éthique c’est autre chose. Pourquoi ne pas jouer avec les BX comme avec n’importe qu’elle autres sous-jacents. Cela implique de calculer les variations entre l’achat + les frais – la revente plus cela se raproche de zéro plus il faut revendre. Cela permet de garder sa liquidité surtout comme je le répète dans un marché qui me semble un peux a contrario de l’analyse des fondamentaux. Il y a un momment ou il faut regarder les choses en face. Il sont beaucoup plus fort, c’est pour cela qu’il faut être plus rapide. Est prendre, puisque c’est votre distraction, votre plus value au passage, c’est toujours ca qu’ils n’auront pas :))))))
    bonne chasse …..

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