Fillon : travailler plus – longtemps – pour sauver les retraites

(45 commentaires)

1. La commission des comptes de la Sécurité sociale estime que le déficit de la branche vieillesse atteindra 7,7 milliards d’euros cette année. Le déficit global de la « Sécu » devrait doubler par rapport à l’an dernier à 20,1 milliards d’euros.
   Selon le gouvernement, le déficit de la Sécurité sociale pourrait atteindre 30 milliards en 2010, sous le double effet de la crise et du vieillissement de la population.
   En France, la durée de cotisation a été portée de 40 à 41 ans dans le privé sous le précédent quinquennat, une mesure qui prendra pleinement effet en 2012 et qui équivaut déjà de fait à un report de l’âge de la retraite.

2. Ce qu’il faut, c’est :
   1°) que les fonctionnaires cotisent (ce n’est pas le cas) et touchent leur retraite dans les mêmes conditions que le privé ; voir
   http://www.ifrap.org/Des-chiffres-exacts-mais-mensongers,0046.html
   2°) que les femmes commencent à toucher leur retraite plus tard que les hommes (disons 70 ans pour les femmes, 65 pour les hommes), puisqu’elles vivent plus longtemps ;
   3°) que l’on passe de la retraite par répartition, cette escroquerie en pyramide, à la retraite par capitalisation, la seule valable économiquement ; voir
   http://lumiere101.com/2009/05/21/la-transition-vers-les-retraites-du-futur/

3. @Dadounet:
   Pour le 2), faudrait deja que le salaire homme/femme soit equivalent… Souvent a poste et responsabilite egales, le salaire d’une femme est souvent 20-30% moins eleve que celui d’un homme…
   Va expliquer a ces jeunes femmes qu’elles doivent travailler plus longtemps tout en restant moins bien payees que leurs homologues masculins…
   Sans parler que cela met un bon coup de pied a l’egalite homme/femme… Mais bon c’est une autre histoire je suppose… ‘.’
   Pour le 3), le challenge est de proteger le capital… Aux US le systeme de retraite se fait par capitalisation, mais alors en temps de crise (comme c’est le cas aujourd’hui…), quand tu vois ton 401k fondre de 20% a 50% en quelques semaines, tu le sens passer…
   Et quand tu vois des gens a qui ca arrive autour de la soixantaine et qu’ils doivent retourner au boulot pour 8-10 ans; tu as envie de leur souhaiter bon courage! Apres on peut discuter sur comment sont geres les hedge funds, mais la encore c’est un autre probleme…

4. N’oublions pas que la retraite fut « offerte » aux mineurs pour ne pas qu’ils crèvent au boulot…C’est pas bon pour le moral des travailleurs!…

5. @G :
   * Pourquoi le salaire des femmes DOIT-il être équivalent à celui des hommes ?
   Il FAUT que les femmes fassent des enfants et les élèvent correctement, ce qui est loin d’être le cas ; leur salaire n’est qu’un palliatif en cas de bas salaire du mari et une sécurité pour le chômage.
   * Il vaut mieux un 401K qui baisse de 20 % pendant un temps qu’une retraite qui ne sera pas payée…
   De plus les crises sont dues à une trop grande émission de monnaie, ce n’est pas le rachat de dettes par les banques centrales qui va arranger les choses.
   De toutes façons, puisque c’est le nombre d’années de vieillesse qui augmente, il va falloir qu’on s’organise pour bosser même à 70 ans, donc baisser le niveau de stress dû à une grande productivité bouffée par du « social » au service de ponctionnaires et d’immigrés.

6. « leur salaire n’est qu’un palliatif en cas de bas salaire du mari » … merci monsieur Dadounet 🙂
   Sachez « Messire », que mon mari m’a demande de lui verser une pension lors de mon divorce …
   et qu’il a fallu que je me batte un an pour ne pas lui en donner … et subvenir aux besoins de mon fils pdt ce temps
   n’oubliez pas le nombre de personnes vivant seules dans vos comptes
   on reparle bcp des « Cosettes » ces temps derniers
   difficile de parler des revenus du mari, vorie du couple qd on connait le nb de famille mono parentales et le nb de personnes vivant seules.

7. La notion de « foyer » devient de plus en plus importante : personnes qui entretiennent le « feu » de la maison

8. Le système de retraite américain est basé sur la retraite par répartition et concerne tous les salariés du privé aux USA. La retraite par répartition représente plus de 65% des revenus des retraités et le taux de la pension de réversion est en moyenne de 40% du dernier salaire.
   Les plans de retraites privés comme le 401K ainsi que les revenus des autres caisses de retraites privées ne représentent que seulement 9.2% du total des revenus des retraités aux USA. Le reste des revenus des personnes âgées vient principalement de placement fait directement en bourse et de revenus immobiliers (comme pour la France) et aussi du travail des personnes âgées qui reste important aux USA surtout pour les basses retraites (20% des américains touchent moins de 4400$ par an de retraite).
   http://www.cor-retraites.fr/IMG/pdf/doc-310.pdf
   Les plans de pension 401K ont été créés en 1983 et ne concerne qu’une faible part des salariés du privé aux USA (environ 20%). Il n’y a que 47 millions de plans 401K aux USA pour 140 millions de salariés du privé et 40 millions de retraités. Seulement 8% de ces plans (soit 4 millions qui représentant 70% des encours) ont été souscrits à leur montant maximum (15000$ par an) et seront la principale source de revenus des retraités concernés si les marchés le permettent car ils sont surtout placés en actions et en obligations. Cela concerne souvent les salariés les plus aisés.
   L’encours moyen d’un plan 401K pour une personne arrivant à la retraite était de 115.000$ avant la crise mais plus de 80% des plans 401K capitalisent moins de 100.000$ lors du départ à la retraite. En aucun cas, cela ne peut devenir la principale source de financement des retraites. La valeur des plans 401K étaient de 2400 milliards de dollars en 2005 avant la crise.
   http://www.actuaries.org.uk/__data/assets/pdf_file/0014/31217/Munnell.pdf
   De plus, pour qu’un plan 401K soit appliqué dans une entreprise et que les salariés soit éligibles, il faut que l’employeur soit d’accord ce qui est loin d’être le cas aux USA. Le montant maximal autorisé annuellement sur un 401K est limité à 15000$ par an (10000$ salarié + 5000$ abondement de l’employeur) pour les salariés de moins de 50 ans et 20000$ pour les plus de 50 ans et l’abondement (qui est de 50% au maximum) peut encore être limité en pourcentage ou en montant par les entreprises. On ne peut pas placer plus de 15% de son salaire brut sur un 401K. Le montant total défiscalisé (non soumis à l’impôt sur le revenu) qu’un salarié peut placer sur un 401K est limité à 100.000$ aux USA. Il est possible de casser un 401K après 57.5 ans mais c’est compliqué et est fortement déconseillé d’un point de vue fiscal.
   L’équivalent français du 401K existe en France depuis 2003 et s’appelle le PERCO.
   Pour finir, seuls 29% des américains prennent leur retraite à partir de 65 ans, la majorité préférant la prendre dès 62 ans car il ne faut que 40 ans de cotisation pour avoir droit à une retraite à taux plein aux USA. La retraite est amputée de 6.67% par année anticipée aux USA et la majorité des salariés US préfèrent prendre leur retraite dès 62 ans qui est l’âge minimum pour partir à la retraite dans le privé aux USA acceptant de fait de perdre 20% du montant de leur retraite.

9. Il faudrait aussi s’intéresser aux conséquences dans le monde de l’épargne privée (attention je n’ai pas dit objectifs) d’une refonte du système des retraites qui ouvrirait la porte à un ou des systèmes de retraite privée par capitalisation. Evidemment, plus les retraites seront faibles et plus la durée de cotisation sera importante, plus les français seront incités à épargner pour leur future retraite dans des produits d’épargne privé.
   Le principal groupe d’épargne retraite privée est le groupe Malakoff-Médéric dirigé par Guillaume Sarkozy (frère du président). En 3 ans, il s’est brillament reconverti du textile (où il avait fait faillite en 2005) vers l’épargne sociale et privée alors qu’au départ sa candidature était loin d’être évidente. Depuis ce groupe a connu un développement très rapide en fusionnant avec Malakoff et en devenant l’un des principaux acteurs de ce marché très convoité.
   La crise actuelle ayant mis quelque peu sur la touche les banques qui étaient aussi très fortement intéressés à la gestion de cette épargne dont les montants sont très importants. Le remplacement de la plupart des dirigeants des grandes banques ces derniers mois par des anciens conseillers proches de Nicolas Sarkozy (Oudéa à la SG, Pérol chez Natixis, Delpit à La Poste) n’est évidemment qu’un hasard car il est bien connu que les deux frères Sarkozy ne sont pas en très bon terme.
   La candidature contreversé de Guillaume Sarkozy chez Médéric en 2006.
   http://archives.lesechos.fr/archives/2006/LesEchos/19671-144-ECH.htm
   Fusion des groupes Mederic et Malakoff gérant 20% des retraites des cadres (Agirc, Arrco).
   http://www.ctip.asso.fr/en_direct/actu_instit/actu5/485.html
   Malakoff Mederic remporte l’appel d’offre de la gestion des retraites complémentaires du Pôle Emploi nouvellement créé (fusion de l’ANPE et des ASSEDIC).
   http://www.marianne2.fr/Creation-du-Pole-Emploi-la-bonne-affaire-de-Guillaume-Sarkozy_a174177.html
   CNP Assurance s’allie avec Mederic Malakoff avec l’aide de la CDC et de MMA pour développer l’épargne retraite privée.
   http://www.argusdelassurance.com/a-la-une/cnp-assurance-s-allie-a-malakoff-mederic-dans-l-epargne-retraite.34564

10. @Dadounet: Ta vision du role de la femme dans la societe est amusante. Les limiter a elever les enfants (faire a manger, le menage et la lessive aussi surement, c’est tellement pratique… 😉 c’est ose. Nostalgique des sixties? 🙂
    « Pourquoi le salaire des femmes DOIT-il être équivalent à celui des hommes ? »
    A travail egal, salaire egal. Peu importe que tu sois un homme ou une femme, a valeur ajoutee egale, salaire egal. Peu importe que ce soit Pierre ou Celine qui fasse le boulot, on veut que le boulot soit fait non?
    Sur « la productivite bouffee par le social », on peut se demander si la dette des etats (en France le remboursement de la dette c’est le 2eme budget il me semble avec vaguement 50 Milliards d’euros par an je crois) et l’argent qu’ils versent aux banques ne bouffe pas plus la productivite…
    Si on laissait les etats emettre leur monnaie, ils n’auraient plus a payer d’interet sur ce qu’ils empruntent (50 Millards d’euros par an dans les poches de l’Etat, ca fait une belle difference sur le budget). Apres je suppose qu’il faudrait reglementer tout ca, car l’etat aurait surement une tendance a emettre beaucoup de monnaie pour subventionner nombres de mesures populaires, ce qui aurait un effet dramatique sur l’inflation… Cette idee n’est pas nouvelle (et n’est evidemment pas de moi) mais c’est assez etonnant qu’elle n’aie jamais vue le jour.
    Il est evident que le « social » coute cher, mais au final il est sans doute plus sage de construire des routes et des hopitaux plutot que de subventionner les bonus des banquiers.
    @el gringo:
    Compter uniquement sur le systeme de retraite par repartition aux US pour assurer sa retraite, c’est comme croire que Medicaire/Medicaid peut permettre de te soigner en cas de pepin de sante important… Franchement, j’exagere un peu mais pas tant que ca…
    Au passage tu l’avoues presque en disant que le « travail des personnes âgées reste important aux USA surtout pour les basses retraites (20% des américains touchent moins de 4400$ par an de retraite). »
    Honnetement, $4400 de retraite par an, si tu cultives des patates douces au fin fond de l’Idaho t’arriveras peut etre a survire, mais c’est pas dit… 🙂

11. Pourquoi ne pas lui donner de pension ?
    Vous travaillez et avez demandé le divorce ?
    Assumez-vous en tant que chef de famille !
    Les femmes prétendent vouloir l’égalité, il n’y a pas que les avantages à prendre !

12. Les hommes ont une bonne raison de divorcer : ils épousent une douce jolie fille et se retrouvent avec une mégère les loloches sur les genoux (je ne vous vise pas personnellement, hein !).
    Néanmoins, ce sont presque toujours les femmes qui le demandent, et pour la raison qui les a fait se marier :
    je veux l’épouser car il est riche, je veux divorcer car il me prend pour un objet ;
    je veux l’épouser car il est sérieux, je veux divorcer car il passe tout son temps à bosser ;
    je veux l’épouser car il est beau gosse, je veux divorcer car il me trompe… Inconséquence féminine !
    Les découvertes de la psychologie évolutionniste (la sociobiologie renommée, car diabolisée par ces crétins haineux de gauchos) sont que les femmes préfèrent les beaux gosses (« cads », mufles) dans la partie non féconde de leur cycle menstruel et les bons pères (« dads ») dans la semaine féconde ; elles ont donc 3 fois plus de chances de craquer pour celui qu’il ne leur faut pas.
    Le mariage est plus heureux quand les parents ne tiennent pas compte de l’avis de leur fille…

13. Je connais peu le système de retraite US, mais mieux le suisse : un peu d’AVS (répartition), davantage de capitalisation payée d’office en sus du salaire par l’employeur.
    C’est certainement le meilleur système, mais là aussi, il faudra reculer l’âge de la retraite – et on commence par les femmes !

14. @G
    La plupart des américains font assez peu confiance aux fonds de pension surtout quand la bourse baisse. Les 401K ont collecté beaucoup moins d’argent que prévu initialement. Les créateurs des 401K prévoyaient un capital moyen 300.000$ par salariés pour leur départ à la retraite) et les plans 401K concerne beaucoup moins de monde que prévu car nombre d’entreprises (surtout petites ou moyennes) refusent simplement de cotiser.
    Il ne faut pas oublier que les fonds de pension ont déjà été sauvés 2 fois de la faillite complète aux USA et que beaucoup d’américains ont aussi perdu leur économie dans la bulle internet et maintenant dans l’immobilier. De plus, l’explosion du crédit ces 10 dernières années a peu contribué à l’épargne aux USA.
    Quand à la question des bas salaires, pensez-vous qu’un salarié américain payé au minimum légal environ 6$ de l’heure (1000$ par mois) va pouvoir cotiser à un fond de pension ?
    Aux USA, il y a peu d’aide sociale et de structures comme en France pour accueillir les enfants en bas âge, comme par exemple des crèches, beaucoup de femmes sont obligés d’arrêter de travailler plusieurs années pour élever leur enfants et ont donc une retraite très faible faute de cotisation suffisante. Le taux de travail des femmes est de 60% aux USA contre 90% en France.
    Ne pas oublier aussi qu’avant la crise actuelle, il y a toujours eu aux USA environ 15% d’hommes entre 25 et 55 ans qui officiellement ne travaillaient pas aux USA alors que les taux du chomage n’étaient que de 5%. Une partie est liée au travail au noir et une autre à la fin des indemnités chomage qui ne sont que de 6 mois maximum quand ils existent car cela dépend des contrats et des cotisations et ne sont pas toujours obligatoires.
    4400$ par an, cela représente un salaire moyen de 1000$ par mois pour 40 ans de cotisation. On trouve beaucoup de personnes aux USA qui travaillent pour moins de 1000$ par mois même à temps pleins ou qui ont un emplois à temps partiels une partie de leur vie. Cela joue sur le niveau des retraites.

15. « Quand à la question des bas salaires, pensez-vous qu’un salarié américain payé au minimum légal environ 6$ de l’heure (1000$ par mois) va pouvoir cotiser à un fond de pension ? »
    Non evidemment… Mais la ou je veux en venir, c’est dire que les US ont un systeme de retraite par repartition ce n’est vrai que sur le papier. Techniquement oui il y a quelque chose, mais au final ca ne garanti pas une retraite digne de ce nom.
    Soit tu as les moyens de cotiser pour ta retraite et tu pourras t’en tirer. Soit tu n’as pas les moyens et il faudra garder un job pratiquement ad vitam eternam… Ca se passe malheureusement comme ca chez l’oncle Sam…

16. > Limiter les femmes à élever les enfants
    Non, pas limiter, mais c’est ce qui DOIT être fait ; le reste éventuel, c’est du supplément. Et on commence à voir ce que donne une société de gamins irresponsables « élevés » dans la rue.
    .
    > que tu sois un homme ou une femme, à valeur ajoutée égale, salaire égal
    D’accord, mais pourquoi la femme doit-elle travailler ? Parce qu’elle veut être indépendante ; or les grossesses limitent la dépendance, la disponibilité, font tomber la poitrine et grossir… alors, hop, plus de gosses ! Nous vivons une société qui s’auto-condamne ! Disons nostalgique d’avant 68, je ne veux pas d’une société de gaspillage du patrimoine hérité de nos ancêtres.
    .
    > la dette des états (…) ne bouffe pas plus la productivité
    Bien sûr !
    Mais pourquoi cette dette, sinon pour nous faire du « social » ?
    .
    > Si on laissait les états émettre leur monnaie (…) Cette idée n’est pas nouvelle (…) mais c’est assez étonnant qu’elle n’aie jamais vue le jour.
    Mais si !
    C’est bien ainsi que c’était avant les banques centrales, censées, en étant indépendantes du pouvoir, ne pas générer l’inflation ! Ce serait un retour en arrière vers une situation dont on a testé qu’elle était mauvaise.
    Ce qu’il faudrait, ce sont des monnaies émises par des banques privées, pour une partie de leurs dépôts, la concurrence veillant à leur qualité.
    .
    > il est sans doute plus sage de construire des routes et des hôpitaux plutôt que de subventionner les bonus des banquiers.
    Certes, mais le pire est encore de racheter de la dette de ces banques (les plus mauvaises, celles qui ne sont même pas fichues de faire des bénéfices dans des conditions qui pourtant les avantagent !) ; personnellement je suis sidéré de voir que personne ne réagit quand la Fed ou la BCE rachètent des centaines de milliards de dettes, diminuant d’autant la valeur de l’argent que nous avons mis de côté ; c’est pire que tout impôt !

17. « Certes, mais le pire est encore de racheter de la dette de ces banques (les plus mauvaises, celles qui ne sont même pas fichues de faire des bénéfices dans des conditions qui pourtant les avantagent !) ; »
    En grande partie car on a laisse aux banques le droit de melanger leurs activites de banque de detail et de banque d’affaire…
    Les recommandations de Willem Buiter sont interessantes. Je crois qu’un lien a deja ete donne sur leblogfinance:
    http://blogs.ft.com/maverecon/2009/06/too-big-to-fail-is-too-big/

18. « personnellement je suis sidéré de voir que personne ne réagit quand la Fed ou la BCE rachètent des centaines de milliards de dettes, diminuant d’autant la valeur de l’argent que nous avons mis de côté ; »
    Presque personne ne reagit, parce que presque personne ne sait comment fonctionne le systeme bancaire. Le systeme educatif est muet comme une carpe sur le sujet… Donc au final ce n’est pas si etonnant que ca…

19. Que le « vulgum pecus » ne réagisse pas c’est effectivement normal, vu la nullité de l’éducation économique française qui se perpétue de génération en génération, mais sur ce blog ? Et ailleurs ? Personne ne dit que l’inflation, est décidée par la banque centrale !
    Quant aux grosses boîtes, UBS pourrait couler la Suisse ! Jusqu’ici, le Franc était le refuge après l’or, maintenant la banque nationale le sagouine comme la Fed le $…

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