Après avoir introduit l’idée consistant à lier l’évolution à long terme des grands indices boursiers avec la sur-évaluation progressive des earnings par le consensus du marché, je vous propose de revenir dans cette note aux bons vieux graphiques elliottistes (tels que vous les avez déjà vu ailleurs, très probablement). Rappelons que selon Elliott, l’évolution des actifs en 5 vagues impulse et 3 vagues corrective s’effectue d’une facon fractale (c’est-à-dire une structure présente à l’intérieur d’une autre structure plus grande): il est donc non seulement possible, mais meme désirable, d’arriver à repérer précisément le moment présent au sein d’une grande structure hiérarchique ayant une forme bien précise (voir ci-dessus). Bien entendu, ce genre d’idée va complètement contre l’hypothèse des marchés efficients; toutefois, qui (à part peut-etre quelques universitaires n’ayant jamais spéculé de toute leur vie ?) irait encore prétendre que les banques US étaient pricées de facon efficiente début 2007, ou que les techs l’étaient au plus haut de la bulle début 2001 ?
En général, les structures elliottistes long terme disponibles sur le web diffèrent de celle affichée plus haut: elles placent le top du Dow en 2001, ce qui est étonnant puisque le sommet de 2007 va plus haut, et ceci est encore vrai pour le S&P 500. Toutefois, nous verrons demain qu’il y a peut-etre une bonne raison pour procéder comme cela, encore faut-il l’expliquer clairement, sinon le peuple ignorant (dont je fais partie) ne comprend pò (comme disait Ségolène aux Guignols il n’y a pas si longtemps). L’image ci-contre est reprise ici: c’est une des rares figures elliotistes qui, comme je crois qu’il soit cohérent, place le top de 2007 comme un sommet majeur des supercycle, cycle et primary waves. On peut discuter si les primary sont extended ou bien si les détails sont à chercher au moyen des intermediate waves: à la limite, cela ne devrait pas revétir une importance déterminante. Ce qu’il est important de retenir, c’est que nous sommes partis pour corriger au moins une primary wave, mais plus probablement une cycle wave et que celle-ci démarre dans les années 80. Au fin fond de la correction, nous aurons vraissemblablement un Dow sous les 5000 points. Et tous les discours médiatiques sur les rebonds deviennent caduques lorsqu’on examine des graphiques de ce genre (attention toutefois au piège de l’échelle semi-logarithmique qui aplatit les variations!).
Maintenant, pour terminer la présente note, et pour vous faire un peu saliver avant la suivante et dernière sur ce thème de réflexion, je vous propose de regarder à quoi ressemble l’évolution des P/E du S&P 500 sur un siècle environ. Ce graphique est repris à partir des données disponibles sur le site de Robert Shiller: il est bien sur à rapprocher de celui décomposant le Dow Jones à long terme en Elliott waves. On retrouve bien entendu la divergence entre ma vision ou la dernière primary wave est extended et le graphique précédent ou l’auteur explique les derniers mouvements en faisant appel aux intermediate waves. Quand bien meme, Shiller n’est pas particulièrement connu pour avoir défendu des idées elliottistes …
Après avoir introduit l’idée consistant à lier l’évolution à long terme des grands indices boursiers avec la sur-évaluation progressive des earnings par le consensus du marché, je vous propose de revenir dans cette note aux bons vieux graphiques elliottistes (tels que vous les avez déjà vu ailleurs, très probablement). Rappelons que selon Elliott, l’évolution des actifs en 5 vagues impulse et 3 vagues corrective s’effectue d’une facon fractale (c’est-à-dire une structure présente à l’intérieur d’une autre structure plus grande): il est donc non seulement possible, mais meme désirable, d’arriver à repérer précisément le moment présent au sein d’une grande structure hiérarchique ayant une forme bien précise (voir ci-dessus). Bien entendu, ce genre d’idée va complètement contre l’hypothèse des marchés efficients; toutefois, qui (à part peut-etre quelques universitaires n’ayant jamais spéculé de toute leur vie ?) irait encore prétendre que les banques US étaient pricées de facon efficiente début 2007, ou que les techs l’étaient au plus haut de la bulle début 2001 ?
Salut Laurent ,
excellent travail ! d’ou ma dernière question sur le post précedant.
1) ont continue a faire les montgnes russe comme pendant la période (1965-1985)
2) ont redemmarre un cycle complet, dans se cas il faudrait comme tu le fait remarqué que le dévissage ailles jusqu’auu 5000 points, voire moins.
J’ais juste une petite question a vrai dire. étant donné que l’étalonage logarithmique ne montre une fonction linéaire (une droite). il est possible de définir un canal entre les point haut et les point bas du second graphique. Dans se cas le piont bas pour la période ou nous sommes viendrait même a froler les 3500 points.
encore bravo, pour ton esprit d’analyse, vue comme cela le petit rebond auquel nous assistons n’est qu’une goutte d’eau.
Merci du compliment. L’idée est de compiler un grand nombre d’analyses disponibles sur le web et de faire le filtre entre le « complètement con » (y’en a!), l’incohérent, le plausible, le probable, le sérieux mais incompréhensible, et le sérieux et exploitable parce que compréhensible. Effectivement, il y a une possibilité de retour vers les 3500 comme tu l’indiques. Mais nous verrons demain qu’avec les difficultés liées à la vitesse avec laquelle la monnaie se déprécie, il est bien difficile de proposer un support sérieux … à moins de l’exprimer en or! Plus sur ce sujet dans la dernière partie.
Ok, je pense ccommencer a comprendre. Mais j’attends quand même la dernière partie avant de lancer l’iddée que jais derrière la tête. Il est fort probable que nous arrivions a trouver, surtout si tu nous fait par de tes recherche avec la parité OR. Que j’attends toujours par ailleurs. M’enfin prend la dernière phrase comme une boutade amicale.
BONSOIR
11 MAI 2009 18:15
D ACCORD ET PAS D ACCORD!
d après les graf du super cycle nous remontons pour faire l epaule droite pour ensuite descendre vers le dèbut de la vague au point de 1996?
ENVIRON 1700 points!dans plusieurs années
donc pourquoi pense tu qu aprés ce rebond
nous descendrons?
tous cela n est pas aussi simple!
Hello laurent,
Bravo pour le boulot !!
-Le graph du milieur elliott histo jusqu’à l’année 2000 me parait bien..aurais tu trouvé la suite ??
– pour les 2 autres graphs, il me semble que c’est toi qui a fait la numerotation. Mais pour moi, y a des erreurs : rappel une vague 3 ne peut pas etre la + courte ds les vagues d’expansion 1,3,5.
Ceci dit, cela ne doit pas changer ton idée !!
bravo tout de meme pour la recherche.
@ptitchat: ben, la suite, c’est la correction de l’onde primary et de l’onde cyle, l’une imbriquée dans l’autre. Pour le reste, j’ai refait non seulement la numérotation, mais aussi la décomposition! Ou est-ce que tu vois une 3 trop courte ? Essaie de faire une liste des erreurs supposées …
1) pour la suite , oui ça je l’avais compris !! je parlais plutot d’un visuel (graph) pour voir leurs decomptes !
2) 1er graph : je penses qu’il y a un problem au niveau de ton triangle expanding et ta 1 est bizarre..pour la 3 je me suis peut etre trompé a cause de l’effet temps (quand je disais 3 ne peut pas etre la + courte).
3) 3eme graph :la vague 3 des années 90/95, là c’est clair elle est pas bonne !c’est la + courte de la vague sup 5 donc pas possible.
N’y voit aucuns reproches par contre, je te donnes juste mon point de vue !
Bon, alors pour le 1er graphique, le expanding triangle n’est pas de moi. En fait, jusqu’aux années 90, j’ai repris à la lettre les décompositions de Prechter. Tu les trouveras à la fin de ses lecture notes ou sur le tutorial disponible en ligne.
Pour le graphique sur les earnings, l’idée n’est pas de faire du elliott sur des P/E, ce qui n’aurait peut-etre pas grand sens, mais plus de faire un parallèle entre les ondes visibles sur l’indice à long terme à certaines dates et les variations du P/E ratio.
En fait, on pourrait faire du Elliott sur les P/E en mettant comme hypothèse de travail que les E sont « très lentement variables » par rapport aux P. Du coup, la perturbation induite par le changement des E (due en partie à l’effrittement de la monnaie via l’augmentation démente du M3) se fait sur une échelle différente de celles des vagues primary des P. C’est à vérifier … D’autre part, les P réagissent aussi aux « anticipations des E », et ca, c’est vraiment de la psychologie des foules.
I just want to say I am just very new to blogging and truly liked you’re web site. Almost certainly I’m planning to bookmark your blog post . You amazingly have outstanding articles and reviews. Bless you for sharing your blog.
Persevere! I’m guessing you’ll won’t worry if I browse around your website a tad more. “You cannot do a kindness too soon, for you never know how soon it will be too late.” by Ralph Waldo Emerson..
What is the best way to search for blogs you are interested in?
How to Protect my Internet Articles with a Copyright ?