Suite du sondage… Alors oui, j’ai été, comme beaucoup, surpris par les réponses si positives concernant l’apport. En clair, et c’est tant mieux pour eux (vous), il y en a qui, avec les quelques centaines de milliers d’euros bien placés, doivent se sentir très à l’abri dans le climat actuel. Fruit d’un dur labeur, d’un héritage (qu’on préfèrerait souvent échanger pour retrouver les êtres chers), don de leur vivant des parents, française des jeux et que sais-je encore, l’apport de certains permet d’acheter le logement rêvé de l’autre. Pourquoi de tels montants ? Je pense que les réponses comportent un biais : concrètement, il est plus facile, et valorisant, de s’exprimer pour écrire sur un blog que l’on a de l’argent, plutôt que d’écrire que l’on en a pas.
Bref, ceux qui ont beaucoup ont sans doute plus de facilité que ceux qui n’en n’ont pas à l’écrire. Mais alors, « pourquoi n’achètent-ils pas ? » me demanda ma compagne lors du repas (oui, on parle immobilier à table, que voulez-vous…).
Lorsque l’on possède 400 000 euros et que le bien convoité, ou s’en approchant, est affiché à 550 000 euros, quel est l’intérêt de se presser ?
Emprunter les 150 000 euros restant est une bêtise ! C’est prendre un crédit sur de longues années (20 ans ?) alors que le bien peut voir son prix baisser de 10 % chaque année pendant trois ans. 400 000 euros d’apport placés durant trois ans rapportent sur divers contrats au moins 10 000 euros par an.
Au bout de trois ans, disons 430 000 euros d’apport pendant que le bien qui valait 550 000 euros est descendu à 400 000 euros… Vous payez même comptant une bonne partie des frais de notaires !
Image sur www.acf-fr.org
Christophe Yanes
c est exactement ca 😉
sans compter l inflation.
Merci de croire que l’on est riche. Comme je l’ai commenté en réponse au sondage: la connaissance permet d’avoir un travail correct et en ne vivant pas au dessus de ses moyens d’économiser. Les lecteurs sont presque forcément des gens qui se renseignent et ne foncent pas tête baissée et ne se laissent pas forcément séduire par les sirènes de la consommation à tout prix. Cela dit nous sommes privilégiés par l’héritage, l’éducation, la chance…. mais peut-on nous le reprocher? Et surtout nous reprocher d’essayer d’ouvrir les yeux?
PS: le sondage est forcément biaisé car une majorité de français n’a pas accès à internet, parce qu’une majorité n’est pas suffisamment lettrée ou intéessé par le sujet.
Merci pour le travail de recherche.
Franchement, un petit -15% ou -20% me suffirait pour m’aggrandir. Pas envie d’attendre trop longtemps non-plus.
Bonjour,
Je pense que certains d’entre nous n’ont pas acheté au moment idéal, avant le passage à l’euro pour diverses raisons, et que chacun d’entre nous à le souvenir des anciens prix
Notre pouvoir d’achat à augmenter lentement, pas à la même vitesse que l’immobilier mais bon sur ce blog nous sommes réalistes et nous croyons à cette baisse ferme
Il y a encore deux ans lorsque j’annoncais une baisse de l’immobilier on me riaient au nez aujourd’hui on me demande conseil
Le mieux ne pas se préciper, acheter après septembre, période très propice
en tout cas je lis quasiment tous les deux ce blog, que j’apprécie énormément, au temps de Marie
Ce blog est percutant réaliste informatif c’est un réel plaisir meme si je n’interviens pas souvent un peu plus ces derniers temps
Il n’y a pas d’acheteur car quand on peut se faire virer du jour au lendemain, autant garder son capital (pour se nourrir par exemple)!
Quand on verra mieux, on pourra envisager un achat!
Enfin pourquoi investir dans un actif en forte déflation alors qu’en fait il ne vaut plus rien (surtout si on se fait virer!)
J’ai acheté en 2002 et vendu en 2004 un bel F3 dans bon quartier de banlieue parisienne. Déjà une PV à l’époque! Quand je vois les prix qui se sont pratiqués et qui se pratiquent encore, j’me dit que j’aurais du attendre avant de me séparé d’avec ma copine de l’époque LOL… où je voulais en venir déjà? Ah oui: J’ai aucun apport. Quelques 4000
Blindé ?!!
170ke (mon budget), c’est 10 ans de sacrifices (dont 7 à me priver de plus de la moitié de mon salaire) !
Je remplacerais « blindé » par « capable d’autodiscipline » !
Ce truc (autodiscipline) vaut mieux que de l’or. Par contre ça fait un terme élégant pur une réalité quotidienne beaucoup moins chic !
Très peu de gens sont capables d’autodiscipline. Les autres les traitent de « blindés ». Mentalement, oui, blindés !
Moi à chaque fois que je lis les commentaires, je ris, et ris encore.
Quand je lis « faut attendre septembre pour acheter, période propice »… ben vous croyez quoi?
Si je suis vendeur et qu’on me demande une baisse de prix aujourd’hui ben je vais répondre « eh eh non cher acquéreur ou AI, non désolé moi j’attends septembre ca va reprendre! »
IL N’Y AURA PAS DE BAISSE MASSIVE DE PRIX.
Il y a eu une baisse de prix sur certains biens de personnes qui ont acheté (dans le neuf par exemple) l’année dernière ou +, et qui, étranglés par un prêt relai ont dû brader leur bien. Et c’est déjà fait !
Et c’est tout ! Ceux qui ne sont pas au bord de l’agonie raisonnent comme les acheteurs « oui ben on va attendre.. » POINT BARRE.
Donc qu’est ce qui va se passe ?? Et bien rien de spécial, de l’attentisme comme depuis le début de la crise, et puis petit à petit la « confiance » reprendra, les gens se diront « aller je me lance, marre d’attendre », le marché va se décanter, etc… donc stop réver au -20% et cie. Les vendeurs ne sont pas plus cons que vous car ils sont souvent aussi acheteurs….
Tout le monde ne peut mettre la moitié de son salaire de côté pendant 7 ans…
Les français gagnent en moyenne 1.500 euros par mois (et encore ça reste à vérifier) et dépensent quasiment la moitié de leur salaire dans des frais fixes (loyer, assu, mutuelles, edf,…)
alors OUI t’es blindé même si ton autodiscipline est une méthode comme une autre ! Bon après avoir des sous c’est bien mais il faut aussi vivre et ne pas manger que des pâtes toute sa vie… et puis si ce n’est pour rien en faire… J’ai déjà lu ICI une phrase qui disait : « les coffre-forts ne sont pas enterrés avec les cercueils lors d’un décès » Alors…
pour crapo:
ceux qui se disent pouvoir attendre des années ne sont pas des vendeurs point.
depuis presque 2 ans je vois une affiche « a vendre » d’un 3 pieces vide, bien placé et j’ai envie d’appeller pour demander pourquoi il n’est pas vendu…
des excuses bidon je suppose …
Et les acheteurs qui attendent des années ne sont pas non plus des acheteurs alors.. 😉
Il y a tas de gens qui ne franchisse pas le pas, j’ai envie de leur demander pourquoi mais je suis sûr qu’ils vont trouver une excuse bidon (la crise, il y a pas ce qui faut etc…)
On est d’accord ?
Donc je ne vois pas pourquoi dans ce climat les prix baisseraient :).
A Crapo
Deja les -20% on les a eux depuis le plus haut
Pour info on peut être obligé de vendre mais on est jamais obligé d’ acheter
Donc si les acheteurs n’ont pas les moyens ils n’achèteront pas car il ne peuvent pas fabriquer de l’argent. En revanche les vendeurs possédé la variable d’ajustement. Les prix se feront donc sur de nouvelle base.
Je suis persuadé que la plus des potentiels futur vendeurs ne sont pas au courant des prix.
PAr exemple un gars qui a acheté un appart en 1998 a 100 000 e
En 2012 il veut le vendre et on lui estime a 130 000 euro il dira cool je vais gagner 30 000 euro sauf que s’il avait revendu en 2007 il aurait 240 000 euro mais cela il ne le sait pas et il sera très content de sa vente
Et pour finir ou la bulle a été la plus forte d’après toi allez je te laisse chercher
http://www.cotation-immobiliere.fr/aspx/stats/StatsDetail.aspx?sPageId=article-euq1-M002
(ceci n’est pas friggit)
Et surtout il ne faut pas oublier que les prix on baisse de 40 a 50% en Gb,USA,Espagne,irlande …. bref partout sauf en France comme d’habitude
Elle est vraiment résistante cette ligne maginot
@Mo: je parlais des « joueurs potentiels ».
A 1500 net, je doute que tu puisse mettre 500 de coté, et même si c’est possible, il faut 28 ans pour accumuler 172ke ! (pendant lesquels il ne faut avoir aucun incident de la vie, autant dire 40 ans pas 30 !)
Les gens à 1500e sont « hors circuit ».
C’est juste une vérité arithmétique.
Quand la majorité des salariés sont dans cet état, il y a qqe chose qui cloche ! Il faut soit se révolter, ou monter un parti, ou voter pour qqun qui va changer cet état de fait (répartition des richesses)! Ce qui ne saurait tarder si on en croit le climat actuel..
C’est pas que je sois blindé, c’est que 1500e n’est même pas un salaire minimum vivable (pour vivre une vie animale si: manger, dormir chez autrui, avoir un peu d’électricité et l’eau, se transporter vers le boulot, 0 vrai loisir, 0 culture, 0 politique, 0, 0, 0 …).
Il se trouve que j’ai un salaire semi-vivable (s’il était vivable, je n’aurais pas à faire des sacrifices poussés sur 10 ans !). Et tu n’as aucune idée sur les efforts que j’ai déployés depuis l’âge de 15 ans pour y arriver à ce salaire !
@cjohan
Il ne faut pas exagéréer avec les états-unis, pour l’instant New-York n’a perdu QUE 17% depuis le point haut. Le maximum de baisse c’est Los Angeles et surtout Miami (-45% pour l’instant).
L’apport sa sert a claquer plus et plus vite.
Economiser pendant 7ans et le donner en 2 temps 1 mouvement.Vous baisser pas bon bien j’ai l’apport je vous le donne gratuit et merci Mr le vendeur.
Plus t’en a plus t’en jette la ou tu aurais négocier un peu plus ou tu aurais trouver chez le voisin dans 4 mois moin cher tu lache car tu tes privé pendant longtemps mais le plus heureus c le vendeur qui lui prend ton saccrifice et son train de vie n a jamais changer…
Un credit mm de 10ke c’est lourd alors sa suffit largement.
@NAm
Merci de confirmer mes dires
Donc -50% cela est largement possible (los angeles etc) les-20% on les deja a new york
Ne pas oublier que l’on a deja eu du -45% a paris 16 eme en 1991-1998
http://www.paris.notaires.fr/art.php?cID=277&nID=649
Et oui crapo.
Aujourd’hui le cycle est celui de la baisse.
Un vendeur ne peut pas attendre que les prix remonte sinon ca ne ferais que remonter.
C comme la bourse, un equilibre s’autoregule, pour que des personne gagne d’autre y laisseront des plume.
Quand on vent c qu’on as pas d’autre solution, divorce, chomage, baisse de salaire, etc…
Les transaction ont tres nettement reduit donc en effet les vendeurs BRADE? QUEL GRAND MOT.
Et dis années de hausse, vs bradé par rapport a quoi, au pris le + haut ?
Oui, tout à fait possible, au rythme actuel. -60% à Miami et -30% à NY au point bas dans un an…
regardez donc cela. Cela annonce une chute massive des prix déjà légèrement amorcée.
http://www.paris.notaires.fr/statimmo/statimmo.php
Je suis un fervent partisant de « l’autodiscipline » (meme si ca n’a pas de vrai rapport à l’immobillier).
Par ex, j’ai un collègue de boulot qui gagne environ 2000
n’oubliez pas.
Tout comme la montée des prix entraîne la montée des prix en période propice et bien
La chute des prix entraîne la chute des prix surtout en cette période de crise où le chômage ne va cesser d’augmenter massivement (surtout chez les jeunes et se sont eux qui primo-accedant qui font le marché immo) sur 3/4 voir 5 ans.
De même je vends moins cher, je rachèterais avec moins de budget et j’attendrais.
En France , la chute des ventes est de plus de 50% donc le stock de biens à vendre s’accumule, pas de vente donc pas de rachat derriere et c’est donc l’effet boule de neige.
http://www.paris.notaires.fr/statimmo/statimmo.php
wahou merci de confirmer, les prix n’ont pour ainsi dire pas bouger entre 02/08 et 02/09.
si ca avait du baisser, ca aurait été le cas depuis longtemps.
tout le monde attends, c tout. petit à petit les gens en ont marre d’attendre alors ca va reprendre tout doucement…
oOOo oO Oo olala mais tout le monde en bave pour maintenir sa vie à flot et paré à ces aléas…
Ne pouvons-nous pas faire les 3 (consommer, épargner et acheter de l’immo) en même temps ? Faire la cigale et la fourmi ? toute proportion gardée…
Si et j’en suis un exemple : revenu moyen du ménage = 3000 euros Net par mois… Epargne mensuelle env 10%, achat immo env. 25% (durée 20 ans – taux fixe < 4%) et petits plaisirs de la vie…
Faut vivre aussi et respirer !
@crapo.
euh, tu sais pas lire ou quoi ? les couleurs sont pas assez parlantes ? et le petit signe « -« , tu sais pas ce que ca veut dire ?
Regarde les volumes et essaye d’imaginer ce qui pourrait faire que le marché se débloque… allez, un effort, un peu de raisonnement et tu verras qu’il n’y a pas 250 variables d’ajustement (les taux d’intérêts sont déjà au plus bas).
@Xav: on est parfaitement d’accord !
@mo: on est parfaitement d’accord aussi, sauf sur un tout petit détail: les 20 ans !!
7 ans pour moi c’est anormalement long déjà.
10 ans et plus c’est du délire. Mais c’est comme l’esclavage. A l’époque tout le monde considérait l’esclavage comme donnée évidente. Aujourd’hui les gens se révolteraient. Bah pour les prêts bancaires, c’est la même chose. Plus de 10 ans c’est du délire. Mais tout le monde fait, alors..
Il faut sortir de la Matrix !
Et je n’ai pas choisi l’exemple de l’esclavage au hasard. Remboursement de prêt est une forme d’esclavage: faire bosser des gens pour toi pendant 20 ans !! 20 ans !! Parce qu’à un instant t t’avais du fric à disposition pour leur prêter.. c’est de l’esclavage, à n’en pas douter !
Comme je l’ai déjà écris ici, on dirait que ceux qui s’endettent sur 20 ans et plus ne s’achètent pas une maison, mais un destin: 20 ans d’un long fleuve tranquille sans gros incidents de la vie, sans jamais défaillir au remboursement mensuel.. J’en reviens pas que des gens puissent parier la-dessus !! Je suis scié !!
C’est une forme de psychopathologie collective, comme les subprimes dont le principe est de prêter un demi-million de dollars à un SDF black américain !!! C’est de la pure folie. Et pourtant les gens suivent en masse !!!
Matrix, je vous dis.
Ca veut rien dire « le marché se débloque ».
Les gens ont peurs à la fois de vendre et d’acheter, d’où la baisse en volume. Et après? Ca n’implique pas une baisse des prix et on le voit bien alors qu’on vient de passer la pire période.. les médias, et les gens en général, en ont marre d’entendre parler de « la crise » et finalement reprennent confiance petit à petit et se remettront progressivement à acheter/vendre.
Désolé mais le -50% sur les biens pour les primo accédants n’arrivera jamais.. faudra vous faire à l’idée.
Demandez aux agences, ce qui se vend le mieux aujourd’hui c’est les biens en dessous de 200 000 euros. (pas étonnant vu les conditions).
Dans ma copro, un appart qui valait 180K il y a 1 an et demi.
Ce mois-ci 2 apparts sont partis a 170K.
Ca, c’est du concrêt.
@crapo:
on peut aussi bien retourner ton argument, vas y attend et entête toi sur ton prix, les nouveaux arrivants vendeur eux ce placent au prix du marché au moment de leur arrivé et eux ils vendrons quand toi tu seras encore planté là.
Tu croit vraiment que tout les biens à un prix normal partiront si vite que le tient seras visible à nouveau?
@WasF
Rien à battre des intérets que tu payera dans 20 ans, ça sera de la monnaie de singe. Même avec une inflation à 2%/an, le cout réel est divisé par 2 au bout de 15 ans…
@revax
les « nouveaux » arrivants vendeurs n’arrivent pas de la planète mars…
ils regardent ce qu’il y a à la vente et aux mieux s’alignent..
@crapo
effectivement ils s’alignent mais ils ne s’alignent pas sur les biens morts, ils veulent vendre et vont ce positionner de façon à être visible ce que n’est plus un bien surestimé en vente depuis un an.
vive petitcailloux.
T’es trop dans le délire Hollywoodien hein… si un peu quand même !!
Ce n’est pas un acte inconscient, je suis pas dans la destinée, je ne crois plus au Père Noel, non plus !! mais je ne vois vraiment pas pourquoi ça te choque les 20 ans de prêt car être locataire à vie, c’est ta destinée ? Payer des loyers aussi conséquents que ma mensualité, ça t’étouffe pas ! quand tu réalises ce projet à 26 ans… 20 ans ça te parait énorme ben moi pas. Et puis qui te dit que j’y serai encore… c’est pas parce que j’ai acheté que je suis pieds et poings liés à ma baraque, je peux très bien décider de la vendre ou la mettre en loc dans 10 ans ! La Vie n’est pas écrite d’avance et personne ne peut parier sur l’avenir mais moi je saisis des opprotunités quand toi, tu penses prendre des risques et au final ne fait rien du tout ! Nuance
3000 euros de salaire ?
ça fait rêver… déjà que je peine à avoir mes 1700 net dans les temps (1 mois de retard minimum).
et la avec un bb, une location et un petit bonus auto, nous sommes étranglés par les charges. on est à peine à l’équilibre chaque mois. sachant que ma femme s’occupe à plein temps du bb cela compense les frais de garderie mais on vit qu’avec un seul salaire.
pour les raisons professionnelles nous avons du déménager fréquemment ces dernières années et notre économie fond lentement mais surement.
acheter un logement? impossible avec mon statut, les banques ne nous font pas de prêt – il faut payer cash. déjà que trouver une location sans cautionnaire relève de l’exploit sportif.
et grosso modo, a paris on se fait ruiner par le logement mais dans une petite ville de province, il faut quasi obligatoirement un véhicule et c’est l’assurance qui nous pompe
vive la france.
L’argent appel l’argent, et ceux qui en ont un peu se plaigent souvent deleur pauvre existence ou qu’ils n’ne n’ont pas assez.
Pourquoi il n’achete pas, parce que’ils veulent faire la meilleure affaire possible, si meme on pouvait leur donner, ça serait pas mal, on est tous comme ça, par contre quand il sagit de vendre, evidemment on vends au plus chere.
Nous sommes pleins de paradoxes et ont aimerait que tout soit claires quand il sagit des autres, c’est un peu comme les services, avez vous remarquez comme on attends énormément d’un service que l’on paye, alors que la plupart n’es ferait pas le quart.
Les enfants de nos enfants finiront par se bouffer entrent eux, et c’est nous qui batissons tout ça
Sale race d’humain !!!!!! hhahahahahah
Revenu moyen du ménage = 3000 euros, MENAGE constitué de 2 personnes qui bossent toutes les 2 donc relisez bien, je n ‘ai pas les revenus de WasF ni son épargne…
Aux dernières nouvelles, le revenu moyen des ménages fraçais tournait plutot autour des 2300 euros / mois…
Le simple fait que de nombreux vendeurs ne pourraient pas acheter leur bien au prix demandé devrait à tous vous faire comprendre que tot ou tard, le marché se bloque (ajd) et que les prixs baisseront pour redevenir cohérent avec les capacités financières des français…
@Mo: c’est un plaisir que de te lire !
Tous les clichés y sont..
Louer c’est jeter de l’argent.
S’endetter sur 20 ans pour les winners (à te lire c’est même une décision de bon père de famille ! Pauvre famille.)
(Auto?)Justification cet acte pathologique d’endettement..
En plus tu admets que le futur est imprévisible, mais tu persiste dans l’idée qu’on peut parier dessus !
Imagine que 2010 corresponde à ta 19eme année de remboursement (sur 20), accident de voiture, tu perds ton boulot et tu gagne de grosses dépenses de santé, et que tu ne trouve pas de locataire (ou un acheteur comme moi, c-a-d pour le 1/4 de ton prix d’achat). Tu perds 19 ans d’efforts et ta baraque ! Et probablement ta femme/ton mari aussi, etc.
Scénario pessimiste ? La plus grande dépression économique de l’histoire récente, c’est pessimiste aussi ? C’est pourtant ce qu’on est entrain de vivre aujourd’hui !
La réalité est opiniâtre.
Imagine d’un autre coté que la majeure partie des gens soient des loosers comme moi. La spéculation meurt instantanément. Les choses reviennent à leur vrai prix. Les banksters redeviennent des banquiers, .. plus de pigeon, plus de folie de la dette. Moi je préfère 🙂
c’est pourtant simple la baisse des volumes à toujours entrainé la baisse des prix des transactions.
Surtout que nous vivons une baisse des volume par défaut d’acheteur et non de vendeur.
Il faut voir la chose selon un aspect statistique.
Il est normal que les vendeurs résistent et tente (encore) de vendre au prix fort mais la ou le bas blesse c’est que certains vendeur sont contraint de vendre rapidement et doivent donc afficher des prix plus réaliste et c’est eux qui tireront les prix vers le bas.
Il est impossible que tous les vendeurs de France se donnent le mot pour ne pas baisser d’un euro le prix de leur bien.
La montée du chomage actuel va mécaniquement exclure une partie des acheteurs potentiel et va refroidir toute une partie de ceux qui ont encore un emploi… défaut d’acheteur je vous dis…
De plus quand on voit comment les prix ont grimpé en france comme un peu partout dans le monde alors que la france n’avait pas une croissance élevé en comparaison… pourquoi n’en serait il pas de meme à la baisse cette fois?
Bonjour, ce que j’ai connu:
– j’ai vendu deux beaux immeubles XIXs de rapport (1400m2 et 1450m2) à Paris. La plupart avaient été acquis vers 1907 par des personnes dont la rémunération était egale à celle d’un medecin aujourd’hui …
J’ai connu Madame feu Fleury carte pro n° T001 Paris Seine qui exercait sur l’ile St Louis avant et après la loi Hoguet. Les appartements à refaire étaient très courant et accessibles à tous (entendons nous).
J’ai connu la periode des happy few parfois très jeunes qui revendaient les promesses de ventes sur des appartements et immeubles à vitesse grand V (ex periode Pascal Jeandet mais tous n’ont pas fini comme lui) …
Si ma tante en avait 2, on l’appelerait mon oncle !!
Avec des Si, on refait le monde mais on n’y avance pas…
Doux constat peut-être utopique mais dans mon monde, on essaie de tirer un tant soit peu d’optimisme et de créer quelques choses à 2, ne serait ce qu’une illusion. Dans ton monde peu amene, tu m’as l’air bien pessimiste mais au final tu n’avances pas ! et ne fais rien pour y remedier.
Chacun peut être « bon père de famille » à sa façon avec ses conceptions mais ce ne doit pas être marrant tous les jours dans la tienne vu ton aigreur. Fais pas d’enfants car ils ne t’apporteront que des tracas, n’achètent pas de voiture car tu risques l’accident, ne cherchent pas l’amour car les histoires d’amour finissent mal en général, ne pars pas en vacances trop loin car les avions ça s’écrase !
Je ne conçois pas l’immo comme un investissement mais comme un toit pour y mettre ma famille en tant que soi-disant « bon père de famille »…
Et vu le nombre de messages reçus par CY quand il demande aux lecteurs leur budget pour un achat… je me dis que MOI ça y est c’est fait, j’ai passé le cap difficile de la recherhe et que j’ai trouvé le toît qui me sied !
@xav
oui ben on verra mais en attendant c’est vous qui avez tord, déjà l’année dernière et ya 6 mois vous disiez qu’en janvier yaurait des baisses de prix, on voit que non.
Le baisse du volume des transactions n’a pas amené de baisse de prix. point.
vous allez dire : « eh mais attends ca va venir ». Ouai .. ouai.. elle commence a dater cette crise, on est FIN MAI 2009 les enfants et toujours pas de baisse en vue ! Pas plus en vue que l’année dernière où vous même reviez de monts et merveilles pour cette année.
@ crapo
Si je comprends bien le raisonnement : 1. « quand les acheteurs en auront marre d’attendre, ils se remettront à acheter ».
Alors pourquoi les acheteurs attendent-ils puisque, d’après vous, les prix ne baisseront pas ? Pourquoi ne pas acheter aujourd’hui et plutôt demain ?
2. « Les acheteurs sont aussi des vendeurs ». Donc si pour acheter, il faut vendre, les prix seront obligés de baisser.
3. Les cycles sont fait ainsi. Quand qqchose monte, il doit redescendre. Surtout quand il a atteint des sommets stratosphériques déconnectés de la réalité. C’est juste du bon sens. Sinon on va droit dans le mur. Je ne vois pas où est le problème et pourquoi vous vous arcboutez à ce point.
@Mo: Excellent !
A quoi bon te contredire ? Tu as raison. Je suis très pessimiste.
A coté de toi, je le suis !
Le problème est que par tes critères, le principe de précaution est très pessimiste aussi !
Il y a un pays qui débordait d’optimisme jusqu’à y a pas longtemps. Il s’appelle les
@Crapo: soit tu ne prends pas assez de recul soit tu refuses de voir la situation en face car tu as acheté au prix fort.
« IL N’Y AURA PAS DE BAISSE MASSIVE DE PRIX. » => Il y a un an on entendait qu’il n’y aurait jamais de baisses de prix tout court. Tu as juste inséré le mot massive.
« Les prix n’ont pour ainsi dire pas bouger entre 02/08 et 02/09. Si ca avait du baisser, ca aurait été le cas depuis longtemps. » => La plupart des gens seront d’accord avec moi pour dire que 2008 est l’année du changement de cycle. Par conséquent les statistiques que tu constate sur 2008 montrent qu’il y a un changement par rapport aux dernières années. Changement dans le cycle = baisse
Il n’y a qu’a lire les autres messages, certains disent qu’ils se serrent la ceinture pour économiser. Comment veux-tu qu’ils achètent un bien immo si ça continue a monter ? Certaines entreprises demandent des réduction de salaire à leur employés, d’autres les mettent au chômage partiel et d’autres encore les licencient tout court. Parfois je me demande si on vit sur la même planète !
Il y a aussi bien sûr les divorces, les décès, les déménagements etc pour les particuliers, mais on oublie trop souvent les institutionnels.
Les banques qui ont des patrimoines immobilier vont être obligés de vendre pour retrouver de l’argent frais. Si elles ne le font pas, une baisse de 1% du marché immo fera baisser la valeur de leur patrimoine de 1% dans leur comptes, même si elles n’ont pas vendu, mark to market.
Même un baissier peu optimiste qui table sur -10% en deux ou trois ans sera quand même très gagnant. Sur 150ke ça fait quand même 5ke de gagné par an.
Alors oui, je pense que certaines zones vont continuer à monter ou à stagner mais elles seront des exceptions.
Par contre plus les mois passent plus je pense que la baisse sera longue et moins rapide que ce que ne l’espèrent certains. 2010-2011 me parait si proche maintenant. La majorité de la baisse s’étalera peut être sur 5/6 ans.
S’endetter n’est pas un acte criminel !!! Attention je suis Psychopathe car j’ai emprunté mais ouahhhhahahahahahahah, combien d’années de thérapie as-tu fait pour apprendre à rejeter sur les autres tes propres défauts … héhéhé !
Je suis pas psychopathe. Emprunter OUI mais c’est le faire au dessus de ses moyens sans calcul des conséquences qui est tout simplement irréfléchi… et franchement les américains ont été aussi CONS avec leurs subprimes que certains chez nous avec leurs crédit revolving. J’ai emprunté à la période la plus folle et si j’avais écouté mon banquier, j’aurai un mini-palais digne d’un SHAH d’IRAN… et ce n’est pas mon cas car j’ai pas pété plus haut que mon cul (moi aussi j’ai pas l’écran-plat, les dernières technologies à la mode), j’ai lu les ch’tites lignes des contrats, négocié à mort et fais en deça de mes moyens financiers (rappel = 25% d’endettement). Depuis, j’ai connu du chomdu suite à un licenciement et n’ai eu aucun problème pour dormir la nuit. Agir oui mais avec raison !
Et j’en arrête là dans le dialogue car il est Bloqué ! Nous sommes 2 têtes de buches, je voulais juste te démontrer que d’autres ont sauté le pas, en sont toujours aussi ravis ! Je garde ESPOIR, c’est surement NAÏF mais pour moi l’espoir fait vivre !
Je ne comprends pas ce que veut dire « blindé de chez blindé » ?
Notre budget est de 550 K
@ Pettsuisse : « une majorité de français n’a pas accès à internet »… « une majorité n’est pas suffisamment lettrée ou intéessé par le sujet »
merci pour eux…
@crapo
Je suis d’accord avec toi, les prix vont repartir a la hausse. Regarde autour de toi, les arbres montent jusqu’au ciel.
Même que dans 10 ans avec 10% de hausse par an les 3/4 de la population Française vivront sous les ponts et le 1/4 restant (élite de la France) dans des studios de 25m².
Les gens en auront marre d’attendre et une fois passé par la case banquier,ils se rendront compte qu’ils peuvent acheter un p2 de 50m² pour 4 personnes (famille avec 2 enfants) sur 25 ans. Bien entendu, ils préfèreront acheter le p2 plutôt que de louer un P3 pour le même prix, c’est évident.
Halala, décidément, la bétise humaine n’a pas de limites……………
Beaucoup se dise « riche ».
Mais pourquoi ne marché ne se debloque t il pas alors ?
Le tout c’est de comprendre que Crapo à un appart à vendre en ce moment et il tente de se (nous) persuader que quoi qu’il arrive le marché ne baissera jamais… La sinusoide économique tu connais? ca vaut pour l’ensemble des marchés et quoique tu en penses la baisse de l’immo est réelle et actée… A tous, attendez encore un peu et on pourra racheter l’appart de Crapo en fin d’année 2009 à -40%….
@crapo
T’as vu les volumes de vente en un an ? -43% sur Paris, c’est sûr que c’est un bon indicateur de reprise des prix :))
mdr j’ai rien à vendre mais je suis l’actualité des prix des apparts autour de moi. c’est tout. pas de baisse de prix notoire et des apparts qui se vendent actuellement (il ne s’est rien vendu pendant plusieurs mois nov-mars).
je vis p-e dans un microcosme 4ème dimensionnel mais la réalité est comme ca en banlieu lyonnaise. c’est vous qui persistez dans un déni de réalité pour fantasmer sur des -20 -40%. après peu m’en chaux, je ne suis pas là pour vous convaincre, je dis ce qu’y est c’est tout.
Acheter de l’or , à long terme l’once sera à 2000$
@ jarod006
Mauvais raisonnement = mauvais calcul.
L’apport ça sert à raccourcir la durée du prêt, donc à économiser des intérêts, donc à payer moins. Un apport est un plus pour une bonne négociation car le vendeur sait que cela donne plus de chances à l’acheteur d’obtenir son prêt.
Quand les gens vont ils comprendre que c’est la durée du crédit qui coûte cher ?
Exemple : Maison en vente à 200 000 Euros, crédit sur 30 ans, mensualités 1298 Euros/mois
Coût du crédit 111 633 E. (hypothèse taux fixe 4,25%+assurance normale ) Le prix de la maison passe donc au jour de la signature de 200 000 E à 311 633 Euros.
Maintenant avec un apport de 25% (il y a 10 ans les banques demandaient 30% !)
Pour le même achat avec un prêt sur 15 ans, même taux, mensualités de 1155 Euros/mois
Le cout du crédit sera de 57 816 Euros ce qui ramène le prix global de la maison au jour de la signature à 257 816E au lieu de 311 633 E.
Dans cette démonstration expliquez moi où vous voyez une économie à ne pas avoir d’apport ? Pas d’apport ça sert juste à claquer plus… pendant plus longtemps!
Moi, j’adore les nihilistes, ceux qui croient que la baisse n’existe pas et que le mouvement à la hausse va repartir. Je les adore parce qu’ils encouragent le vendeurs à ne pas baisser. Le marché se grippe, les stocks enflent, et tout ça nous produit une superbe réserve de baisse. Sans parleur des vendeurs qui pensent attendre des jours meilleurs. Vraiment, merci, merci à vous, la fête n’en sera que plus folle. A l’horizon 2012-2014, ce sera la fin du monde pour l’immobilier (dixit Friggit : pire que l’Espagne).
Mon conseil pour les acheteurs : louez un appart confortable pour les années à venir. Chaque année de baisse sera largement supérieure au loyer annuel. Alors autant bien s’installer (et sans risque) et observer le spectacle
@rhianon
Tu as raison vue dans ce sens l’apport et un avantage d’économie futur.C’est comme qd gt petit j’économiser 4 mois pour m’acheter un jeux video d’occaz et mm si le jeu souhaiter n’été pas au rdv j’en prenais un autre a defaut et j’ai été souvent decu bien des heures/jours plus tard.Mais avec cette privation je ne pouvais partir sans mon bien convoiter depuis 4mois ( et j’acheter n’importe quoi…).
@LOGICO
Superbe, j’aurai ecrit la même chose que toi ..
Quand j’en vois, comme Crapo (mais bon il est AI alors je le comprends) qui s’entete a croire que ca va repartir, que la poule aux oeufs d’or va se remettre a pondre, moi ca me fait marrer !! Crapo, le gavage est fini, regardez et ouvrez un peu les yeux : le pays est exsangue, les gens n’arrivent pas a s’en sortir, on n’arrive plus a boucler la fin de mois, 70.000 chomeurs de plus par mois, les industries ferment .. Mais non, ceci est de la poudre aux yeux, tout va tres bien madame la marquise, ca va repartir .. MOUHA HA HA HA HA !!!
Non mais n’importe quoi ! je ne suis ni escronomiste, ni même impliqué de pres ou de loin dans le monde de l’immobilier, tout ce que je sais, c’est qu’en ayant un peu de jugeotte, on ne peut pas se permettre de dire des aneries pareilles ..
J’ai 270 k
vous avez vu, il y a moins d’AI sur le blog depuis quelques jours… Plus de travail? plus de ventes? plus d’acheteurs?
Que nenni! + de soleil tout simplement !!!
Alors on part en vacances… car Mars , Avril et mai ont été d’excellents mois!
la baisse est fini mes amis; on s’en reparle dans quelques semaines. A mon retour de vacances!
Sans rancunes…
Rhianon,
J’aime bien tes certitudes.
je suis très intéressé par les mêmes calculs, mais en prenant en compte l’inflation pour qu’ils soient un petit peu réalistes.
Comparer un emprunt à 30 ans et un à 15 ans sans parler d’inflation est un peu gonflé, non ?
@LOL
Absolument d’accord. Le crédit pas cher ca augmente la demande et ca fait monter les prix pour tout le monde et en l’occurence ca profite au banquier.
@CRAPO
J’habite dans le 31.
Et comme dans le lien que tu avais passé plus haut (http://www.paris.notaires.fr/statimmo/statimmo.php) et ou l’on constate une baisse, je t’invite à consulter ce site :
http://www.cotation-immobiliere.fr/aspx/cotations/CotationPriceSearchCriteria.aspx
Tu recherche par exemple 31 et tu peux constater qu’il y a un an on était à 2800
@caballero :
T’es blindé de chez blindé, crois moi,ce qui te permet de vivre à paris 11 dans 80 m2 et surement de partir au ski, en vacances etc…
A >>>> rhianon
Erreur c’est encore pire.
Exemple : Maison en vente à 200 000 Euros, crédit sur 30 ans, mensualités = 1073.64
à KOF2
L’inflation à prendre en compte d’accord, mais ne trouvez vous pas qu’elle a déjà un peu de plomb dans l’aile, l’inflation, avec le coût du crédit qui, dans la simulation ci dessus, augmente le prix du bien de plus de 50% le temps d’une signature ?
Ensuite doivent être évalués les aléas de la vie et le risque de négative equity : Plus on achète jeune plus le risque est élevé, comment être sûr de rester dans le même coin, avec le même boulot, le même conjoint, le même style de vie de 25 à 55 ans ? (Waoou ! quel programme, lol)
Or si changement dans les dix premières années, justement celles ou l’on construit en général carrière et famille mais, malheureusement, celles aussi où les remboursements se font principalement sur les intérêts et très peu sur le capital, que l’achat s’est fait en haut de cycle et qu’il faille revendre au plus bas, l’inflation sera impuissante à sauver le vendeur qui se retrouvera encore débiteur de la banque…et sans maison!
Comme certains l’on vécu lors de l’effondrement de l’immo dans les années 90, mais à l’époque il n’y avait pas le Net et personne n’en parlait.
Aujourd’hui pratiquement personne n’ira au bout de son prêt, en moyenne les – de 50 ans changent tous 6 a 7 ans, mutation, divorce, appartement ou maison + grande. le cout final du crédit n’est donc pas trés important.
Sympa l’idée que le bien à 550 K
@Vertigiou
Je ne voulais pas choquer. C’est simplement une constatation. Il suffit de vérifier les statistiques:
* d’équipement des gens en informatique,
http://www.journaldunet.com/cc/02_equipement/equip_hautdebit_fr.shtml
* ainsi que les statistiques de l’illétrisme:
http://www.anlci.gouv.fr/fileadmin/Medias/PDF/ACCUEIL/Les_chiffres_de_l_illettrisme.pdf
Mon propos est que nous avons déjà à faire à des « privilégiés » sur ce site.
Or qui dit privilégiés dit meilleure connaissance et compréhension des problèmatiques.
Je suis désolé pour ceux qui n’ont pas eu accès à l’éducation / à des emplois corrects (certains l’ont cherché d’autres ont été malchanceux) toutefois ici ce n’est pas le site de la croix-rouge… De plus certains ne veulent pas entendre raison….voir certains commentaires ici même….
@ EL
Vous avez raison, le chiffre de 111633 est celui du coût du crédit sur 20 ans, je me suis trompée de ligne…
Sur trente ans c’est bien 186 511 Euros d’intérêts à payer.
Pourriez vous développer un peu sur le fait que le coût final n’est pas important vu que peu iront jusqu’au bout de leur prêt ? C’est intéressant de soulever cette probabilité, et surtout ses effets, dont personne ne parle encore.
Le diagnostic énergétique n’a aucune influence sur l’achat immobilier – Le Monde.fr
http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/05/25/immobilier-le-diagnostic-energetique-n-a-aucune-influence-sur-la-decision-d-achat_1197670_3234.html
En dépit des engagements des professionnels de l’immobilier, pris en mai 2008, à peine 1 % des annonces indiquent la performance énergétique des logements à vendre ou louer, selon une enquête de la Fédération française de l’Internet immobilier, révélée par le site Universimmo.
J’ ai aussi un apport pour un projet immobilier qui devrait voir le jour d’ ici quelques années. Je pense en effet que si on travaille, qu’ il n’ y a pas de pension alimentaire à payer et qu’ on consomme sans privilégier marque et bien de consommation en tout genre, on peut tenir la route. Moi et mon mari nous n’ avons jamais hérité, nous n’ avons jamais gagné aux jeux, j’ ai parfois arrêté de travailler et surtout nous avons sauté sur des opportunités de travail qui nous balancent de ville en pays … mais on s’en sort …
rhianon
Si tu achètes un bien a 200.000
A >>> Guillaume
Le diagnostic énergétique personne n’y croit, c’est bidon, sur le meme bien j’en ai fait faire 2 par des cabinets differents, resultats 2 DPE différents. Tous ces controles sont bidons gaz, élec, para, plomb, amainte. Ils ont permis de créer des emploies et de faire rentrer de la TVA.
As tu besoin de 10 pages pour savoir que le fuel pollue + que le gaz, que le double vitrage et mieux que le simple et qu’il faut fermer les fenetres quand tu chauffes ( c’est marqué en toutes lettres dans les DPE, je ne plaisante pas )
Tu verras que le DPE un jour servira a te faire payer une nouvelle taxe soit disant écolo, comme pour les voitures.
Ta maison est en » F » 500 euros. en » B » 250 euros par an.
Ceux qui ont quand même acheté en 2005, malgré les conseils très orientés des « blogeurs » de l’époque sont « blindés », c’est vrai : ils ont gagné environ 40% sur la valeur de leur bien et ont remboursé un peu de capital… Ceux qui n’ont pas pris le train en route resteront malheureusement sur le quai pendant un certain temps. Dommage !
Non pas en province 2005 2006 on était déjà haut, les acheteurs de ces années là qui revendent aujourd’hui ne font pas ou peu de + value, et si ils sont dans des quartiers moyen ils revendent a perte.
Les grands gagnants sont les propriétaires d’avant 2004.
@EL
Ne pas généraliser svp, c’est pas parce que j’ai acheté après 2004 que je suis perdant… loin s’en faut même !!
J’ai acheté début 2006 (j’entends déjà les BOUHHH) mais pas à l’aveuglette car négo à mort ehhh oui, même en ces temps là on pouvait le tenter et espérer (ce qui fut mon cas).Donc aujourd’hui ce n’est que du bonheur!
@ MARCO
et en attendant je suis d’accord avec toi pour ceux qui resteront sur le quai sans jamais prendre le train ! car y’a ceux qui peuvent payer (y’en a pas mal au vu des commentaires et le montant des apports) et ceux qui sauteront le pas… et ça c’est encore autre chose ! et puis y’a aussi ceux qui souhaitent le palais de Ceauscescu les pieds dans l’eau pour l’euro symbolique… héhéhé… le mouton à 5 pattes n’éxiste pas !
@EL
Je parlais d’un achat dans l’ancien en ile de France et des grandes villes de province que je connais un peu. D’une manière générale, le marché a gagné 40% en 4 ans (sans déduire les frais de notaire et les travaux éventuels que les banques finançaient parfois à l’époque…)
@OULALA
Bien joué !
When I initially commented I clicked the « Notify me when new comments are added » checkbox and now
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