Avec une couverture pareille (voir les articles de Libération à ce sujet), c’est la rentrée immobilière 2008 qui s’annonce et elle va être différente à bien des égards aux autres années. Les mauvais chiffres du marché du neuf ont servi de déclencheur à l’ensemble de la presse écrite, radio et télé pour commencer à bombarder sur la crise immobilière qui s’annonce. Les mois qui vont suivre vont être passionnants même si certains, au bout du compte, risque de l’avoir mauvaise (BTP, A.I., récents acheteurs obligés de vendre, l’économie, la croissance, la liste est longue). Comptez sur nous pour vous narrer les événements au jour le jour et j’en profite pour vous souhaiter à tous une bonne rentrée.
Le « libé » étant un torchon manipulateur qui passe son temps à désinformer, je ne vois pas trop pour quelle raison vous êtes si fiers de leur une.
Faut plutôt chercher l
J
Petit sondage:
Maintenant que le destockage massif et le « tout doit disparaitre » est en marche.
et pour donner de la légitimité tout simplement à l’existence de ce site et à tous les bloggeurs qui suivent quotidiennement ses articles (merci aux auteurs de ceux ci)
Qui est prêt à acheter maintenant que les prix baissent???
Chaque balbutiement, battement d’ailes, dans quelques activitées que se soit, fait apparaitre aujourd’hui une pallanqué d’expert en rien du tout, avec des prévisions sur ceci ou cela, alors qu’un peu de bon sens donne le ton.
Fier vous à votre bon sens, voyez ce qui s’adapte le mieux à votre situation, financière, familiale, emplois, envie, évolution, projection, j’en passe.
Les choix sont un mix d’un ensemble de critères que vous définissez consciemment ou inconsciemment.
Pour repondre a la question qui est pret a acheter? Je suis pret a acheter si la baisse devient importante, mais pour le moment je prefere etre locataire et attendre la baisse
Bonjour à tous,
Merci Christophe de nous proposer un échange sur la 1ère de couverture du Journal Libération parue très récemment.
Nous rejoignons le commentaire de Josepha qui fait, selon nous, remarquer à juste titre la réalité du marché dans les grandes agglomérations et les biens de qualité (marché PACA par exemple) qui sont et seront faiblement touchés par la baisse du marché immobilier.
La demande pour les biens de qualité restera soutenue et nous pouvons donc anticiper une baisse limitée à travers un arrêt de l’euphorie passée (cycle très important de hausse entre 1998-2008).
Les biens les plus exposés à la crise sont les logements situés dans les zones où la demande est moins soutenue, dont les attributs sont de faible qualité et dont la valorisation a augmenté à la fin du cycle de hausse.
En synthèse, nous pouvons dire que tirer la sonnette d’alarme d’un krach peut aider à vendre des journaux mais que la réalité du marché est beaucoup plus disparate et doit être analysé au cas par cas en fonction des biens et des localisations.
Bonne journée et à très bientôt sur http://www.appart-maison.fr
L’explication en quelques points: pour ne pas devenir le prochain pigeon ou la prochaine victime.
– La demande solvable a quasi disparu . Le stock de neuf invendu est impressionnant malgré des remises importantes des promoteurs (frais de notaires offerts +remises etc.; sans compter ce que l’on peut vraiment négocier).
– les investisseurs se sont déjà retirés du marché.
– On constuit encore plus de 400 000 logements par an sauf que depuis 3 ans c’est 300 000 nouveaux ménages par an qui s’installent(chiffres insee). Les enfants de la géné papyboomers sont maintenant logés.
– Pourtant les fédération immo continuent à entretenir le mythe de la pénuerie alors que le stock d’invendu en neuf est historiquement haut. De plus, rien que sur seloger.com dans l’ancien 1 220 000 offres (620 000 relevées un an plus tôt) et le stock gonfle tous les jours.
Pénuerie oui mais seulement de logements sociaux et vous le savez très bien messieurs les agents immo.
– Des taux d’emprunts à presque 6%teg qui plombe carément le pouvoir d’achat immobilier.
– Des banques qui ne veulent plus prêter (resserement des conditions de crédit/ crise de liquidité/ krach immo anticipé/pertes financières énormes à cause des subprime).
Les banques accordent donc de moins en moins de prêts parce qu’elle ne peuvent plus et anticipe déjà la grosse baisse.
– Attentisme du peu d’acheteurs solvables.
– Recession en zone euro déjà amorcée avec une inflation record qui risque de croître et de plomber encore plus le pouvoir d’achat immo.
– les valeurs boursières ont perdu près de 30%de leurs valeurs en 1 an et c’est pas fini. Donc moins d’argent et de pouvoir d’achat immobilier pour des millions de boursicoteurs qui ont déjà suffisament perdu.
– La réalité aujourd’hui se sont des biens qui restent à la vente depuis 1 /2 voir 3 ans qui ne trouvent pas preneurs et qui en trouveront encore moins demain.
-Les prix affichés dans l’ancien ne sont que des prix fantasmatiques de vitrines. Le retour de baton va être terrible pour beaucoup de vendeurs qui sont restés sur l’euphorie des prix d’il y a 3 ans quand les taux d’emprunts étaient très bas et que ça partait quasi au prix.
Les pro ont déjà compris qu’ils fallait faire de gros rabais. Ils se dépêche avant que ce soit trop tard.
– Les fédérations immobilieres essais de minimiser la chose, comme pour la crise des subprimes qui devait s’arrêter en nov 2007 d’apres mme Lagarde, sauf que depuis le cac 40 a perdu 25%.
– Le krach immo est déjà amorcé en espagne et en grande-bretagne mais nous c’est comme pour tchernobyl, le nuage ne passeras pas la frontiere.
– une offre locative qui devient abondante, en baisse et négociable. Et vous partez quand vous voulez.
Si vous achetez au plus haut et si vous devez revendre dans les prochaines années(divorce, mutation,…) vous risquez la faillite personnelle.
La récession économique et la nouvelle flambée du cours du pétrôlec risque bien de se présenter d’ici queleques mois.
Près de la moitié des agences immobilieres vont fermés d’ici 3 ans faute de ventes. Chiffres annoncés sur boursorama.com.
Faut pas croire tout ce que vous racontent les acteurs dans « maison à vendre » sur M6. Emission financée et contrôlée par le lobby de l’immobilier. Mais maintenant ça fait rire les gens. La négociation actuelle pour vendre c’est plutôt du -20% et c’est pas fini.
Il est urgent d’attendre. Les soldes c’est pour bientôt.
pour moi -50% c’est mon dernier mot Jean-pierre.
Question à dav:
Est tu prêt à acheter maintenant que les prix baisses???
Par contre si les soldes c’est moins 50%,
Quels seront les valeurs des taux proposés par les banques??? 20% en taux variable,25% en taux fixe.
Une fois encore la baisse,profitera à ceux qui auront des liquidités énormes, pas au petit contribuable qui attends les soldes.
Dans deux ou trois ans , on achetera des biens à la baisse,mais inversement proportionnel les banques nous feront casquer cette baisse……..
bonjour, patrick comme je ne peux pas vous contacter directement je poste,ici, car cette info et je pense interessante,un 4eme operateur (free) fait tout pour rentrer dans la competition des tel mobiles, et casser les prix,mais l’entente des 3 gros avec les politiques fait que l’obtention de la 4em licence traine,pour les plus gros profits de sfr, bouygues ,et orange et au detriment de notre fameux pouvoir d’achat,je sais que certains vont me retorquer, quel rapport avec l’immo? et bien voici la preuve de l’entente des industriels avec les politiques,exactement comme pour tout le reste immo compris voici la phrase d’un des puissants : Et de rapporter un mot doux de Martin Bouygues auprès d’un fonctionnaire de Bercy au sujet de l’investissement consenti par son groupe pour se lancer dans la téléphonie mobile « Je me suis acheté un château, ce n’est pas pour laisser les romanichels venir sur les pelouses ».voici le lien :http://www.macgeneration.com/news/voir/131551/free-se-dit-pret-a-casser-le-prix-du-mobile tiens, tiens, bouygues…… c ‘est pas tf1? et le batiment? oui tout est lié pour nous saigner
Merci Gabelle pour ton lien.
Le maintien de cet oligopole sert effectivement l’élite financière liée aux politiques UMPS au détriment du prolétariat que nous représentons à leurs Yeux.
=>http://www.egaliteetreconciliation.fr/index.php?option=com_seyret&Itemid=153&task=videodirectlink&id=232
Honteux !
On peut mettre dans la même lignée la privatisation de Laposte.
La France est il le pays de foutage de gueule et d enculage a grandes echelles ?
Ou le citoyens n est qu un plouk au services d escrots ?
Quand je lis les taux de 20 ou 25 % évoqués par LUSTUCRU ceci n’est pas une boutade !
Dans les années 1980 les taux avoisinaient les 18 %
Vous êtes tous très jeunes (je suis une vieille dame) et vous n’avez encore rien vu. J’en ai connu des crises dans l’immobilier (manque cruel de logements – rappelez-vous de l’appel de l’abbé Pierre en 1954 – jusque dans les années 1960/1970 – krach dans les années 1980 – bulle immobilière éclatant dans les années 1995 et désormais une grosse crise immobilière
Tout ceci est cyclique –
Mr Maison-appart est bien peu lucide sur la question et semble d’un parti pris pro-vendeur et qui ne fais vraiment pas preuve de neutralité sur le sujet… Dommage cela dessert son activité je trouves et permet de savoir qu’il fait partie des négationnistes de la baisse.
Pour ma part je rejoins complètement DAV même si mon activité est liée à la vente d’annonces immo je suis obligé de reconnaître que la demande solvable n’est plus là, et que le gros du marché n’est pas quoi qu’on dise constitué essentiellement de personnes qui déménagent, divorcent ou de bien exceptionnels en plein Paris etc…
Non le moteur du marché ce sont les primos accédants comme moi, ayant une casquette d’acheteur aussi, la baisse ne me fait pas peur, j’achèterai lorsque j’estimerai que les prix seront raisonnables, ils ne le sont toujours pas donc j’attends.
Les vendeurs ne veulent pas entendre parler de baisse j’ai essuyé des refus de proposition en début d’année, aujourd’hui ils s’en mordent les doigts et commencent à concéder des baisses, attendre c’est la seule façon de faire plier les vendeurs.
La bulle spéculative de l’immobilier n’est pas saine, elle a affaibli notre économie qui s’est subprimisée, la machine est à bout de souffle, ça devait arriver c’est mathématique.
On ne va pas manquer de me taxer de baissier mais le terme juste serait que je suis rationnel sur la question, il faut revenir à des prix qui permettent de se loger décemment à nos niveaux de rémunération, ces années de bulles ont crée un transfert de richesse au profit des « pros » (vous connaissez mon avis à leur sujet…) de l’immobilier.
Pour entre particuliers: »attendre c’est la seule façon de faire plier les vendeurs »
Attendre jusqu’a quand?????La visibilité est dans combien temps????
1an,2ans,5 ans???
moi je sais pas répondre et je lis pas dans le marc de café……….
Réponse pour lustucru
J’achèterai quand les prix auront sérieusement baissés. Pas de 10 ou 20% (pacotille) mais 30/40 voir 50%. ça ressemebleras plus à des prix réalistes(50% de baisse mathématiquement annule une hausse de 100%) au vu de la situation économique actuelle et de la surrabondance de l’offre(sauf logements sociaux)
Mais la baisse est déjà bien engagé et va se poursuivre encore longtemps.
Les taux d’emprunts vont légèrement augmentés mais pas tellement. Il vaut mieux attendre une belle baisse même avec un taux légèrement supérieur car les frais de notaires par la même seront moins élevés.
Pour répondre à une question posée, oui j’ai les liquidités mais c’est pas pour autant qu’il faut se faire plumer bêtement. Et les intérêts de mon placement sont en hausses aussi (livret A etc et me paye grâcieusement mon loyer donc moi j’ai tout mon temps en tant que locataire et je pars quand je veux.
Pour gagner de l’argent ya plus qu’à attendre c’est pas compliqué.
En immo il y a eu les baiseurs et les baisés.
je refuse de faire parti ni d’une catégorie ni de l’autre.
Pour finir il faut savoir que certains vendeurs ayant acheté en 2004 n’arrivent pas à revendre aujourd’hui à un prix supérieur. Et ça c’est une réalité. Et la FNAIM il peuvent nous raconter toutes les conneries possibles ça ne changeras pas la réalité de la situation.
N’oubliez pas la baisse de l’immo de 40% entre 1990 et 1996. Et encore la bulle était moins grande qu’aujourd’hui. ça veut dire que celui qui a acheté en 1990 et qui a été obligé de revendre en 1996/1997/1998 a revendu à presque moitié prix.
pour finir sur le très long terme ce n’est plus du tout un placement sûr (vieillesse de la population, baisse démographique de la population, surrabondance de constructions neuves qui ne trouve pas preneurs etc..
A méditer.
Et encore tu as de la chance que tes placements te rapportent…..
Parce que en prenant l’exemple du livret A dont la somme maximum pour le remplir est 15300 euros à un taux de 4% net d’impot, ça rapporte 612 euros par an donc ça te paye un mois de loyer pour un studio à paris……
Comme tu peux le comprendre y a pas qu’un livret A sinon j’irais pas loin.
Josepha 14h04
Région PACA les agents immobilier sur place ne partagent qu’à demi votre affirmation : les prix s’affichent stables dans l’ensemble, oui…Mais les ventes bloquent!
Voici des exemples pris sur le terrain dans mes relations :
Agence Bandol, indépendant installé depuis + 30 ans : août2007=> août2008 = moins 50% de chiffre d’affaires.
La Seyne sur mer, (Pacha/Tamaris),Villa ht de gamme en vente depuis 1 an : une offre sans suite en octobre 2007, depuis quelques visites, ou plutôt quelques AI qui promènent des curieux…
Toulon: maison remise en vente après 2 compromis successifs capotés par refus de crédit.peu de visites, pas de proposition.
Je zappe un cas sur Marseille, pour l’instant à -20% sans beaucoup d’effet.
Nice : il ne reste que les Russes pour soutenir le marché d’exception, le courant est lui aussi en stand by.
Pour moi ce n’est pas ce que l’on peut appeler un marché stable.
Bien sûr la vente de la Villa Leopolda de Villefranche s/mer à 500 millions d’euros fera remonter le prix moyen du M2, certains vous diront même qu’il faut se dépêcher parce que ça monte dans le 06…lol
et à quel taux?
parce que si le marché chutte, les banques ne vont pas être très bien placées non plus… ou bien… ACHAT CASH… mais bon.
J insiste, allez faire un tour sur le blog necronomie.
Mahosssss
et à quel taux?
parce que si le marché chutte, les banques ne vont pas être très bien placées non plus… ou bien… ACHAT CASH… mais bon.
J insiste, allez faire un tour sur le blog necronomie.
Mahosssss
Eh oui Rhianon, en PACA comme partout ailleurs un bien estimé à sa juste valeur se vendra bien.
Hélas les vendeurs ont la fâcheuse tendance à surévaluer leur bien et préfèrent attendre surtout lorsqu’il s’agit d’une résidence secondaire en se disant qu’ils peuvent toujours en profiter en attendant ….
Lorsqu’ils se réveillent, il est parfois trop tard. De plus, les acheteurs qui connaissent le marché se demande pourquoi le bien n’est toujours pas vendu et n’en veulent surtout pas (on a les outils pour savoir depuis combien de temps il est mis en vente)
Pour ma part, j’ai vendu dans le courant de l’année un appartement à six fours les plages par l’intermédiaire d’un agent immobilier en 15 jours car il était à son juste prix et je n’avais pas essayé d’en tirer davantage sur le dos de l’acheteur
bien Josèpha!!
Enfin quelqu’un de sensé sur ce site:
pas de chiffre a gogo quie ne veulent rien dire, pas de haine envers les professionnels, juste de la jugeotte!!
Ce qui est bien, c’est que ce sont les AI eux-mêmes qui vont provoquer une bonne grosse chute des prix!
Allez, au boulot les AI!
Josépha , nous sommes voisin je suis agent immo a la Seyne Sur Mer , les ventes se font , je viens de vendre une villa que j’avais en exclu en 3,5 mois car au prix , je viens de vendre un appartement en 2 mois que j’avais en mandat simple car les vendeurs ont été réaliste.
Le probleme ne vient pas des agents immo, le probleme vient des vendeurs qui sont trop gourmand , quand au krasch arretez de rever il n’aura jamais lieu , il y aura une baisse des prix au fur et a mesure que les taux augmenteront.
L’immobilier s’écroulera avec des taux a 15% mais pas avant.
Comme disait mon pere quand tu as pas les ronds pour acheter ce que tu souhaites,travaille pour te l’offrir et revoit tes prétentions a la baisse.
Georges, c’est toi qui devrait arrêter de rêver. Les 2 exemples que tu cites sont surement les 2 seuls biens que tu as vendu depuis le début de l’année.
Pour te rafraîchir la mémoire entre 1990 et 1996 l’immobilier parisien a chuté de 40%.(soit presque de moitié)
Si ça c’est pas un Krach.
Alors ne jamais dire que c’est impossible. Surtout qu’à mon avis comparé au salaire moyen du primo-accédant les biens sont pour ma part surrévalués de 50%. Ce n’est que de la spéculation, ça vaut pas ce prix-là, retourne sur terre et regarde quel est le salaire moyen et combien il peut emprunter sur 25 ans pour te rendre compte.
Il faut être un vrai pigeon pour acheter même au prix sois-disant normal qui est surrestimé en réalité de 50%.
Y a de plus en plus de commentaires d’agents immo. A mon avis y a plus que ça pour les occuper.
Avant d’acheter il est urgent d’attendre.
Je suis convaincu que les vendeurs flèchiront bien avant les acheteurs.
Surtout qu’en ce moment c’est plutôt 10 vendeurs pour 1 acheteur solvable.
Mais comme tu dis Hervé l’immo parisien a chuté, c’est vrai et c’etait du a la speculation des banques et grands groupes qui ont remis en vente leurs biens. Sauf que l’immo parisien est un micro marché pas tres representatif.
Maintenant je pense que si il n’y avait pas eu le probleme de l’energie on aurais jamais parlé de chutte de l’immo, tout juste une stagnation.C’est la chutte du pouvoir d’achat qui va faire chutter l’immo
Dans le neuf les promoteurs sont obligés de brader tellement il y a d’invendus. Je me suis fait passer pour un acheteur potentiel sérieux à Pertuis dans le Vaucluse sur un programme neuf et bingo. J’arrive à obtenir 0 frais de notaire et 15% sur le prix initial. J’aurais pu obtenir plus en insistant.
Alors si le pro brade c’est parce qu’il veut se dépêcher avant qu’il ne soit trop tard.
Dans l’ancien ça va être pire puisqu’à un moment donné les stocks vont s’accumuler à cause des ventes qui ne se font plus (et cela à cause de l’entetement des vendeurs restant sur leurs positions).
Faut pas croire tout ce que dit stéphane plazza et ses comédiens dans « maison à vendre ». La négo aujourd’hui c’est pas 2% mais 20% voir plus, sinon l’acheteur va voire ailleur.
A tous ceux qui pestent contre les prix trop haut:
On sait tous qu’il faut que ça baisse, mais pour une fois soyez acteur de cette baisse, faites des offres a – 50%, plutot que d’attendre que ça baisse. Vous allez attendre le degel de la banquise ou le moment où vous montrez avec une canne sur votre tracteur pour tondre votre pelouse!!
C’est vrai que c’est en ne faisant rien qu’on devient pigeon ou mouton(cf certain commentaire)
tres instructif.
d abord contrerement a il y a deux ans ou il y avait sur se blog une opposition entre les probaisse et les prohausse aujourd hui la disction se fait entre pro baisse et pro krack.
j ai « joué » a la baisse depuis deux ans.
je loue et je stock de l argent.
je pense que le krack est probable et surtout a paris car il n y a pas eu de baisse (mais un atterrissage en douceur) favorisé par le discours de la fnain,… relayer par les medias.
alors qu une baisse aurrait permi d eviter le crack le blocage entrainé par le mite d e l atterrissage en douceur risque de provoquer le crack.
pour memoire en fevrier 2006 il y avait 400000 bien a vendreur se loger aujourd hui il y en a plus 1000000.
a mon avis la bonne strategie c est de stocker de l argent et d attendre pour acheter
Bonsoir à tous,
Afin de compléter notre préalable intervention et de répondre à notre confrère (entre particuliers), la baisse du marché immobilier est aujourd’hui d’actualité et nous considérons qu’il s’agit d’un atterrissage logique compte tenu de la fin du cycle de hausse de 10 ans.
Nous partageons le point de vue de Josépha, Georges, Lustucru etc qui constatent également le début de cette consolidation tout en étant objectif sur l’ampleur de celle-ci face aux différents biens du marché et à la conjoncture économique française (croissance ralentie du PIB et taux d’endettement des ménages relativement faible par rapport aux autres pays de la zone euro et US – endettement des ménages à taux fixe)
Si ce cycle de consolidation réouvre la porte de l’accession à la propriété par les primo-accédants, notamment les jeunes, nous nous en féliciterons.
Pour conclure à propos du commentaire un peu rugueux de notre confère, sachez que nous ne sommes d’aucun parti-pris, que le mot « négationniste » ne fait pas parti de nos valeurs et que notre métier est de vous offrir la meilleure plateforme Internet pour publier ou consulter vos annonces immobilières en mettant à disposition tous les outils indispensables pour obtenir toutes les informations objectives sur le marché.
Une analyse peut toujours être contredite ou critiquée, nous respecterons donc le message de notre confrère.
A bientôt sur http://www.appart-maison.fr
Tu connais beaucoup de menage qui « stocke » de l’argent toi???
pour cuicui qui pense que paris est un micromarché par tres representatif.
il n y a pas de niche dans l immobilier.
Tout comme la hausse entraîne la spéculation à la hausse et bien la baisse entraîne la spéculation à la baisse.
Correction sévère annoncée
non c’est sur mais il y a des disparités entres les regions tant en matiere de pouvoir d’achat, de categorie de biens etc…
Quand le taux d’intérêt dépasse 5 % et la durée du prêt les 20 ans , au minimun les 10 premières années seront consacrées à payer les intérêts. Regardez les pénalités appliquées par les banques en cas de remboursement anticipé et donc des conséquences de la vente avant le terme du prêt. Ajoutez à cela que les calculs des banques ont été fondées sur des actuaires erronés qui n’ont pas tenu compte de l’entrée en vigueur de la réforme Balladur qui va limiter considérablement le montant des retraites Perspective encore plus sinistre : les finances des communes n’ont tenu ses dernières années que par la hausse de la taxation sur les ventes immobilières à la suite du départ des entreprises du centre- ville. Comme les salaires des nouveaux emplois diminuent par rapport à ceux des emplois antérieurs, et que les entreprises délocalisent toujours plus , les communes augmenteront l’année prochaine le taux d’imposition des taxes locales ou intégreront dans l’assiette la valeur des immeubles calculée sur les années antérieures. Ceux qui pensent attendre 4 ou 5 ans avant de revendre pour limiter la casse se trompent lourdement. quant aux investisseur, la dégringolade des salaires de la classe moyenne va les dissuader d’investir dans la pierre dont le rendement va chuter ce qu’il a déjà fait et dont l’intérêt actuel ne résulte que dans des avantages fiscaux que le gouvernement va contourner ( imaginer un taux de 1,1 % sur le CA des SCI et autres) . Le seul moyen de s’en sortir est de vendre le plus rapidement possible quitte même à accepter une décôte du bien. et si vous vendez ne placer pas votre arent dans des produits d’assurance vie, les Cie et les banques les ont adossés sur de l’immobilier. EN 92-93, ces produits avaient perdus entre 40% et 70 % de leur valeur.
Rien que des commentaires interessants… Histoire vraie: jeunes et etudiants dans le 92, un petit appart 2 pieces achete en 1989 a credit, vendu, en 2000 pas tres cher a l epoque, on n a pas vraiment fait de plus value, pour acheter une grande maison en province ou nous travaillons tous les deux, enfants et mariage. Cette maison payee en 6ans (bon apport, revenus en hausse et surtout achat en province), nous voila proprietaires heureux (nantis?).
2006 mutation de Monsieur sur une belle zone littorale balneaire et tres chic… Les choses se compliquent.
Nous avons une belle maison qui se vendrait tres bien (bien situee, entierement renovee, et surtout a un prix auquel nous memes accepterions de lacheter cad 300kE pour 180M2 sur beau terrain plat en zone classee, cest bien moins que l estimation de lAI, mais nous sommes raisonnables). C est donc tres confiants que nous envisageons le demenagement vers le sud et la mer, quittes a perdre un salaire. Pourtant prudence oblige, Monsieur part d abord en reconnaissance histoire de voir, pas simple a gerer mais faisable… Stupeur, pour le prix de vente raisonnable envisage de notre grande et jolie maison, nous pourrions tout juste nous offrir a peine mieux qu un phenix dans un lotissement… Un an passe puis 2, Monsieur rentre a la maison et reprend un travail a proximite… de notre maison
Ce que ceci nous enseigne ? un tiens vaut mieux que 2 tu l auras. La hausse tres deraisonnable de l immobilier est un frein majeur a la mobilite y compris de ceux qui a priori sont armes pour bouger. Les salaires n ont pas suivi cette hausse et ne la rattraperont pas sauf a un ajustement du marche aux ressources des acquereurs et notamment des jeunes gens, dont on se demande vraiment comment avec 1500E mois (nous travaillons pour des multinationales, les salaires y sont tres corrects, meme a lembauche) ils peuvent envisager serieusement de pouvoir avoir le meme parcours que leur parents. Aujourdhui nous preparons le terrain pour nos enfants, et nous avons tout juste 45 ans …
Pour nos enfants il y aura la dette énorme de l’état à rembouser/ nos retraites à payer/ des bas salaires/ et un coût de la vie très élevé pour vivre.
Et vous croyez tout de même pas qu’ils pourront s’offrir nos biens immobiliers à ces prix-là que même nous nous ne pourrions racheter.
Aujourd’hui c’est clair que je ne pourrais pas racheter ma maison et que je n’achèterais pas au prix du marché d’aujourd’hui.
La correction seras de toute façon sévère je suis d’accord avec la grande majorité des personnes sur ce blog.
le cou de la construction c est environ 1500 euros du m2
comment justifier un 100m2 a 500000 euros en banlieu parisienne?
moi et ma femme onr a de bon salaire (rien de stratosferique ) nous n avons pas aujourd hui les moyens de nous acheter un bien qui nous plaise sauf a emprunter sur 25 ans.
j en deduis qu aujourd hui soit on ne peut pas acheter soit on achete une daube en s endetant sur 25 ou 30 ans.
je rapelle que beaucoup de japonnais qui avais acheté avant la crise au japon sont encore prissonnier d un bien trop petit trop eloigné.
donc j attend il est clair que j acheterais quand les prix auront baissé de 40 a 50 pour cent.
j acheterais probablement en emprentant tres peu car j aurais pu economiser.
Lecteur du blog depuis 2 ans, en chasse immobilière depuis 4ans, gros apport personnel, salaire dans la moyenne… Nous somme décider à attendre en location une sérieuse baisse.
Pour nous la question de la consommation énergétique de l’immobilier va amplifier énormément la baisse de l’ancien.
On entend pas encore parler concrètement mais les certificats verts et les mesures contraignantes d’efficience énergétiques viendront un jour.
La valeur du bien sera uniquement celui de la situation et du montant des couts pour mettre aux normes/reconstruire la maison.
Les factures d’énergies elles seront peut être aussi voir même plus important que les mensualités du crédit.
Du vécu qui rejoint les propos de VAD :
j’ai un ami qui vient de « perdre » (ou vendre dans la douleur) sa maison.
Donc ce qu’il ne faut surtout pas faire.
Ce dire que son bien acheté en 2004 a 200KE (30ans sans apport) en vaut 300K2 maintenant.
Acheter directement un appart a 170KE en pret relais bien sur (la plus value etant censé raccourcir son pret).
Resultat le bien est resté 1 an a la vente.
Il vient de partir au prix d’achat de 2004.
Si on compte les frais de notaires, les 8KE du pret relais, les frais d’agence il aurait mieux fait de la garder…..
D’apres son retour : depuis mai les gens n’hesite plus a proposer -30 a -40%
-> graces aux banquiers qui ferment les robinets !
C’est ce que je constate également sur aix-en-provence.
Le krach est inévitable car récemment les banques ont commencé à faire des pertes colossales et ne peuvent donc plus prêter à tout va pour continuer à alimenter la bulle immobilière , du fait des accords de bâle.
Or sans crédit , l’immo ne vaut plus que ce que l’épargnant a éventuellement mis de coté .
La hausse de 100% des 10 dernières années pourra donc tout à fait engendrer une baisse de plus de 50% . Voir les courbes de friggit .
Pour une fois la qualité des commentaires vient aussi avec la quantité.
Un titre hyper racoleur de la feuille de chou qu’est Libération aura au moins permis de délier un nombre important de langue.
Je m’apprête à faire une proposition à -28% sans le moindre scrupules et avec le sentiment qu’au moins cette fois le coup est jouable, je trouve que ces dernières semaines la situation a vraiment basculé, les acheteurs sont maintenant sans complexes et n’hésitent plus à rentrer dans les lard des vendeurs, c’est plutôt sain.
J’aurais quand même une remarque a formuler concernant le chiffre des annonces sur se loger.com et le soit disant mythe du nombre de biens mis en vente de plus en plus important.
Je m’aperçois en effet que le même bien est parfois mis en vente dans plusieurs agences, lesquelles passent chacune une annonce. Le triplement de biens mis en vente constaté depuis quelques temps doit donc être interprété de façon très prudente. Dans les premiers temps il semblait logique de conclure que le nombre de biens mis en vente augmentait, force est de constater maintenant que le marché est bloqué.
S’en est à un point que certaines études notariales commencent à licencier du personnel faute de transactions !!
Le dernier trimestre 2008 s’annonce terrible
Dans de niombreux postes, la notion d’argent est taboue. Les montants d’achats ou de vente sont jamais indiqué ou grossièrement « acheter 200KE en vaut 300K2 maintenant » (quelques milliers d’euros c’est déjà une somme), pour Josépha » il était à son juste prix » il n’y a pas de juste prix actuellement . Combien as-tu acheté ce bien ?Quel âge avais-tu ? Etait-ce ton premier achat
immobilier ? Quel était ton apport ? uelle était la provenance de ton apport (argent gagner par le travail, épargne, maraiage et que sais-je…) Quelle était le taux de ton crédit sur combien d’année et quelle mensualité ?
Donc je brise ce tabou
je suis propriétaire d’un F3 acheter en 2002 pour un montant de 470 000 francs (c’est pas si longtempts) avec un apport de 70000 francs économisés sur nos salaires . Crédit sur 6 ans à 33% de nos revenues de l’époque soit des mensualités de 980 euros . le taux était entre 4 et 4,5 % (je sais il faut être précis ) hors assurance ( pas besoin étant fonctionnaire).
Actuellement nous avon fini le crédit par anticipation de 6 mois. Nous consacrons chaque mois un salaire pour l’épargne. Nous avons déclarer 45 000 euros au trésor public. Nous sommes fonctionnaires, cadre moyen avec trois enfants. Et il y a une chose dont je suis sûr depuis deux ans c’est l’irrationnalité de l’immobilier. Par choix personnel, acheter à ces prix est d’une part un acte d’inconscience , d’autre part un acte de paupérisation. je pourrais bien entendu me coller un crédit de 20 ans pour faire comme tout le monde pour avoir ma maison. Part ma situation , j’ai conscience d’être un bien loti et je plains les primo. Alors si vous voulez informer les autres , ayez le courage d’indiquer vos revenus et les prix des biens immobilier.
Enfin pour Georges, le message est clair a qui as-tu vendu ? A des primos , a des gens qui possèdent déjà une résidence principale et secondaire ? Pour quel montant peut-être que ce qu’il te semble normal est déjà anormale. Bref , inutile de nous bombarder avec des généralités . Merci d’avance
Josèpha répond à fifidu93
Il ne parait pas utile ici d
de DAV :Pas de 10 ou 20% (pacotille) mais 30/40 voir 50%.
d’ici là les poules auront des dents et même si cela arrive et il en faudra du temps ….les banques auront passé leur taux à 15%…ha la belle affaire que voila.
j’achète bas, avec un emprunt bas mais des remboursement 3 ou 4 fois plus élevé.
le gagnant : la banque comme dab
Bien sûr, les acheteurs vont attendre la vraie baisse. 10-20%, pourquoi pas? Et bien sûr les vendeurs baisseront leurs prix.
Il y a beaucoup de vendeurs qui ont un prêt relais et ne peuvent pas se permettre de ne pas baisser. Entretemps, il cherchent une sorti de secours. De plus en plus de propriétaires mettent leurs maisons en vente chez de plus en plus d’agences immobilières, ce qui augemente les frais pour les professionnels, pendant que le marché s’écroule et dillue. Des têtes vont rouler.
En plus, les vendeurs vont chercher plus loin que les AI du coin. Surtout ceux avec une maison en campagne cherchent a atteindre un public étranger. Des Anglais, Néerlandais, Suisses et Allemand qu’on ne trouve pas par les agences mais par Internet.
C’est pour cela qu’il y a au moins une personne qui se plaint pas de la baisse (bien que j’ai une belle maison de campagne à vendre à Romenay 71, et j’ai déjà baissé de 25%). Parce que tous ces vendeurs à la recherche d’étrangers, je les revois sur Zorro Immo, le site qui traduit.
L’augmentation du stock chez les AI n’a jamais augmenté les frais pour ceux ci.
au contraire ce sont les AI qui recherchent toujours plus de biens a vendre
héhéhé, un type de la fnaim déclarant qu’il vaut mieux etre locataire en ce moment (à la fin de la video)
hhttp://www.dailymotion.com/video/x6kwhc_immobilier-la-crise-23-jt-france-3_news
Je ne pense pas que vous rechercher des biens a vendre. Ils viennent toutes seules.
Et même qu il y a en a tellement que vous en êtes saturés.
Pas de transaction, pas de commission,
Bonne chance
j’espère vraiment que les baisses seront significatives rapidement,car lorsque je vois des maisons « constructeurs » très simples construites super rapidement à des prix entre 180000
Quelle baisse ? On vend encore des villas à 500 millions d’euros !!!
ah celle là ? c’est à un russe, non ? elle sera bientot confisquée de toute façon ; prise de guerre .
« » » » » » » »acheteurs sont maintenant sans complexes et n’hésitent plus à rentrer dans les lard des vendeurs, c’est plutôt sain. » » » » » » »
ben voyons: tout ce petit monde, les portables à la ceinture venant dans une bagnole à 20.000 euros équipée du gps pour faire clamart-porte d’orléans!
des maquignons oui!
vincenzo:
vous avez vu le prix des matériaux qui flambent
@baretous
Non je viens à pied sans portable.
Maquignon oui certainement, même si je n’oublie pas que les vendeurs ont eux aussi été acheteurs.
Quand on prend tous les facteurs en compte réunis qui sont déjà cités par DAV et qui sont pour ma part très réalistes
et bien y a pas besoin de sortir de polytechnique pour comprendre que le krach est déjà bel et bien amorcé.
Soyons réalistes, y a plus qu’à s’installer et attendre en savourant le spectacle.
pour martine:
Etes vous prêt à acheter maintenant que les prix baissent???
quand vous dites que vous allez savourer le spectacle ,vous serez juste acteur ou spectateur???
Vous pensez vraiment que vous allez faire de bonnes affaire????
MOI JE PENSE QUE UNE FOIS DE PLUS C’EST LES BANQUES QUI VONT REMPLIR LEURS CAISSES
c’est ça le réalisme…….
On oublie souvent d’évoquer une différence entre vendeurs et acheteurs. Les premiers sont (souvent, pas toujours) « riches » d’un bien à vendre, les seconds, souvent plus jeunes et issus d’une génération précarisée. La crise actuelle met en évidence la différence énorme de capital entre sexagénaires issus du baby-boom dont l’accession à la propriété s’est fait dans des conditions idéales, et une génération dite de « primo-accédants » mal payés, pour qui l’achat d’un bien immobilier est un parcours du combattant. La disparition des primo-accédants du marché est l’une des clés pour comprendre cette crise. Sans nouveaux acheteurs, le marché stagne entre propriétaires. En bref, le marché voit le nombre de ses acteurs baisser, le nombre de biens à vendre augmenter, surtout si les jeunes ne peuvent, techniquement prendre la relève. La crise actuelle ne serait-elle qu’un transfert de richesses, forcé, mais nécessaire, entre générations ?
C
Pit, tu peux pas généraliser sur les jeunes,comme étant tous des feignants…..je pense que dans la génération des papy boomers ils en avaient aussi beaucoup qui se la coulait douce……
Et en parlant de mai 1968, qu’est ce que ça à changé???? Franchement fait un point dessus,ça à permis pendant un mois un échange d’idées entre ouvriers et étudiants, et puis aprés……tout le monde à été remis sur les rails comme si la france avait fait sa petite « crise d’adolescence »
c’est comme toutes les manifestations en france si tu grognes en mai ou en juin , l’état botte en touche et éteint un peu le feu jusqu’en juillet, parce que il sait pertinament que les « sacrots saintes vacances » arrivent et que mêmes les plus grands idéaux ne peuvent pas remplacer les plages bondées du sud de la france et leurs chichis à 4 euros…….
Que penser des banques qui ouvrent des agences immobilières ( le Crédit Agricole du Finistere a racheté des agences et a créé « SQUARE HABITAT « . Voila ce que fait une banque mutualiste avec l’argent de ses adhérents et bien entendu ce groupe fait comme les autres agences – il rame. Après pour essayer de récupérer un peu d’argent la banque augmente les différents frais sur le dos des pauvres gens. Pour quand le dépôt de bilan!!!
@Pit
Entre les salaires de m… qui n’incitent pas à se défoncer et la léthargie des jeunes issus du moule de l’éducation nationale, c’est l’
« cette conversion sur le tard aux dieux du marché est un motif de moquerie supplémentaire à son égard… » par jeromel
Moi pour ma part, je me moques pas parce que c’est humain !!!! je pense qu’il y a plus de jalousie qu’autre chose, tout homme quand il a déjà quelquechose, veut toujours plus.
Sur fond de guerre de génération, je pense plutôt à un décalage de génération,
je suis trentenaire et j’entends dans mon boulot des propos aberrants venant de papyboomers bientôt à la retraite (dans environ 1 an et demi donc avant la date fatidique de 2012 )
Comme je dis souvent c’est pas moi du haut de mes 30 printemps qui à le poids des années de labeurs qu’ils portent sur leurs épaules mais je les entends parler résidence secondaire, projets d’auto-financement par la location et ils trouvent le moyen de pleurer encore ,ça à le mérite de m’agacer un peu…..
Pour répondre a Fifi du 93 les 2 ventes que j’ai faite au mois d’aout sont une maison de 74 m² sur 165 m² de terrain a 200 k
@ lustucru
On peut quand même se moquer, non ? Pas par jalousie, par ironie, plutôt, n’oublions pas que l’on à eu droit cette année à la commémoration de mai 68 et de ses belles utopies. Comme tu le dis, les entendre parler résidences secondaire fait quand même sourire…Bon, n’empêche, sans jeter la pierre à toute la génération 68 (la majorité d’entre eux bossaient déjà à l’époque) c’est la différence que tu évoques dans leur discours sur la gestion de leur patrimoine et l’inaccessibilité de celui-ci par les générations qui suivent qui choque. C’est pour moi une génération dorée qui a profité de droits sociaux qui n’ont eu de cesse de s’effriter par la suite, qui s’est accaparé les postes à responsabilité, qui nous emmerde avec ses vieilles gloires de la chanson, qui a pu acheter dans un contexte d’inflation réduisant mécaniquement leur endettement à des prix bien inférieur à aujourd’hui, qui part à la retraite à un âge auquel on travaillera encore quand on y sera, et qui n’a eu de cesse de reporter la dette de son train de vie sur nous et nos enfants. Alors, oui, les voir encore vouloir profiter de leur avantage au niveau de la pierre, ça agace un peu, non ?
Il est évident que les générations qui arrivent à la retraite en ce moment ont été irresponsables et laissent à leurs enfants et petit-enfants une dette de 2000 milliards d’euros car ils n’ont rien voulu anticiper de l’allongement de la durée de vie, du « papy-boom »…