Chers amis locataires, ne vous êtes vous jamais sentis un peu honteux, mis à l’écart, lorsque votre entourage professionnel et familial se demandait pourquoi vous n’étiez toujours pas propriétaires ? Il faut dire que c’était vraiment stupide de ne pas acheter alors que les prix de l’immobilier allaient être encore plus élevés dans les années à venir. Et vous, malheureux, vous laissiez passer votre chance devant tant d’incompréhension. Les prix augmentaient et vous n’étiez toujours pas de ceux qui, c’était illogique.
Dorénavant, les prix de l’immobilier en France baissent et nous n’en sommes qu’au début. Vous connaissez ma position sur le sujet concernant mes prévisions (j’ai le droit moi aussi de me la ouéj Marc Touati, Jean-Pierre Petit, Michel Mouillard, heu… non pas lui…), 2011 sera très bas selon mon humble avis. Imaginez vous alors en 2011, toujours locataires mais décidés à passer à l’acte. Il faut dire qu’avec vos économies que vous avez accumulé méthodiquement et scrupuleusement, vous avez un apport, chose que le banquier apprécie beaucoup en ces temps de raréfaction du crédit. Et là, vous êtes une nouvelle fois victime de l’incompréhension de vos proches (un conseil : changez de famille et de boulot, ils sont vraiment trop c..s) car il est convenu qu’il est stupide d’acheter alors qu’il est officiel que les prix baissent. C’est vrai, pourquoi acheter un bien qui risque encore de baisser dans les mois qui viennent ? Vous qui n’avez pas acheté alors que c’était le moment lorsque les prix augmentaient, vous allez une nouvelle fois désarçonné votre entourage avec ce choix suicidaire. Pourquoi acheter lorsque les prix sont bas ? Vraiment, des fois, je….
Image sur scottmarlin.fr
Quand les prix seront bas il faudra acheter, en attendant… attendez.
Pour vécu ce genre de situation en particulier avec ma famille proche (parents, soeur…) je peux dire qu’en ce moment ils sont deja en train de réviser leur position.
c’est tjs facile de dire apres coup : il fallait acheter, on avait raison les prix etaient normaux.
Personnellement je n’avais aucune envie de m’endetter sur 20 ans pour un F2 qui vaut le prix d’un pavillon.
Du vécu également tout mon entourage a acheté il y a 2 3 ans au début j’émettais l’hypothèse que ça n’était pas trop le moment, mais j’ai vite arrêté je sentais comme un malaise. Et ils m’ont bien fait comprendre durant ces 2 années que c’était moi le con, que leur clappier avait pris de la valeur qu’il pourrait le vendre avec une plus value de… Bref le conseil que je me garde bien de leur donner est de vendre maintenant car l’automne qui arrive s’annonce pluvieux. On pourrait penser que ce sujet de l’immobilier est anodin mais il a vraiment scindé les gens en deux catégories: la fameuse France de propriétaire (et leur certitude d’avoir raison) et les trop prudents ceux qui jettent l’argent en l’air (dans un loyer). Il est plus facile de trouver les seconds sur internet la France est un pays de moutons…
Alors, celle-là, c’est gros comme une patate que je vais me la prendre. Et je l’attends avec une joie non dissimulée (j’en pouffe d’avance)
D’entendre mes proches qui me disaient que « j’étais stupide ne pas acheter » (alors que c’était cher)
me dire dans quelques mois que « je suis fou de vouloir acheter maintenant que ça baisse », alors que c’est super moins cher qu’avant
Et je pense que leur expliquer qu’au lieu de prendre un crédit sur 30 ans, je le prendrais probablement entre 15 et 20 ans
ne changerait rien. (car, entretemps, en plus de la chute des prix, mon futur apport grandit, grandit, grandit…)
Dans 1 an et demi (fenêtre de tir « envisagée » d’après ma situation personnelle et professionnelle), je vais bien rigoler…
Bonjour,
Pourriez-vous nous expliquer pourquoi vous situez précisément à 2011 la phrase creuse du cycle ?
L’immobilier est un gros paquebot qui prend du temps à ralentir, et encore plus à virer de bord (ie, baisse des prix après une période de hausse intensive).
Je pense aussi que l’immobilier aura atteint un point raisonnablement bas en 2011 (pas nécessairement le plus bas, mais peu importe, si on n’est pas spéculateur).
Par contre, je pense aussi que la chasse peut commencer aujourd’hui, en proposant des -30% minimum sur prix bullesques à des vendeurs pris au collet des prêts relais, ou tout simplement moins c… que leurs congénères (puisqu’ils se seront rendus compte qu’en faisant un effort aujourd’hui ils limitent la casse)…
Mr « simonjeremy » d’ici un 1 an et demi , les taux seront tellement haut (et le prix bas ) qu’au lieu de payer un loyer à un proprietaire vous le payerez tres cher à votre banquier et vous aurez perdu 1 an et demi de loyer.j’espere que vos placements vous permettront de recuperer les sommes injectés dans ces loyers…..
moi j’ai acheter haut mais avec un pret tres bas il y a un an et si mon appart sera vendu plus bas il faut se dire que l’appart (futur) que je racheterais aura aussi chuté d’autant.
et ceci est aussi valable pour vous (mais en sens inverse) sauf si vous pouvez vous passer de credit et là c’est banco : achat contant tres bas pour revendre tres haut
Il y a beaucoup de raisonnemant purement finaciers. Mais il n’y a pas que l’argent. Par exemple, acheter permet de refaire les peintures et les aménagements intérieurs afin de se sentir bien chez soi sans avoir à demander la permission au propriétaire. On n’est pas non plus tributaire d’un bail. Tout ça pour dire que dans la balance, il n’y a pas que les sous quand on achète pour se loger.
Je confirme que s’endetter sur 30 ans pour avoir le plaisir d’abattre un mur (si possible porteur…) sans l’avis de personne, est un plaisir rare dont il serait dommage de se priver…
A part ça, tu serais pas un troll, toi ?
(rien n’empêche de faire quelques travaux dans une location – éviter quand même les murs porteurs – pour se sentir un peu plus « chez soi »…)
PS : l’interface de commentaires de ce blog est une vraie catastrophe, il va falloir faire quelque chose, non !?
Simonjeremy à raison.
Même avec un taux plus haut, au final, il paiera son appartement moins cher car la durée du prêt est un facteur essentiel dans le calcul.Coluche vous l’avait pourtant expliqué : moins tu peux rembourser, plus tu paies! lol
Jusqu’à une dizaine d’années en arrière il fallait un apport de 30% et les prêts étaient les plus courts possible, les intérêts ajoutés ne plombaient pas le bien, même avec des taux de 8, 10%.
Quand est-ce que les gens feront l’effort de faire le calcul de ce qu’ils auront payé comme loyer à leur banque au bout de 25 ou 30 ans de mensualités ?
Ce n’est pourtant pas compliqué de faire la multiplication de Xeuros/mensuels par 360 mois!
Je suis sûre que la plus part n’ont même pas posé la question des sommes restant dûes en cas de vente dans les 10 ans ? Et oui sur trente ans, le plus souvent à ce stade, vous n’avez pas encore commencé à rembourser le capital, les intérêts déjà versés le sont donc à fonds perdus… comme les loyers…
Ce qui rend la stratégie de Christophe peu réaliste, à moins qu’il n’ait entre temps économisé des fonds à réinjecter dans l’opération.
A choisir, il vaut mieux être locataire d’un proprio, en cas de changement de cap de vie cela coûte moins cher que d’être locataire de son banquier!
Je rejoint Olaf sur un point : un bien immobilier n’est pas un produit financier (on a eu tendance à l’oublier). Tout de doit pas reposer sur une notion de gain/perte. Mais il ne faut pas non plsu faire n’importe quoi, ce qu’on a fait pendant ces dernière années.
Pour revenir sur le sujet, j’ai aussi une pensée émue envers les c… qui nous disait des trucs du style « ca fait 2 ans que vous parles de la baisse et elle n’est toujours pas là » en se basant sur les chiffres limpides de la FAIM… Ceuc là aussi, j’aimerai bien leur dire 2 mots..
Bonjour,
L’article de Christophe est intéressant puisqu’il pose la question de l’intérêt économique d’être locataire ou propriétaire dans le cadre d’une conjoncture immobilière ralentissante.
Il semble pertinent, comme le fait remarquer Christophe, d’attendre que l’orage passe pour tenter de reprendre le chemin de la hausse immobilière.
Faudra t-il attendre 2011 pour les locataires à l’affût d’une belle occasion ? Il est difficile de répondre à cette question.
Olaf fait à mon avis justement remarquer qu’un logement n’est pas seulement un actif financier puisqu’il permet de se sentir bien chez soi, d’envisager des travaux, en tout cas pour ceux qui vivent dans le logement à la différence d’un investissement locatif de courte durée.
Au final, je pense qu’il demeurera de belles opportunités pour les acquéreurs à la recherche de leur propre logement mais que les investisseurs locatifs devront être trés prudents dans les 2-3 années à venir.
A bientôt sur http://www.appart-maison.fr
j’ai acheté il y a 15 ans avec un prêt sur 15 ans et maintenant je n’ai plus rien à payer – si j’étais restée locataire je paierai un loyer qui serait réévalué sans doute – quelle importance alors que l’immobilier baisse ? ne soyez donc pas négatifs – pourquoi cette rivalité entre locataire et propriétaire ? chacun fait en fonction de ses possibilités et de ses désirs – j’ai des amis locataires et il ne me viendrait pas à l’esprit de critiquer leur choix ou peut être le fait qu’ils n’aient pas pû acheter. Ce sont les aléas de la vie.
Parfois, il vaut mieux commencer par « ne rien faire et attendre ».
Beaucoup d’acheteurs se sont précipité sur tout ce qui se vendait depuis 10 ans en étant persuadé que les prix continueraient de monter. Ca s’appelle de la spéculation. Mais c’est les vendeurs de pioches qui font fortune dans une ruée vers l’or… En l’occurence, ici, les banques et les agents immobiliers. Tous ceux qui parlaient de baisse des prix de l’immobilier étaient pris pour des idiots (je sais, j’en ai fait partie). Que l’on pérore aujourd’hui sur ce blog en se moquant de l’arroseur arrosé est distrayant, mais je suis maintenant plutôt attristé par les situations financières et personnelles des victimes du krach actuel. Beaucoup n’ont pas agit par appât du gain, mais on du se plier au diktat du marché. Dans certaines régions, il y a si peu de locations que beaucoup n’ont pas eu d’autre choix que d’acheter sans pouvoir négocier. Ils sont doublement victimes, à la fois des conditions des banques et des vendeurs au moment de l’achat, et maintenant par la perspective de se traîner une dette à vie.
Christophe :
« moi j’ai acheter haut mais avec un pret tres bas il y a un an et si mon appart sera vendu plus bas il faut se dire que l’appart (futur) que je racheterais aura aussi chuté d’autant. »
Certes, mais le remboursement lui, ne changera pas. Donc si le prix chûte, t’es comme tous les collègues, tu es dans la M surtout si tu en es dans les premières années de remboursement de l’emprunt. Or, les premières années, on passe son temps à rembourser des intérêts, donc ….
De plus, un banquier gagne vraiment du fric quand il nous en prête, sinon il ne le ferait pas. Plus il en prête, mieux c’est pour lui, en aucun cas pour nous.
Donc s’il veut jouer au pourri, il fait monter le prix (il en a le pouvoir) pendant un temps et puis il fait descendre le prix en flèche, histoire de récupérer des biens pour trois fois rien. Si vous pensez que ça ne s’est jamais produit, il faut savoir qu’il y en a qui ont fait des fortunes colossales en 1929 (dans les années 1910 aussi) avec cette méthode pendant que des milliardaires qu’on croyait en place se jetaient par les fenêtres. Allez demander aux Rockfeller ou aux Rotschild ce qu’ils en pensent !
Celui qui croit qu’il fait une bonne affaire avec son banquier n’a pas besoin de lui.
Moi j’ai pris la décision de ne rien acheter tant que les prix seront grotesques. Je connais les prix de ma région (j’y suis né), en achetant je cautionne et finance le foutage de gueule des banquiers internationaux à l’encontre de tous les pays, le nôtre y compris.
Nos parents avec deux paies d’ouvriers s’achetaient un T3/4 sur 15 ans avec des taux > 10 %, un couple d’ingénieurs trouve bien de s’endetter sur 25 ans pour l’achat d’un T2 avec un taux <10 %. En conclusion, ou alors les acheteurs ont volé les vendeurs pendant des décennies, ou alors c’est qu’il y a de nos jours un vrai problème….
là ou je suis d’accord avec toi « oups » c’est dans le cas de revendre son appart dans les premières années qui suivent….là on est perdant puisque l’on rembourse les interets au lieu du capital.
fait un calcul tres simple de ce que représente des taux qui augmentent de 4% à 5,2% en un an avec une valeur immobiliere 120000 euros. tu serais surpris du total en plus à donner même si ce bien à chuter de 10%
pour l’instant ce que je vois surtout c’est qu’avec l’inflation mon remboursement à la banque represente une part de moins en moins importante sur mon salaire (qui lui évolue aussi proportionnellement à l’inflation) et ce remboursement restera identique pendant 15 ans….au contraire des loyers qui eux restent à peu pres identiques pour l’instant (ils ont tellement monté ces dernières années )mais dans 15 ans ils risquent bien d’être différents et en constante augmentation.
« andy » : il y en a pas mal qui on fait ce que tu as dit…au point d’attendre la retraite et de s’apercevoir qu’ils toucheraient peu (75% de leur salaire maxi) et que le loyer lui était toujours là et toujours aussi elevé.
On fantasme beaucoup, beaucoup trop sur ce site :
– Futur plus-value,
– Revente facile
– S
Mais c’est pas possible !!
J’ai déjà fait la remarque une fois, c’est pas le blog du Gulf Stream icì.
Pour les questions environnementales il faut poster ailleurs.
Il y a peu de lien avec ce post mais je vous invite à découvrir ce sketch sur l’immo qui est vraiment excellent :
http://www.dailymotion.com/video/x4ulg4_chevallier-laspales-la-visite_fun
80% des ménages achètent un logement, un toit, un endroit pour fonder leur famille, ils n’achetent pas un produit financier.
Acheter quand c’est cher ou pas chere, qhand ca monte quand ca baisse…
Le principale c’est de se sentir bien dans son logement, de savoir rembourser son pret et de vivre sa vie tout simplement!
Maintenant un conseil: quand vous changerez de voiture, choisissez la en fin de vie comme ça vous serez sure qu’elle ne decotera plus
Et oui on n’arrete pas le progres;
un chercheur viens de mettre en evidence un lien entre le Golf Stream et le marché de l’immo…
evidement il y a un lien entre le climat et l’immobilier:
– nous sommes un pays tres touristique.
– l’energie va couter de + en + cher.
– sur la duree d’un emprunt… il y aura des changements climatiques: des endroits plus chauds, et des endroits plus froids.
c’est facile de se moquer, mais d’ici 5 ans on aura deja une premiere idee, par exemple si les etes bretons sont aussi mauvais que les 2 precedents.
Le gulf stream a deja ete beaucoup plus puissant dans le passe, et a l’epoque les mamouths disaient « ne vous inquietez pas, ca peux pas baisser »
Euh, le Golf Stream marchera encore une centaine d’année (voir sur wikipedia) si on ne fait rien.
Je ne vois pas le rapport sur l’immobilier dans l’immédiat.
Sinon, il y a la crise à venir avec la Russie qui peut avoir un impact sur l’immobilier à Saint-Jean Cap Ferrat ou la montée des eaux qui risque de voir les Hollandais rester au camping chez nous.
Heureusement que le bug de l’an 2000 est derrière nous, ça fait une catastrophe de moins !
Et puis si les Hollandais restent chez nous ils vont devoir se loger ce qui va relancer le marché…
Merci le golf Sream
Il faut stopper la gueguerre entre proprios et locataires,c’est pas parce que tu es locataire que d’un coup tu as un pouvoir d’achat plus fort que le pauvre proprio qui essaye de revendre tant bien que mal sa maison ou son appart,c’est propre à chacun de faire ce qu’il veut avec ses ronds.
Sur la région parisienne de toute manière , ton prêt de banque est kif kif avec les loyers à surfaces égales
(sans compter biensur les charges, mais chez certains locataires les charges qu’ils ne payent pas ne finissent pas spécialement en épargne pour un futur appart à acheter au moment le plus bas)
On me parle de recession, de baisse de consommation des ménages, moi je vois toujours des caddies aussi pleins au supermarché, des personnes qui peuvent pas vivre si il ne change pas de bagnole tout les 4 matins,partir au mois de février au ski si on y vas pas alors là c’est catastrophe……
Moi je suis proprio depuis 1 an et demi (en précisant sans l’aide de papa / maman ,ça aussi c’est une donne qu’il faut pas oublier, parce que tu écoutes certains proprios en te disant qu’ils achétent ça ou ça et en fait leur remboursement immobilier revient à un prêt à la consommation sur 5 ans……)
et ça faisait trois ans cette année que j’étais pas parti en vacances,alors locataire ou proprio même galère pour moi !!!!!!
Prix élevé -> Tx bas -> remboursement sur 20/25 ans
Prix bas -> Tx élevés -> remboursment sur 20/25 ans
Grand gagnant le banquier.
Ceux qui attendent la baisse sont des abrutis qui n’y connaissent pas grand chose, ceci dit en ce moment on est dans une mauvaise passe (tx relevés) et prix encore haut. Donc vigilance.
En sommes, si on peut, il vaut mieux acheter, un jour ou l’autre on s’y retrouvera.
Sauf que vous oubliez quelque chose :
lorsque les taux sont bas (3-3,5) on ne peut pas les faire baisser plus.
alors que quand ils sont haut, il y a plein de possibilités, au 1er rang desquelles les prets par son entreprise, le PEL, … ou simplement la negociation aupres du banquier en ayant un apport conséquent!
Des mots des mots => avant d’affirmer => ce renseigner => évaluer => faire une simulation sous EXCEL.
En 1990 les acheteurs remboursaient le bien en 5 ou 10 ans et pas sur 25 ou 30 ans les taux étaient à 10 % mais les sommes versées au titre des intérêts très limités sur une durée de 5 ans.
Et pour l’évolution du Climat on en reppale
« En sommes, si on peut, il vaut mieux acheter, un jour ou l’autre on s’y retrouvera. »
Vu qu’une guerre civile semble s’annoncer, les proprios vont trop s’y retrouver ! lol
A savoir, pour répondre à Josèpha, que l’ Immobilier est bel et bien devenu un produit financier comme un autre.
La financiarisation de l’économie mondiale ultralibérale conduit même, depuis peu, à spéculer les températures (marchés à terme).
Lorsqu’on connait la manipulation sur les esprits (cf supercherie du réchauffement climatique) le système boursier atlantisé se frotte déjà les mains !
Les génies du secteur de la Finance ont le don de la sophistication. Des produits dérivés dont NOUS sommes TOUS victimes sont régulièrement inventés.
Les SPV ont bien été le moteur de la titrisation, à l’origine de la crise des subprimes non ?
La finance mondialisée gangraine ou phagocyte (au choix) l’ensemble des actifs d’une économie, que Vous le vouliez ou non Josèpha !
😉
J
« En 1990 les acheteurs remboursaient le bien en 5 ou 10 ans et pas sur 25 ou 30 ans les taux étaient à 10 % mais les sommes versées au titre des intérêts très limités sur une durée de 5 ans »
En répondant à « que d’affirmations »,
j’ai un exemple concret de mes parents qui en achetant en 1985 on fini de payer en 2005….. et que sur 2 ans ils payaient presque sur des taux variables voisinant les 15 %….par contre la conjoncture était différente , le cout de la vie aussi.
On en revient au même en 1990 , par contre la chose commune à notre époque ,si tu payais en 10 ans il fallait avoir un apport obligatoirement,un amortissement d’un précédent appart, une aide des parents, un héritage, ou une épargne si tu étais retraité à cette époque….
à la réponse de « Mike »
alors que quand ils sont haut, il y a plein de possibilités, au 1er rang desquelles les prets par son entreprise, le PEL, … ou simplement la negociation aupres du banquier en ayant un apport conséquent!
faux car même lorsque les taux sont bas on a des possibilités et certains pret peuvent être interessant
1-prets par son entreprise : au bon vouloir de l’entreprise => pas sur de l’avoir et si un autre l’a demandé tu l’as dans le baba.
2-PEL => il faut en avoir mis de l’argent de côté (beaucoup)et cela pendant des années.
pour mon compte PEL de huit et taux à plus de 7% => bref inutile lors de mon l’achat
3- CEL => pratique , simple mais même principe que le PEL (de l’argent placé) mais taux interessant
4- taux zéro : tout le monde peut y avoir acces et même quand les taux sont bas.
5-la negociation aupres du banquier : c’est ce que j’ai fait même avec un taux bas de 4% => dossier financier traité en 3 jours et médical en 1 semaine alors que le delai courant est de 3 semaines.
actuellement les propositions des taux ne sont souvent valables que 1 ou 2 semaines.certains se font avoir par des taux plus bas que la banque ne pourra pas tenir…….