France 2 – 20h50 : Les Robiens de la colère

36 commentaires

17139 Ce soir, l’émission Envoyé Spécial consacre l’un de ses reportages, aux arnaqués du Robien, il semble même que ce soit le premier reportage : « Ils pensaient devenir propriétaires à bon compte tout en réduisant leurs impôts, mais le rêve s

(36 commentaires)

  1. Ce sujet sur les Robienetteries me conforte dans ma réflexion sur les « french subprimes » que j’exposais dans un précédent commentaire.

  2. « Celui qui investit se fait largement avoir! » Il ne faut tout de même pas généraliser Christophe…
    Il y a beaucoup de déçus du De Robien, qui se laissent parfois avoir par des commerciaux qui savent employer les bons mots…
    Et puis il y a tous les autres, qui connaissent bien le dispositif et qui ont le bon profil pour du de Rob…
    Les «aigri» de la défiscalisation ne peuvent s

  3. Parmi les investisseurs, c’est simple, il y a:
    1-ceux qui savent ce que c’est que ‘immo et la gestion de patrimoine. Pour ceux là, aucun souçi.
    2-les autres, les apprentis investisseurs. Ils ont voulu jouer dans la cours des grands en faisant confiance à n’importe qui. Ils vont se prendre une grosse claque.
    Bref, c’est comme pour tout!

  4. je suis commerciale dans la location d’appartement dans une ville moyenne. Les dificultés pour louer ce genre d appartement sont énormes : loyer eccessifs par rapport au marché de la région, beaucoup de logement existants sont déja dispo, en plus s’ajoutent les robiens beaucoup trop cher à louer. D’ou des proprietaires mécontents. Les produits robiens peuvent etre de bonne qualité (j’en loue certains) mais le budget est bien supérieur au marché.
    bref galère !

  5. Et bientôt le même reportage sur le logement en général : surévalué, ventes à pertes, gens ruinés…

  6. C’était rigolo le reportage, j’ai vu mon appart à Agen de là ou étaient les gens sur la terrasse.
    Bon alors, est ce qu’il faut noircir le trait ou pas ?
    Construction de logements que l’Etat ne peut plus faire contre prix élevés.
    Mais au fait qui donne les autorisations de construction, le reportage n’en a pas parlé……….

  7. la faute a l’inflation (speculation )
    il faut arreter de chercher un bouc emissaire qui pourrait expliquer ce marasme economique , un seul mot d’ordre l’inflation qui nous ronge chaque jour , et que des millions de menages constatent sans broncher . l’immobilier a ete le premier secteur victime de la speculation , tandis que les autres suivent omme l’energie , maintenant l’alimentaire etc…. pendant ce temps la les salaires ne suivent pas pour le bonheur des speculateurs investisseurs . quand les menages descenderont dans la rue voir feront greves enesembles alors les crapules fortunees commenceront a etre raisonnables . je ne suis ni revolutionnaire , ni communiste mais il faut admettre que le bouchon est allé loin et que tant que le silence radio des citoyens (moutons) se fera sentir , alors pourquoi voulez vous que les beneficiaires de cette situation reagissent en leurs faveurs . une seule solution , la revolution !!!!!!!!

  8. C’était du lourd ce reportage… Si après ça l’investissement en Robien à encore la côte.
    En même temps, le député de Savoie du reportage a raison, ce genre d’arnaque freinera à l’avenir l’investissement immobilier en France et nous risquons de le payer un jour par une nouvelle pénurie.
    J’ai bien aimé l’intervention du gestionnaire immobilier de Paris qui disait que le marché immo Français se retournait – à 20h50, ça fait son petit effet.
    A retenir également l’attitude des organismes HLM qui préconisent le laisser faire pour capter les Robiens d’ici 10 ans et les intégrer, à pas cher, dans leur parc social…
    Du lourd (j’insiste)
    CY

  9. « A retenir également l’attitude des organismes HLM qui préconisent le laisser faire pour capter les Robiens d’ici 10 ans et les intégrer, à pas cher, dans leur parc social… »
    Effectivement c’était l’INFORMATION principale du reportage.
    Information déjà évoquée samedi dernier dans  » Rue des entrepreneurs » sur FranceInter.
    Cette loi de Robien, bien que nécessaire pour permettre la création de logement, a malheureusement été bien souvent présentée comme « carotte fiscale » par des commerciaux à des « investisseurs » naifs tjrs certains de faire l’opération du siècle, à la manière de ceux qui se jettent actuellement sur l’ Or …
    😉
    J

  10. Le dispositif de défiscalisation de logement neuf a été inventé par un gouvernement de gauche en 1983, donc depuis 25 ans, pour relancer la construction de logements.
    Gilles de Robien n’a rien inventé, c’est simplement l’avant dernier à avoir légèrement modifié le dispositif.
    Borloo y a ajouté sa touche, le dispositif Borloo pour faire le logement social. Et nous ne devrions pas tarder à avoir un dispositif Boutin.
    Certes il y a eu des abus, des centaines de logements construits dans des zones où ils seraient inlouables, et vendus à des prix déraisonnables, la complicité, à la limite de la corruption, de certaines mairies, surtout dans les petits villages… mais l’objectif de ces appartements n’est pas de permettre de toucher le jackpot, ni pour le promoteur ni pour l’acheteur : il s’agit de construire des logements, puisque nous en manquons un peu partout, de les louer pendant 9 ans, et ensuite, en général, de les mettre dans le circuit normal de revente ou de location.
    Dans cet esprit, les grands promoteurs/bailleurs sérieux garantissent à la fois la location (en quelque sorte c’est eux qui louent dès le départ) et le rachat du logement au bout des 9 ans au prix auquel ils l’ont vendu. De cette façon, même si le bien vendu est au dessus du prix du marché, du fait du package initial, l’acheteur ne sera pas perdant.
    Enfin, ce type de produit s’adresse à des gens qui ont une certaine aisance financière. Et peuvent prendre ce risque, qui, dans le temps, est tout de même très limité.
    Ne soyons pas naifs : un investissement qui rapporte beaucoup à court terme, cela s’appelle un mirage!

  11. Bonjour,
    Effectivement c’est du lourd! Mais bien entendu comme d’habitude très orienté dans le sens du vent… pour frapper les esprits. Le processus Robien a permis la construction de 300 000 logements et nous sommes en pénurie de logements locatifs de façon chronique. Que faut-il faire ? Attendre le bon vouloir de Mme Boutin et du gouvernement pour lancer des programmes? Quant aux investisseurs qui achètent en pleine campagne à 50 kms de toute agglomération même moyenne, en croyant une plaquette publicitaire en couleurs leur annonçant que la région va voir l’installation de vingt usines, de quatre centres commerciaux, et autres fadaises du même accabit, ils n’ont qu’à s’en prendre à eux-mêmes! Il ne faut quand même pas être naïf à ce point. Il est de bon ton quand on s’est lourdement trompé sur ses propres choix en France de trouver un bouc émissaire. Mais personne ne les a obligés à investir. On ne parle pas de livret de caisse d’épargne mais d’investissement sur 9 ans voir plus. C’est comme si le vendeur de 2 CV Citroën vous faisait croire qu’il vous vend une Mercédès: il le fait, c’est son métier de vous faire rêver mais vous ne le croyez pas! L ‘économie d’impôt existe mais elle n’est pas faite pour partir en vacances comme le pense la majorité des gens. Elle doit financer en partie l’investissement. Alors dans l’investissement immobilier ne croyez pas n’importe qui: demandez des garanties, ayez affaire avec un professionnel déclaré, en bref, soyez intelligents et vous ferez certainement une bonne affaire avec du Robien ou du Borloo comme j’en ai fait deux moi-même, même avec peu de moyens, il y a tout juste un an.

  12. Quels sont les fameux aménagements de la loi dont ils ont brievement parlé à la fin ?? Quelqu’un sait ?

  13. Bonjour,
    J’ai deux studios « Robien » (même pas dans le sud ouest, ils sont loués, les loyers rentrent sans dommage. Personne ne m’a fait croire à la poule aux oeufs d’or. C’est de l’épargne finalement.

  14. @Thierry P :
    1) C’est exact que G. de Robien n’a rien inventé, mais il a fait une chose que les autres se sont bien gardés de faire : faire sauter les limites de loyer et de revenus des locataires qui existaient avec les Bessons et autres.
    C’est grace a cela que tous les margoulins de France et de Navarre on pu proposer des montages financiers qui tenaient à peu pres la route. Sans quoi, cela aurait ete impossible.
    2) La deuxieme consequence c’est que meme les gens prudents, chanceux et/ou aisés vont prendre une claque. En effet meme ceux qui ont eu la chance de tomber sur un « bon » robien (cf reponse de Regis) qui se remplit de locataires, vont voir ou voient deja d’autres programmes immos se construire tout autour. Les locataires vont (s’il ne l’ont pas deja) avoir un choix enorme et seront en position de force vis a vis des proprio . Bref ils auront des loyers pendant 2 3 ans , et puis couic…

  15. @fred
    point 2)
    Donc d’après ta logique, dès qu’une résidence avec du De Robien (pas les autres elles ne sont pas soumises au même règles économiques de krach et bulle) se construit dans une ville, il faut arrêté de tout construire dans cette ville car sinon le marché va couler. N’est-ce pas ce que nous attendons tous sur ce blog?
    Perso je loue dans une résidence en De Robien, pour en avoir dicuté avec le syndic, il a perdu un procès contre les proprios car il ne loué que 10% au-dessus du loyer garanti au propriétaire au moment de la vente, alors que le marché local se situé encore 10% plus cher. Qui est l’arnaqueur, qui est l’arnaqué?
    Pour moi l’arnaqueur n’est que le système qui vise à faire croire que l’immobilier grimpe toujours.

  16. Qu’est-ce que je me suis marré!
    C’est affligeant de voir ces gens cupides parler d’arnaques alors qu’ils n’ont qu’à s’en prendre qu’à leur stupidité.
    Le top c’est cette femme qui n’était jamais venue sur place, qui ne connaissait pas la région, et qui s’étonne qu’elle n’est pas dynamique… bla bla bla, on m’aurait menti?
    Que ces gens sont bêtes. On leur dirait de se jeter dans le lac, ils le feraient sans sourciller.
    Le reportage était cependant navrant de complaisance envers eux.

  18. D’un côté il y une arnaque dans le sens où les vendeurs ont des méthodes de ventes très habiles et sournoises, et à la limite de la malhonnêteté (mensonges ?)
    Mais il y a aussi l’ignorance et la cupidité des investisseurs.
    Je me suis moi-même lancé dans une opération De Robien alors que je ne connaissais pas grand chose à l’immobilier. Depuis j’ai revendu.
    J’ai joué, j’ai perdu. Point barre.
    Il faut arrêter de jouer les victimes.

  19. Elle est ou la penurie ?
    Il y a de pigeons.
    Il y a des pigeonneurs qui se font pigeonner…
    C est beau la vie !
    On est tous des gros malins.

  20. péuerie oui mais uniquement de logements sociaux.
    Sur seloger.com (aujourd’hui 1 094 000 annonces) et un an en arrière environ 400 000 . Le stocke d’invendus gonfle indéfiniment de jour en jour. j e le constate même à Aix-en-provence. Toujours les mêmes biens depuis 2 ans qui ne partent pas sauf grosse négociation. Si ça continue ils seront obligés de céder à -50 si ils n’ont pas le choix.
    Pour moi -50 c’est mon dernier mot. Et même avec ça ils font encore une plus-value sur la vente.

  21. Le pire c’est qu’en théorie on ne gagne pas énorme…Dans mon cas c’est 40000 euros sur 9 ans. Mais quid des assurances et des garanties ? Le reportage n’en parle pas, il a préféré surfer sur la peur des pôvres petits investisseurs que je suis…Alors doucement on est en france pas en chine…

  22. Quelle tristesse !!!
    Comment traiter un sujet aussi vaste de cette manière ? Je suis une fois de plus surpris par la façon qu’ont les journalistes de faire de l’audimat… Professionnel de l’immobilier je suis outré de voir à quel point les fondamentaux d’un investissement de qualité et rentable ont été négligés dans cette émission. Qu’il est facile de mettre en évidence quelques malheureuses victimes venant pleurer leur détresse à 20 h 30 sur une grande chaîne publique… L’immobilier doit répondre à des critères fondamentaux simples : l’emplacement, la qualité de construction et le potentiel financier de l’investisseur. Si vous souhaitez louer il ne faut pas oublier d’étudier le potentiel locatif du secteur. Réaliser un investissement immobilier n’est pas un moyen de spéculer mais une façon de se créer un patrimoine sur une période de 10 ans au moins. Je suis triste que cette émission n’ait pas donnée les recettes de la réussite plutôt que de mettre en évidence les ratés, qui restent marginaux compte tenu du nombre de vente qui se font tous les ans. pour se qui est du retournement de marché je laisse chacun d’entre nous étudier les données démographiques de notre pays ainsi que les nouveaux enjeux sociaux qui nous attendent pour juger de manière objective si l’immobilier, envisagé comme un placement de long terme représente un risque majeur.

  23. @ laurent DS
    Daccord avec vous sur la premiere partie de votre post.
    Cependant la fin de celui ci ma parait critiquable. Dire qu’acheter un bien aujourd’hui c-a-d apres une hausse de 150% en 8 ans n’est pas risqué…. je laisse les lecteurs se faire un opinion.
    L’immobilier est cyclique apres 8 ans de hausse nous partons vers 8 ans de baisse.
    Acheter aujourd’hui alors que le haut de la vague est tout juste passé me parait tres risqué surtout si on emprunte sur plus de 20ans.
    Messieurs les professionnels, sachez accepter que votre heure de gloire soit passé, et vous devriez être content car ca va assainir votre profession.
    Amicalement,

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