(60 commentaires)

  1. Bonjour ,
    j’ai découvert votre blog depuis peu , et je suis assez effaré ….
    Qu’est ce que vous faites comme boulot ?
    (Blogueuse , toute la journée dérrière un pc déconnectée de la réalité : vous voyez c’est facile de critiquer les gens sans raison quand on le veut)
    En tout cas, au travers des différents articles publiés, taper sur tous ceux : Agents Immobilier ,Banques, journalistes ,diagnostiqueurs qui ont un role dans ce domaine ne va pas contibuer à faire baisser les prix …
    De plus en France , 50 % des transactions sont réalisées entre particuliers , alors qui oriente réellement le marché ?
    Peut être que le credit agricole dans un marché plus difficile à mieux resisté ?
    Soyez un peu plus constructive, proposez des solutions !
    stephane , récent propriétaire.

  4. Stéphane, il est probablement vrai que ce sont 50% des particuliers qui font le marché à l’heure actuelle car les investisseurs sont plutot en train de se liberer de leur immobilier.
    D’ailleurs si la part des 50% investisseurs baissent leur prix pourquoi les 50% de particuliers ne le feraient pas ? Marché à deux vitesses ?
    En tout bon investisseur capitaliste, ils encaissent leur plus value et attendent une bonne grosse baisse pour remettre leur cash dans la pierre.
    Enfin bref, il n’y a rien de nouveau dans ce que je dis.
    Par ailleurs je pense que chacun à sa part de responsabilités dans cette bulle et je suis totallement d’accord avec ce blog. Avec une mention spéciale pour les politiciens et les journalistes qui sont censés etre neutres et qui n’ont pas su gérer la crise du logement(smicards qui ne parviennent meme plus a se loger) ou qui trompent l’opinion.

  5. Et pan dans le mille !
    Je suis un propriétaire heureux , tout n’est pas si noir dans ce bas monde…..
    Stéphane

  6. T’inquiète pas Stéphane, il y a plein de propriétaires heureux.
    Viens juste ici de temps en temps pour rigoler. Tu verras un ramassis d’aigris qui prédisent le grand soir pour le lendemain et cela depuis plus de 3 ans…
    Depuis ces 3 ans, ils voient les trains passer, l’inflation grignoter leur économie en banque (quand ce n’est pas la bourse qui leur fait perdre 30% d’un coup…)
    On peut les comprendre, l’immobilier est devenu très cher. Mais on n’est loin de la bulle américaine. Ils mélangent tout en espérant qu’ils pourront créer un buzz baissier qui leur serait favorable. Mais les faits sont têtus et la France n’est pas les USA.
    Ils annoncent une baisse depuis 3 ans, note bien qu’un jour les prix doivent baisser (c’est cela l’économie ça monte et ça descent). C’est comme ceux qui prédisent un remaniement ministériel, un jour ils auront raison. Mais nos adeptes du « krach » seront déçus car la probabilité d’un -30% à -50% sur l’immobilier en France c’est de la science fiction.
    Pendant ce temps là, ils vivent heureux chez Papa et Maman, ils louent et aident leur propriétaire à rembourser ses mensualités, ils vivent dans des logements exigus.
    Pour toi comme pour beaucoup, l’immobilier n’est pas un placement financier mais un confort de vie.
    Chacun mène la vie qu’il veut.

  8. salut stéphane,
    ça fait toujours du bien d’écouter un point de vue différent du sien, je suis donc ravi de pouvoir échanger avec toi.
    as tu une idée approximative du nombre d’année dans lequel tu vas rester dans ton logement ?

  10. à toto,
    suis d’accord, le -50% c’est de la science fiction…(autant qu’un -10% d’ailleurs car l’ajustement defs prix de l’immo sur l’évolution du PIB sera plutôt réalisé avec une baisse de 25%)
    Et comme tu le dis si bien, « un jour les prix doivent baisser. »
    Par contre je ne te comprends pas quand tu dis que l’immobilier est un confort de vie ??
    Parce que si tu fais abstraction du côté « placement financier », à mensualité équivalente, tu es bien mieux logé en louant qu’en achetant
    RSVP

  11. Alors bon, tout le monde a son avis. Perso, je vois bien un tassement/baisse en France. Pas un gros krack. J’ai déjà commenté plus d’une fois. Un coup, j’me suis fait « insulté », un coup, je passe pour celui qui croit que le nuage de Tchernobyl a évité la France! Bref…
    Pour Hudson, la bulle FR pire que celle US? Mais sais-tu pourquoi la bulle US a éclatée? Suffit pas de dire que les prix ont plus augmentés ici que là-bas pour dire que c’est pire! Au niveau européen, as-tu vu les prix de l’immo? La France est en queue de peloton. Et l’Europe va en se nivellant les uns rapport aux autres. Pourquoi ça a cassé aux US? Parce que 95% des crédits ont été fait à taux variables! Les taux ayant UP, les gens n’étaient plus solvables et comme, en plus, tout le monde avait hypothéqué sa maison, badaboum, tout le monde dehors, vente des maisons au rabais. En France, les crédits aloués aux particuliers n’ont rien à voir. Une personne solvable y a 4 ans avec son taux fixe l’est toujours aujourd’hui. Oui, tassement du marché et même baisse plus ou moins relative car le pouvoir d’achat n’a pas suivi la hausse de l’immo et parce que les banques vont être plus frileuses sur l’octroi de crédit pour refaire leurs marges suite aux subprimes. Mais gros krack, j’y crois pas.
    Pour lavega, à mensualité égale, je suis bien mieux logé proprio que locataire, je peux te l’assuré pour avoir fait les 2. Hormis si c’est pour vendre dans 1 an, auquel cas, tu risques de vendre à perte, même en cas de marché haussier, mais ce n’est pas le but quand on achète de la pierre. Pourquoi je suis mieux logé en étant proprio? Parce que mon argent est placé et non pas mis dans la poche de quelqu’un d’autre. Tu te dis que ton studio a perdu 5000

  13. pour lavega : oui je vais rester moins de 5 ans dans mon logement, j’ai fait mon montage en fonction de ce critère car je compte acheter plus grand d’ici la !
    Pour Hudson : visiblement tu ne maitrise pas ce qu’est véritablement la crise du subprime aux US et la situation en France (bulle ou credit) n’a rien à voir effectivement avec les US et tant mieux pour nous : les prix sont montés mais pour autant les banques prêtent rarement au dela de 33 % de taux d’endetement et ne basent pas tout sur la valeur du bien que tu achetes ! Certes il va être plus difficile d’acheter car les taux sont remontés (jusqu’a quand ) et que les salaires eux n’augmentent pas ! Au fond c’est cela le problème , la vie a augmenté ces dernières années beaucoup plus vite que le salaires , certains à ce jeu la s’en sortent mieux que d’autres.
    Oui les prix dans certaines régions se stabilisent , augmentent beaucoup moins , voir baissent c’est la réalité !
    Mais avant la flambée y’avait t’il plus de personnes qui achetaient alors que les taux etaient plus haut ?
    L’équilibre sera dur à trouver,et en définitive tout depends du tempérament de chacun à prendre des risques…. car moi je n’ai pas de boule de cristal qui me permet de prévoir ce que sera le « marché économique ou immobilier dans 5 ans ….
    Comme je le redis taper sur les uns ou les autres ne rime à rien….
    stéphane

  15. Désolé Stephane, mais le marché immobilier est maintenu hors de toute logique par un chassé-croisé de lobbies dont les intérêts reposent sur le maintien des cours.
    La simple arithmétique devrait suffire à faire comprendre que le système s’est emballé jusque dans la démesure. En effet, le salaire médian des français est de 1500 euros net par mois dont il est impossible de se départir de plus d

  17. Bonjour à tous
    C’est très intéressant.
    Non, tout le monde sur ce blog ne pense pas au Krak krak de l’immobilier, ni de l’économie. Oui certains prédicateurs pensent depuis 3 ans que la baisse arrive. Et par l’inflation, autant dire qu’on perd 3% par an depuis 2 ans, et qu’en 2008 on perdra en plus avec la baisse des prix.
    Par contre, je n’ai toujours pas rencontré de riche locataire, mis à part à l’élysée ou matignon.
    Alors l’appart DE QUALITE que vous avez payé x cette année, vaura peut-être x*0.8 dans 3 ans. Et le meme prix dans 7 ans. Mais 1 qui pourra vous donner une prédiction impossible à donner? (tout le monde divague et y va de sa position) et 2 si vous êtes bien dans votre nouveau lieu de villégiature et que vous remboursez vos mensualité sans tirer la langue, alors soyez sûr que dans quelques années ce sera certainement mieux et que vous aurez au moins épargné quelque chose. Et si ça baisse trop, vous en serez au même point que le locataire.
    Le mieux est d’attendre en ce moment, c’est une vérité. Mais il ne faut pas non plus vivre dans l’attente, car parfois ça n’arrive jamais.
    C’est mon avis.

  19. @stephane, récent propriétaire: je suis heureux pour toi mais je sens une pointe d’inquiétude dans tes écrits, de plus tu parles d’être constructif mais ce que tu racontes n’apporte rien.
    Marie par ces interventions, éclaire l

  20. Je m’associe à Christophe pour remercier Stéphane d’avoir initier cette belle bataille de polochons.
    Tant que le prix du logement de Stéphane ne baissera pas à un rythme supérieur à ses mensualités il n’y aura pas de cata, tout au plus une mauvaise affaire. Et alors… Comme le fait remaquer Toto on voit bien pire ailleurs.

  21. Pour Stéphane,
    Ne t’inquiète pas je comprends très bien le mécanisme qui a fait entrer les USA en recession mais ce que tu ne sembles pas saisir c’est que toutes les banques ont croqué de ce fruit défendu! Les suisses les anglaises et… les francaises! D’autre part si les USA arretent de consommer c’est l’éco mondiale qui s’arrete! même le fmi pousse au deficite des etats pour eviter la mouise… Mais tu es peut être le seul qui crois note cher president lorqu’il nous dit que tout va bien et que nous n’aurons pas de recession chez nous

  22. Les économistes, encore l’année dernière disaient que tout allait bien. Aujourd’hui, tout le monde dit ça baisse… à part constater, ils ont bien du mal à anticiper ceux-là… Franchement, je ne vois pas comment 1% de baisse dans l’année d’un bien immo, tu arrives à conclure que t’es gagnant à payer ton loyer qui va dans la poche d’un mec et est donc 100% perdu au lieu d’aller dans un investissement, quand bien même celui-ci a une valeur fluctuante! Je vais te dire, tu me rassure en fait sur mes projets d’investissements locatif. Parce qu’il y en a toujours qui pensent que c’est mieux de payer un loyer, l’achat locatif, c’est un investissement en or! Toujours un nanard qui va rembourser ton prêt à ta place! lol
    Pour la moyenne des 7 ans, je prennais le cas extrême de celui qui a acheté au plus haut de la bulle des ’90s et qui fait quand même des PV 10 ans plus tard… Mais bon, tu nous montres presque que t’as tord: à 7 ans de moyenne, en admettant qu’on vende dans la moyenne, on retombe sur ses pattes. Comme tout le monde n’achète pas au plus haut non plus, considère que la personne ne devra pas attendre 10 ans pour faire sa PV…
    Bref… bon, c’est juste mon point de vu. Dis-moi où tu veux louer et quoi, j’achète volontier un truc et je te le loue! 😉

  23. @Boromsikim: heu… j’ai bien été voir ton lien mais je ne vois pas où ça dirait que la France ne fait pas partie de l’immo la mois cher d’Europe? Les prix baisses en Allemagne… OK… y a 1 ou 2 exemples de prix de maison, OK… mais ça dit pas où non plus et ça dit qu’il y a d’énormes disparités. Hum… je te trouve des maisons moins cher que ça en France aussi, pas de souci si tu veux. Ca dépend où en fait. Ensuite, ne prendre QUE l’Allemagne en comparaison, c’est léger pour dire que la France est parmis les plus cher sur les 27 pays de l’union (ne comptons pas les nouveaux arrivants, c’est pas du jeu lol)…

  25. pour viktor :
    tu me fais rigoler avec mes loyers qui vont dans la poche d’un autre…
    Pour info y’a environ 75% de tes mensualités qui sont une forme de loyer dans la poche de ton banquier (sauf si t’as acheté sur 10 ans) et les 25% qui restent, effectivement tu les mets de côté MAIS seulement après avoir remboursé tes frais d’achats !!!
    Donc si tu es vraiment objectif, tu prends tes frais de notaire, tes frais d’agence, ta taxe foncière, t’additionnes le tout, et tu divises par la partie « remboursement de capital » de ta mensualité
    Après tu post ton résultat sur le blog, histoire que je te donne la suite de mon point de vue !

  26. si l’immobilier chute , le pouvoir d’achat flambera et donc l’economie repartira de plus belle n’est ce pas ? si ca baisse , les gens vont se ruer dessus et donc la demande va exploser et vis versa . qui peut expliquer les consequences si ca baisse ? toi marie , par exemple . imaginons une baisse de 30/100 sur l’immo , que va t il se passer en suite .

  27. Dans mon cas précis, j’ai acheté un appartemet bien en dessous du « prix du marché » , c’est sur qu’on ne tombe pas tous les jours sur ce genre de produits , encore faut t’il être acheteur actif et pouvoir réagir rapidement.
    En tout cas je suis content du débat d’idée sans pour autant dénigrer les uns ou les autres, mais j’esperai une réaction de Marie qui rédige une grande partie des posts …..

  28. Bonjour,
    Voici mon tout premier post sur ce blog.
    Je crois que chacun a raison. Le propriétaire si il se sent bien dans son logement a raison. L’attente n’est pas tout, il faut aussi vivre. Le locataire a lui aussi raison, si acheter le stress tellement qu’il ne peut vivre correctement.
    Pour ma part, je fais partie de ces locataires stressés par un achat. Je fais le constat que malgré mon revenu faisant partie des 5% les mieux payés de France (cf Capital), je n’ai accès qu’à des biens ne correspondant pas à mes habitudes sociales. En proche RP, je n’ai été capable de trouver que des maisons type 70m² pour 270k

  29. Encore une fois (c’est lassant de se répéter) je n’ai pas dit que d’acheter dans l’absolu n’est pas rentable. Acheter AUJOURD’HUI n’est pas rentable. Si je trouve la perle rare j’achete!
    Et si nous sommes au courant de ce qui se passe c’est bien parce que nous nous tenons au courant!

  30. Encore une fois (c’est lassant de se répéter) je n’ai pas dit que d’acheter dans l’absolu n’est pas rentable. Acheter AUJOURD’HUI n’est pas rentable. Si je trouve la perle rare j’achete!
    Et si nous sommes au courant de ce qui se passe c’est bien parce que nous nous tenons au courant!

  31. Je crois que personne n’arrivera a se mettre d’accord.
    pour avoir été propriétaire et être locataire, je préferai largement la première situation mais bon, pas a n’importe quel prix.
    Pour lavega, il faut changer de banquier car pour payer +75% d’interêt, ton banquier est un voleur, on est autour de 50% a partir de 27 ans a 5% !!!!

  32. Débattez autant que vous voudrez entre heureux propriétaires, mais ne dénigrez pas ceux dont la prudence les conduit à ne pas entrer sur le marché en ce moment.
    Attendons un peu pour voir qui in fine sera le plus aigri des deux catégories: propriétaire récent ou acheteur prudent.

  34. je partage à 200% le point de vue d’hudson :
    acheter aujourd’hui est une erreur (surtout si l’on envisage de vendre dans 3 ou 4 ans) parce que nous sommes sur une tendance baissière.
    D’ailleurs, peu importe l’ampleur de la baisse, il est CAPITAL de se mettre en location quand le marché baisse et d’acheter quand il monte…c’est quand même pas compliqué ?
    – Ceux qui croient que ça va baisser juste un an et remonter après n’ont RIEN compris au fonctionnement de l’immo.
    – Et ceux qui croient que « l’immobilier ça ne baisse jamais »….ben en fait je crois qu’en 2008, plus personne ne pense ça, mais il a fallu du temps pour en arriver là !

  35. Au cours des premières années, on rembourse 75 % d’intérêts et 25 % de principal tous les mois.

  36. merci Lorenz, pour petit-fx :
    « 50% sur 27 ans à 5% »…
    c’est un raisonnement qui est valable si tu restes 27 ans dans ton appart !!!
    regarde plus en détail ton joli tableau d’amortissement sur les premières années, et tu verras que mon 75% / 25% est plus proche de la réalité que ton 50 / 50…

  37. au fait Viktor, on t’entends plus…tu revois tes calculs ??
    tu mets combien de temps pour rembourser tes frais de notaires avec tes mensualités ?
    tu commences réellement à « mettre de côté » au bout de 4 ans ? ou peut-être 6 ans ?

  38. @Lavega : peut être que Viktor il travaille lui. Ce qui lui apporte des revenus. Revenus qu’il utilise comme il veut.

  39. Bonjour,
    Une chose est sure, c est que ce blog ne laisse personne indifferent.
    Si ca va si bien dans l immo, alors pourquoi tant de passion ?
    Rien que de lire les posts ci-dessus, me permet de dire, sans me tromper, que ca va mal dans l immobilier.
    Qui peut pretendre que l immo est bon marche ?

  42. Cela ne s’est pas vérifié en 2001 en France en tout cas. Au contraire, l’augmentation des prix de l’immobilier ne s’est pas arrêtée depuis…

  44. C est difficile de raisonner des gens qui defendent leur beefsteak.
    C est mission impossible; comme l immobilier ne peut que monter…
    Et bien qu est ce qu on attend pour investir tous en coeur dans l immo.
    Tu investie et tu revends dans deux ans.
    Bingo, avec les plus value, on peut arreter de travailler. Et on recommence…
    Facile !
    Je crois que seule la folie n a pas de limite.

  45. @Lavega: le coup de j’enrichie mon banquier pour justifier qu’une location est mieux que l’achat, pardon mais j’ai souris en te lisant! Ca a toujours été le cas, des fois que tu débarques! Peu importe l’état du marché. Maintenant, si je « n’épargne » que 25% de ce que j’investis dans la pierre à la fin du compte, dis-moi ce qu’il te reste toi, au bout du compte aussi, avec ta location. Tu récupères ta caution? Ah ouais, pas mal…
    Et oui, je bosse aussi, c’est pour ça que je ne suis pas tout le temps à répondre d’emblée aux posts (attaques, moquerie parfois même…) des autres…

  46. lavega: ce que je comprends, c’est que monsieur pense à immobilier comme un moyen de se faire un max de blé. c’est certain que si tu achêtes pour revendre immédiatement, le marché n’est pas du tout favorable mais c’est aussi vrai dans la location, si tu changes régulièrement, tu perds quand même les frais d’agence.
    Je regarde mon beau tableau d’ammortissement et je me dis quand même que je balance plus 900

  47. @viktor
    Je te le répète, tu n’épargnes tes 25% qu’après avoir remboursé tes frais de notaire, donc au bout de 5 ans de mensualité environ.
    Quant à moi puisque tu me poses la question :
    1 – la plu-value que j’ai dégagé lors de mon premier achat immo est placée sur une assurance vie (fond en euro) qui me garantie entre 4 et 4,5% de rémunération.
    2 – au bout de 5 ans, j’ai déjà épargné ces fameux frais de notaire puisque je ne les ai pas payés…
    3 – Il est vrai qu’à partir de 5 ans environ, tu COMMENCE à être gagnant, mois après mois…
    …mais dans 5 ans j’acheterai, et toi tu rachéteras, question de timing c’est tout

  48. @petit-fx
    désolé si tu m’as trouvé agressif, je voulais simplement réagir à ta remarque où tu disais qu’il fallait que je change de banquier et que grosso modo je me fesais arnaqué…

  49. Pourquoi les banques sont plus rétissantes à prêter ? Simple, elles doivent, en Europe, répondre à un critère de solvabilité qui leur interdit de prêter plus de 8% de leurs fonds propres. Bien que les banques francaises se disent peu touchées par les subprimes, on peut s’attendre à des dépréciations d’actifs importants ( Cf 2.5 milliards à la SG) d’où baisse des fonds propres et choix de plus en plus sélectif de l’emprunteur. Quand le gâteau se raréfie, seuls les plus forts mangent. Conséquence, moins de demande solvable entraîne baisse des prix. Allez je parie sur – 20% cette année. nous sommes dans les cycles habituels de l’immobilier.

  50. non.
    -20 sur un an ça correspond à un krack, c’est inenvisageable.
    perso je vois plutot -5, ce qui fait déjà quelques milliers d’euros pour ceux qui savent être patient.

  51. Oui, c’est sûr que si on regarde l’immo comme un moyen de se faire du pognon CT ou MT, je comprends qu’on puisse trouver des arguments… maintenant c’est pas mon cas. Moi, le crédo, c’est HA locatif et invesstissement LT. Pour le CT et le MT, j’ai la bourse. L’immo, à ma visu, est là pour diversifier mes investissements.

  52. En fait, on doit mal se comprendre avec Lavega… sachant que je me vois acheter en 2008 pour profiter du tassement et de la stagnation des taux. Je ne suis pas en train d’acheter en ce moment même!

  53. effectivement Viktor on s’est mal compris :
    je parle de l’immo pour me loger, avec deux options : acheter ou louer.
    et toi tu parles de l’immo pour investir ailleurs que dans la bourse.
    malheureusement pour moi, nous n’avons pas les mêmes préocupations, en gros on ne joue pas dans la même cour…

  54. Ouaip mais bon, t’as une visu d’investissement, même si c’est pour te loger, sinon tu ne serais pas à attendre le meilleur moment pour acheter et à louer pendant que le marché est baissier! J’me trompe peut-être… Toujours est-il que oui, moi, c’est dans une visu LT et je table sur le revennu locatif pour prendre en charge la plus grosse partie des frais engagés dans l’affaire (de l’emprunt aux impôts)…

  55. Bonjour,
    Je rejoins Petit faux quand il dit qu’il préfère être propriétaire mais pas à n’importe quel prix.
    C’est exactement ce que je pense. J’ai été locataire, puis propriétaire d’un appartement « familial » que j’ai revendu. Je suis actuellement locataire. c’est un choix réfléchi, assumé et qui laisse perplexes les gens tant la culture du « propriétaire » sérieux et fourmi vs locataire flambeur et dans le présent, est inscrite dans les mentalités.
    Je suis convaincue que sur le long terme, il est préférable d’être propriétaire, pour des raisons patrimoniales, fiscales, etc.
    Cependant, les voies pour y arriver sont multiples.
    On peut acheter un bien, s’endetter sur 30 ans et le conserver toute sa vie.
    On peut aussi, pour diverses raisons financières, de mobilité, d’incertitude, passer par des phases de location ou d’achat.Il n’y a pas de pensée unique, il n’y a que des équations personnelles.
    Il est vrai que posséder son logement peut-être une source de confort, on fait ce que l’on veut chez soi. J’ai connu cette situation en …copropriété où j’avais aussi à gérer le président du conseil syndical qui avait un sens de l’intérêt général très limité et qui était indéboulonnable, les crises de nerf sur le choix de l’entreprise de ravalement, le choix de la peinture de la cage d’escalier, les travaux d’ascenseur, le voisin qui pose un parquet superisolant sur une dalle chauffante et poursuit la copropriété parce qu’il n’a pas ses 18°C chez lui, etc……
    Voilà la calme vie du copropriétaire qui n’a rien d’une sinécure. Et à attendre tous mes amis propriétaires, rares sont les copropriétés calmes et sans histoires. Ce qui est certain, c’est que ces histoires de copropriété m’ont bien occupée et que je dispose actuellement de beaucoup de temps en tant que locataire à consacrer dorénavant à ma famille.
    Certes, on n’est pas obligé de s’impliquer en copropriété, mais ne rien faire, c’est un peu, compte tenu des enjeux financiers, comme si vous laissiez aux autres, le soin de gérer votre patrimoine.
    Vous me direz qu’une maison est la configuration idéale. Oui, on a effectivement plus de libertés dans ses choix et heureusement, il existe un certain nombre de voisins charmants. Dans le cas contraire, la vie peut devenir infernale.
    Mais la maison, si elle correspond à un idéal de vie de beaucoup de personnes, est loin d’être adaptée à toutes les situations.
    Personnellement, cela fait longtemps que j’ai dépassé le stade du besoin de faire mes trous dans mes murs, de mettre ma déco, etc (pourtant, j’adore la déco). J’ai fonctionné ainsi pendant tout un temps. Maintenant, les années passant, j’ai pris un peu de recul par rapport à certains sujets, estimant que j’avais d’autres priorités et satisfactions dans ma vie, ce qui ne m’empêche nullement da valoriser mon intérieur, même en tant que locataire.
    Il est évident qu’acquérir un logement en se projetant sur le long terme (20 ans) est un choix gagnant, même avec le niveau de prix actuel.
    Cependant, indépendamment de 3 arguments souvent repris qui mettent à mal cette théorie à note génération(accident de la vie – divorce, exigences de mobilité professionnelle, diminution constante de la durée de détention des biens, actuellement de 7 ans en moyenne pour une RP), je suis actuellement incapable de me projeter à cet horizon, et ce n’est pas par manque de mobilité intellectuelle. La modestie m’y oblige.
    Pourquoi: parce que je ne me vois pas vivre 20 ans au même endroit, parce que ces dernières années, j’ai eu des enfants, qui s’ils sont encore très jeunes aujourd’hui vont grandir et faire des choix de scolarisation….enfin parce que mes goûts archtecturaux, de cadre de vie ne sont plus les mêmes aujourd’hui qu’il y a 5 ans et vont probalement évoluer également.
    Tout cela pour dire, qu’à la tête d’une famille nombreuse, je ne suis pas dans la configuration d’acheter un 2-3 pièces mais un logement qui doit avoir une certaine taille (dont coûteux) et que l’investissement est tel que je me pose un certain nombre de questions y compris d’ordre social (ai-je les moyens d’habiter dans ce quartier, pas seulement d’acheter mais de « suivre » pour le reste, ma psychologie correspond-elle avec celle du quartier ie avec celle des autres copropriétaires potentiels, etc….
    Ce raisonnement n’est pas seulement valable dans un quartier dit « bien », il est valable partout.
    Pour caricaturer un peu, si j’achète un appartement à Neuilly, je n’achète pas que des murs mais aussi un cadre social qui peut me palpiter comme il peut me donner de l’urticaire à m’en empoisonner la vie.
    Idem si je choisis de vivre dans une maison isolée. La question n’est pas de juger l’un ou l’autrre des choix mais de s’interroger, si compte de l’échéance, 20 ans, on est vraiment fait pour ce lieu de vie.
    Aujourd’hui, je ne sais pas ce que je serai dans 20 ans, ni même dans 10. C’est pour cela que je suis actuellement incapable de racheter un logement n’acceptant pas, compte tenu des prix actuels et des frais fixes divers attachés à une vente devoir m’endetter sur 20 ans pour avoir une pièce supplémentaire. 10 ans à mes yeux, compte tenu du caractère très mouvant de la société est pour moi un maximum.
    J’ai vendu un appart très sympa mais à 30 min à pied de l’école de mes enfants. J’ai loué à moins de 5 min un appart. très différent de la même surface. Ce n’est pas un choix conjoncturel. Nous y resterons probablement quelques années, le temps de voir comment les besoins de la famille vont évoluer avant de faire un choix « définitif ».
    C’est un choix, qui est motivé par des critères financiers importants mais largement par une préoccupation de qualité de vie, à savoir, sauver du temps pour la famille, le couple, les enfants plutôt que de le gaspiller en logistique et en fatigue. Simplifier la vie familiale dans son organisation pour retrouver du temps disponible pour « l’humain ».
    Ce que l’extrème fourmi que j’ai été pendant des années (TB job, TB salaire et vie très en-dessous de ses mpoyens pour épargner), c’est qu’à 25-30 ans, on se sent invulnérable, prêt et capable de tout. Approchant des 40, je me dis que cette phase a eu un sens et que je peux m’appuyer dessus, mais que nous n’avons qu’une seule vie et qu’il faut en profiter, profiter ne voulant pas dire « flamber » et tout dépenser mais remettre les choses à leur juste place et se fixer des priorités.
    Nous vivons hélas dans une société stressante, qui alimente l’angoisse des gens (travail, retraite). Si l’aspiration à un toit à soi est parfaitement et humainement légitime, trop de personnes cristallisent malheureusement cette angoisse dans un achat immobilier qui serait l’assurance tout risque pour la retraite et la vie en général.
    Si je suis convaincue qu’il nous faut épargner (le + possible) pour notre retraite plus tard, je ne sais pas si cette épargne doit passer par des prêts aussi longs.
    De même à force de penser à la retraite, on en vient à oublier à 30-35 ans, que la retraite pour notre génération, ce sera à 70 ans, cad dans 30 à 40 ans.
    C’est loin, terriblement loin et entre temps il faut vivre aussi. Se loger certes, mais aussi élever des enfants pour ceux qui en ont, leur financer une éducation pour qu’ils puissent s’insérer socialement et professionnellement…vastes questions qui dépassent largement le seul cadre de l’immobilier.
    Pour finir, pardonnez-moi mes longueurs….
    Je peux comprendre l’aigreur de certains locataires qui ne peuvent acheter et que certains accusent de pratiquer la méthode Coué (il vaut mieux attendre, ça va baisser). Je crois surtout que derrière toute cette aigreur qui se cristallise dans un besoin fondamental, le logement, que de plus en plus de familles peinent à satisfaire, il y ce sentiment que l’on ne peut plus y « arriver », même avec 2 salaires, là où à la génération de nos parents, même un seul salaire pas forcément gras suffisait et que les traites de la maison étaient payées par l’inflation.
    Enfin, parmi les récents propriétaires: l’avenir nous dira quel choix a été pertinent. Ce qui est certain, c’est que les ménages très modestes qui ont emprunté à la limite de leurs capacités ne le pourront plus demain. Si les taux montent, les prix vont s’ajuster mais cela ne permettra pas plus à ceux qui n’ont pas d’AP ou un faible AP d’acheter.
    Enfin, les cartes de l’acquisition sont actuellement largement pipées, en raison de la discrimination très forte existant entre ceux qui sont aidés par leur famille et ceux qui ne le sont pas.
    Je suis très admirative de tous ceux qui se lancent dans une acquisition, y compris aujourd’hui, sur la base d’un apport personnel patiemment constitué à travers leur travail.
    Je n’en dirais pas autant de tous les donneurs de leçons qui ont acheté en s’appuyant largement sur le chèquier des parents. J’en ai encore rencontré un l’autre jour sur le thème « il faut se donner les moyens de ses ambitions »…je l’ai laissé causer, son discours ne méritait pas que je lui réponde.
    Cordialement,

  56. @viktor
    écoute, je crois qu’on va arrêter de faire…tout le monde avec nos chamailleries, et vu la qualité du post ci-dessus, il vaut mieux laisser la parole à d’autres.
    Un dernier mot tout de même pour que tu vois le fond de ma pensée :
    Je comprends ton point de vue d’investisseur, et si ton banquier te suit dans une multitude d’investissements locatif, tant mieux pour toi, profites en.
    De ton côté, fais aussi un effort pour comprendre mon point de vue :
    Tu dis que j’ai une visu d’investisseur car j’attends le meilleur moment pour acheter et que je loue quand le marché est baissier…oui, si ça peut te faire plaisir.
    Mais le fait d’arbitrer entre l’achat et la location pour se loger, c’est une question de bon sens que chacun se pose.
    Ma visu d’investisseur pour l’instant elle se limitte au fait de placer ma plu-value immobilière sur un fond en euro plutôt que dans l’immo.
    Essaie simplement d’envisager d’admettre que je n’ai pas forcément tort avec mon choix de location pour quelques années, et que tu n’as pas forçément raison si tu es amené à changer de résidence principal dans 3 ou 4 ans.
    J’ai 30 ans, deux jeunes enfants, et je me retrouve à 200% dans le post de cateri quand il dit que la visu de sa famille et de ses besoins est à 10 ans maxi. La mienne est pour l’instant à 5 ans, mais je travaille moi aussi à voir le plus loin possible.

  57. @ tim : ou est ce que tu a trouvé la répartition des revenus des français ? tu parles de « capital » c’est quoi : je n’ai rien trouvé sur capital.fr

  59. A petit-fx,
    Non, je ne suis pas vraiment en forme aujourd’hui et j’ai besoin de me changer les idées.
    Bonne soirée

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