Paragraphe ajouté à 12H22, comme promis. Je laisse de coté la crise boursière, tout a été dit partout depuis jeudi dernier, la presse ne parle que de ça, et la synthèse sur la FED que je viens de poster est amplement suffisante pour faire le résumé du jour. Alors je reviens vers notre « sujet à nous », l’immobilier.
J’ai lu vos questions dans les commentaires. Où ira se nicher l’argent alor que l’immobilier ET la bourse, au sommet en même temps, ont en chute libre ? Et je vous en pose une en retour. Je vais vous faire bosser. Vous oubliez un aspect, mais je voudrais que vous le trouviez vous-mêmes.
Pourquoi dans le contexte actuel il est peu probable que l’immobilier se reprenne et que l’argent « file » plutôt vers la boure ? Non seulement parce que 1. Les banquiers ne prêtent presque plus pour des achats immobiliers
2. Les investisseurs délaissent un domaine en perte de vitesse, certains de réaliser une moins-value.
Et la troisième raison, après la chute des bourses ? Je vous laisse répondre. A demain en fin de matinée, je rammasse les copies avant de vous répondre.
3. Mercredi 12H22 : L’apport des primo-accédants, souvent investi en bourse, vient de s’évaporer en partie. Je ne vous cache pas que j’ai perdu de l’argent en bourse, quelques milliers. Je ne sais pas encore exactement combien, je vais le voir cet après-midi. Je vais devoir attendre maintenant un à deux ans avant de liquider mes actions, le temps qu’elles remontent.
Les futurs primo-accédants, comme vous le savez, ont décidé d’économiser en attedant la baisse des prix, et ils ont souvent investi leurs économies en bourse. Or, une partie de leur apport vient de s’envoler. Plusieurs amis m’ont déjà dit, il faudra plusieurs mois, jusqu’à deux ans, pour que les valeurs que je possède dans mon portefeuille retrouvent le niveau de décembre 2007, je ne vais pas les liquider à perte, je n’achèterai donc pas de logement avant mi-2009.
Alors, entre le tour de vis des banques, de moins en moins prêteuses, la déafection des investisseurs, la débandade Robien (vous verrez des dossiers dans la presse) et les apports partis (e partie) en fumée, je ne vois pas l’année 2008 comme une année faste, en ce qui concerne l’immobiler.
J’ajoute un texte que vou m’avez envoyé hier ou ce matin dans les commentaires. « Le moment est effectivement très mal choisi pour rentrer sur l’immobilier. L’immobilier français a un taux de corrélation historiquement élevé avec l’immobilier américain et espagnol. L’immobilier est aujourd’hui l’actif principal en bulle (je l’ai dit hier, pire que la bourse d’après moi, relisez, vous verrez : Lundi noir : parole aux banquiers et financiers), bien plus que les actions. Il a monté de près de 100% en l’espace de 10 ans (145 à 150 % d’après moi). Je vous rappelle que lors de la précédente crise immobilière américaine et récession américaine en 1991, l’immobilier parisien avait chuté en 7 ans de plus de 30%. Pour votre information, les investisseurs institutionnels allemands, américains sont sortis de façon importante depuis 2 ans. Seuls les Français et les gens du Proche-Orient sont des investisseurs rentrants actuellement. » Mais les moyens financiers ne sont pas le mêmes. (interview du le président de La Compagnie des Placements. Source, Les Echos: http://www.lesechos.fr/info/chats/300233474.htm)
or argent, mais qui sont deja assez haut
j espere plus dans les devises AUD NZD…
Et un gros retour des USD
et j oublier, evidament le systeme bancaire
il action sont au plus bas
@PHMADEIRA
Le NZ$, je ne crois pas, la Nouvelle Zélande est un pays à haut risque, son pib tient aux exportations agro-alimentaires et au tourisme, alors avec un pétrole cher, c’est pas TOP pour les marges! Ensuite c’est le pays le plus à risque de l’OCDE sur les ratios salaire / prix de l’immobilier et salaire / endettement. En gros ils font mieux que les ricains et j’en connais une paire qui ont signé des emprunts boiteux, qui gagnent 5000
l’argent va d’abord disparaitre, le « deleveraging » va dégonfler la masse d’argent circulant sur les marchés et la baisse des valorisations va diminuer la masse monétaire. Ensuite à force de baisse des taux, une nouvelle bulle va se former sans doute dans les nouvelles énergies et tout ce qui touche au « vert ». Les ventures américains investissent depuis 3 ans dans le secteur, ils se préparent à vendre leurs
bijoux lors de la prochaine bulle.
Pourquoi dans le contexte actuel il est peu probable que l’immobilier se reprenne et que l’argent « file » plutôt vers la bourse ?
A mon avis, il y a pas mal de raisons :
Une chute importante de l’immobilier et de la bourse annoncerait à coup sûr une récession de longue durée.
Le chômage peut remonter de manière significative causant une peur dans l’avenir et un dégout envers tout ce qui est spéculatif (retour à l’épargne classique, le cash devenant précieux).
Parallélement, les prix des produits de « base » (alimentaire, dérivés pétroliers) poursuivront leur hausse.
Me voilà devat l’ordinateur.
En formation depuis 15 jours, je n’avais pas pu ces derniers jours intervenir durant la jourée.
Voilà, maintenant tout retre dans l’ordre. Et me voilà à la maison dans la journée, comme d’hab.
Je vais vite ajouter ma réponse, comme je l’avais promis hier soir.
tout a fait d’accord avec cette analyse même si elle vient s’ajouter à une multitude d’autres facteurs, je suis dans ce cas, volonté de faire construire comme primo-accedant, j’avais (quelques) actions et elles ont chutées grave de grave! je sents bien mon banquier faire la gueule. Le pire actuellement est que les banquier justement demandent aux retraités de vendre une partie de leurs actions en leur faisant du bla-bla! c’est allucinant, ils sont tellement à la ramasse et ont tellement besoin de cash qu’ils veulent piller les retraités!
vivement que ce système se casse la gueule, et pour de bon cette fois, faut juste être encore un peu patient
Bonsoir, Si j’avais des titres en bourse, il ne me serait pas possible de les vendre au risque d’accuser une lourde perte.
Donc condammée a attendre que celle ci remonte. Il faut être ouf pour investir actuellement dans l’immobilier, les langues se délient et on entend de plus en plus qu’une baisse importante est inévitable et sur une longue durée.
Ce qui est compréhensible, les banques sont HS. On nous prend pour des benêts en nous expliquant depuis + de 6 mois que les fondamentaux sont bons, qu’il n’y a aucun risque, tout comme le nuage de tchernobyl la crise ne franchira pas la frontière.
C’est d’autant plus grave que de nombreux acheteurs ont continué à y croire, à s’endetter, et vont perdre beaucoup d’argent avec un baisse importante des prix de l’immobilier, qui va se poursuivre pendant plusieurs années. Il en est de même pour la location, les loyers sont déraisonnables et doivent baisser pour permettre de donner du pouvoir d’achat qui est en berne.
L’effet pervers des aides De ROBIEN et autres n’ont pas réglé le problème du logement, l’inertie des pouvoirs publics face à la spéculation foncière aggrave la situation. La France va traverser une zone de grande turbulence et une paupérisation accrue Marie est visionnaire, cela fait plusieurs mois quelle met en garde, elle a été confronté à de nombreuses railleries, sa compétence en la matière n’est plus à démontrer, les faits lui donnent raison!!
Une pauperisation est de plus en plus visible.
Les speculateurs qui poussent de partout vont tous nous ruiner, eux les premiers.
Un monde ou il ne reste que des predateurs n ira pas tres loin (les moutons se font de plus en plus rare).
Je sens une bonne deflation pour 2009 qui nous mettra tous d accord.
Je viens de parler à mon banquier. Il confirme que les crédits ne sont plus distribués à tour de bras. S’il y a pas d’apport personnel, le dossier est souvent refusé…
Donc moins d’acheteurs potentiels, baisse inévitable…
Bonjour,
Voir le journal de 13 heures de la 2, ce mercredi 23 janvier,
Il est clairement dit que les banques ne prêtent plus sans apport personnel,
seul petit bémol durant ce reportage l’intervention d’un « potentiel acheteur du troisième âge » devant son banquier » qui souhaite acheter vite vite avant que les taux remontent et que les banques ne prêtent plus,
c’est peut être René qui cherche à sauver les meubles!!!!
Tout va bien!
Demandez a madame Lagarde, ou aux noraires, ou encore a la FNAIM, vous virez que tout va bien.
Continuez a consommez et a vous endettez, il n y a pas de souci.
Foncez.
« Les speculateurs qui poussent de partout vont tous nous ruiner, eux les premiers. »
Et des ringards, des invetisseurs qui ne comprennent rien aux finances mais qui sont attirés par de petites économies, les réductions d’impôts. Ce ne ont même pas des rentiers professionnels ou des péculateurs, ce sont souvent des abrutis qui vous crient dessus parce que leur poule aux oeufs d’oeufs ne rapporte pas – finanlement – sans lever un doigt.
Oui, il faudra éponger leurs dettes ! Déjà on met à contribution les banques.
« tout a fait d’accord avec cette analyse, je suis dans ce cas, volonté de faire construire comme primo-accedant, j’avais (quelques) actions et elles ont chutées grave de grave! »
Une bonne partie des jeunes cadres est dans ce cas, abba. Perso, je ne sais pas ce que j’ai perdu, mais je laisse tranquile mon gestionnaire, il est bien occupé. Je vais le contacter ce soir.
Bon courage à toi, abba, il faut attendre que ça remonte.
« je sens bien mon banquier faire la gueule. Le pire actuellement est que les banquier justement demandent aux retraités de vendre une partie de leurs actions en leur faisant du bla-bla! »
C’est vrai qu’ils courrent derrière l’argent. Je vais appeler un banquier et je vous raconte ce qu’il m’a dit.
Ca ne m’étonne qu’à moitié qu’ils fassent paniquer les gens ignorants, c’est assez abject.