Alors que l’insuffisance du foncier est pointée du doigt pour expliquer la crise du logement ou pour justifier les prix élevé du m² à Paris (le foncier représentant une part importante du prix glogal du m² commercilisé), notre omniprésente ministre a multiplié les déclarations toute cette semaine.
En voici quelques unes, dont la plus marquante a été rapportée par Le Monde. « La ministre du Logement et de la Ville, Christine Boutin, a lancé l’idée d’ajouter un étage aux immeubles bâtis comme à ceux en construction, afin d’enrayer la crise du logement en France. Source : Le Monde, Christine Boutin propose de rehausser les immeubles
« Cette idée de construire un étage supplémentaire peut être une solution à la crise du foncier qui est majeure dans notre pays ».
La proposition de C Boutin a pour objectif d’autoriser l’ajout d’un étage supplémentaire par rapport aux normes actuelles dans les communes, pour les nouvelles constructions.
J’ai déjà évoqué cette problématique sur le blog, et je vous envoie les liens de suite. En France, on ne construit pas très haut, et on étale les banlieues. Les écologistes ont insisté sur le fait que construire en hauteur permet d’éviter la périurbanisation et donc de protéger l’environnement. A Paris, la polémique sur la construction de tours resurgit régulièrement. Mais je sais que les charges sont très élevées dans ces immenses bâtiments, et le parking pose un véritable problème. Et qu’on ne s’y sent pas très bien, les enfants…
Posté à 19H00 le vendredi 28 septembre, je complète cet article samedi matin 29 septembre 2007. Je voudrais, si vous le voulez bien, que vous relisiez ce que j’ai écrit sur le sujet auparavant. La France fait partie des rares pays qui sont contre la construction en hauteur.
Les déplacements domicile-travail amplifiés par la périurbanisation
Rédigé par: sabine | 28 sept. 07 21:18:16
France inter : cette radio se « sarkozyse » tous les jours un peu plus; Bernard Maris a été écarté, Guy Carlier aussi; ce matin 7h on a eu droit pendant 20 minutes à la super cagnotte du loto et à la vie d’un collectionneur de billet de loterie ou comment endormir les foules; mais le bouquet a été l’interview de Mouillard qui nous affirmait que les taux allaient baisser, les prix monter : que donc la période était propice à l’achat; tant pis je chercherais désormais les infos sur le net (encore pas trop censuré)
Rédigé par: Marie | 28 sept. 07 21:50:34
Merci Sabine,
Ne n’arrive pas à croire qu’on ai pu entendre ça dans la bouche de Mouillard, même si on a dit hier que les taux allaient baisser, après que 66 économistes aient dit qu’ils vont rester stables pdt un an.
Et je crois que le but de ses déclarations est de décoincer le marché immo, car même la sarkozette doublée n’a rien donné.
Les tours, ces immenses bâtiments dont les prix sont très élevés en raison du prix du foncier (et indirectement les charges,…).
Et donc, autoriser d’ajouter un étage aux immeubles bâtis comme à ceux en construction augmentera automatiquement le coût du foncier par simple effet de spéculation.
Le prix du sol nu est déterminé en fonction du nombre de M2 pouvant être construit sur celui-ci. Cette mesure va peut-être seulement augmenter le prix du foncier!
Je me suis demandé si c’était un canular….
et dans un autre registre qui ne me fait que moyennement rire, les Echos nous piblient un article illustrant la plongée du moral des Français ces 3 derniers sous l’effet de l’inquiétude sur l’évolution de leur niveau de vie.
Parallèlement, un autre sondage nous explique que les Français ont tellement consommé cet été que cela relève (sic) de la performance d’un David Copperfield.
Je connaissais le chocolat comme antidote à la déprime, mais en ce qui concerne « desépargner un maximum » lorsque l’on est inquiet pour son avenir, il faudra me donner quelques clés de lecture…..
Ce qui est bien avec Christine Boutin, c’est qu’elle n’a pas peur de ridicule.
C’est contradictoire,un vrai cafouillage, il y a pas si longtemps on nous a montré la démolition spectaculaire des tours à la télé , »pour une meilleure qualité de vie » et aujourd’hui Madame BOUTIN veut en reconstruire!!
Une autre mesure, acheter sa maison aujourd’hui et le terrain demain.
L’avenant a été signé le 27 septembre.
La prochaine étape acheter sa maison et faire payer le terrain aux descendants??
No comment!!
Patrick vient de traiter le même sujet que Marie, cela ne se fait sur aucun blog ni dans aucune rédaction.
Décidément !
Moi j’ai une autre idee : Y KA CREUSER !
On la mettra au dernier sous sol pour qu’elle se taise et evite de dire de telles aneries
car je l’ai complété, j’ai ajouté des liens et surtout je vous ai mis des liens d’articles que j’ai déjà écrit sur le sujet.
Voilà, elle est complète, il faut la relire.
Oh le même sujet ?
Avec le sujet que j’ai trouvé, traité et en lisant vos commentaires sur ma note ?
on c’est pas nouveau…
elle est royal Boutin sur ce coup la.
Enfin… tout ces déplacements sous les chapiteaux, pour nous sortir les recettes du cirque Bouglione… Christine, cher Christine surtout ne faites rien!!! (et je suis persuadé que bientôt on pourra se loger décemment)
Pour que la communication de Mouillard soit aussi tapageuse c’est qu’il y a vraiment un marasme au niveau des acheteurs potentiels.
Et cela se comprend aisément : l’investisseur immobilier classique a choisi ce support car il ne comprend en général pas trop la bourse et les marchés financiers, il est soucieux de protéger son patrimoine car la pierre c’est du solide.
Or depuis plusieurs mois de nombreux signaux concourants (crise US, manchettes dans les journaux…)lui font penser que la pierre n’est plus aussi solide que cela.
Par nature prudent, notre investisseur s’interroge et ce faisant reste un observateur prudent d’une situation dont la vision se complique de jour en jour.
J’ai bien peur que les messages de la profession n’arrivent pas à rétablir la confiance d’autrefois.
Le coup de massue des baisses mensuelles de la valeur de la pierre qui ont été annoncées récemment par la force des choses, n’ont fait que renforcer le doute dans les esprits de nos bons pères de famille.
La baisse appelle la baisse comme la hausse avait appelé la hausse.
L’amorce de la baisse nécessite souvent un déclencheur dans l’opinion. On a connu la guerre en Irak dans les années 90 et maintenant on a eu la crise des subprimes.
Tout ceci conjugué avec des acheteurs en limite de solvabilité et des banques obligées de renforcer leur règles prudentielles tant certaines ont été aventureuses dans leurs investissements dans les Asset Backed Securities.
Nous aboutissons à un cocktail détonnant dont l’explosion est en passe de retourner totalement l’opinion face aux opportunités d’investissement dans le secteur immobilier.
On le voit déjà sur la valeurs des FCP actions du secteur immobilier. Elles affichent toutes de fortes moins values depuis le début de l’année.
D’une manière générale les actions anticipent les tendances des secteurs à 2 ou 3 ans. Ceci constitue donc un très bon indicateur de la tendance à venir.
Rajouter un étage aux immeubles existants ?! C’est très réaliste !!Je me demande s’il faut en rire ou en pleurer !
Rédigé par: jmdesp | 29 sept. 07 13:40:06
Traiter le même sujet, en même temps, que Marie n’est pas pratique, je voulais commenter et je ne sais trop où le faire.
Les techniques pour rajouter des étages existent, mais je pense qu’elles sont assez peu adaptés pour l’habitat individuel.
Un permier exemple c’est le Printemps à Paris. Les derniers étages rajoutés par la suite sont une horreur esthétique .
Carte postale ancienne pour l’avant :
http://paris1900.lartnouveau.com/paris00/gds_magasins/printemps/cpa/mag-print.htm
Et maintenant :
http://www.geneve-paris-hotel.com/images/Printemps.gif
Un autre est l’hotel Cornavin de Genève avec l’ajout de trois étages avec une structures très légère et utilisant énormément de parois de verre :
http://www.holidaycheck.de/data/common/hotelbilder/mittel/166/78603.jpg
http://www.vacationzone.co.th/database/img_wb/17726_103842.JPG
Vu d’une chambre :
http://images.travelnow.com/hotelimages/s/022000/022007A.jpg
Le résultat au contraire du Printemps est très élégant, on peut dire que c’est une réussite. J’ai logé dans une de ces chambres, c’est très agréable, une grande luminosité et une impression de légèreté, d’ouverture sur l’extérieur. Cependant ces éléments positif pour un séjour d’une paire de nuits se retourneraient dans l’autre sens pour un habitat permanent. Et je doute qu’en terme d’isolation sonore ce soit à la hauteur (même si ça reste pas trop mal, car on entend peu la gare, alors que l’autre coté de l’hôtel en surplombe les voies).
Cependant pour le Printemps on peut remarquer qu’ils ont pu ajouter 4 étages, d’une structure relativement légère, mais probablement plus lourds que les parois de verre du Cornavin. Je soupçonne que le truc est le poids gagné en suprimant les structures de toit présente à l’origine (cf carte postale)
Bonjour,
« Cette idée de construire un étage supplémentaire peut être une solution à la crise du foncier qui est majeure dans notre pays ».
>>La crise du foncier???
Le marché de la construction d’immeubles à usage commercial(des bureaux) est florissant. Les centres villes sont squattés par ce type d’immeubles. Le logement résidentiel semble moins lucratif pour les investisseurs et les communes qui privilégient le secteur le plus rentable.
Ce qui est « zappé » par les responsables,
« » c’est le problème de la gestion du foncier qui devrait être effectuée par des organismes indépendants ou des commissions qui n’ont pas d’intérêts en jeu. » »
On voit de plus en plus dans les PLU des zones importantes réservées « artisanales et commerciales » avec de vastes surfaces enrobées de bitume, cet urbanisme à outrance à des conséquences sur l’environnement (ruissellement important des eaux de pluie ) et repousse toujours plus loin les zones résidentielles et pavillonnaires.(Des frais de déplacement et plus de véhicules.)
En ce qui concerne la révolution écologique, pour réduire la oonsommation d’énergie dans le résidentiel, la facture sera salée, l’évaluation de la CAPEB pour la rénovation et la mise aux normes est de 15 000 à 20 000euros par foyer.
*Pour ceux qui ont acheté dernièrement des logements anciens aux prix actuels irréalistes, ils risquent d’avoir de sérieux problèmes de financement y compris et surtout en copropriété.
Enfin rehausser des immeubles! l’entretien des tours semble plus coûteux, la qualité de vie est discutable et il n’est pas prouvé que cela apporte un plus sur le plan écologique(dépense énergétique) et ne règle le problème de la spéculation!!!
Pour ceux qui n’ont pas compris, je précise que C Boutin ne suggère pas de raser les toits des immeubles pour ajouter un étage. Mais qu’elle préconise que l’on construise plus haut.
Dans mon ancienne commune, le maire avait décrété que l’on ne doit pas construire au delà de 21 mètres de hauteur.
La proposition de C Boutin a pour objectif d’autoriser l’ajout d’un étage supplémentaire par rapport aux normes actuelles dans les communes.
Ca semble totalement surréaliste cette mesure…
Je n’ai pas fait « Génie civil », cependant je pense que les constructions sont calculées au plus juste au niveau des BE (résistance des matériaux, fondations calibrées au nombre d’étages, etc…), réhausser d’un étage me parait vraiment irréaliste.
Peut être revient elle de Grèce ou de Turquie où cette technique est, me semble t-il, pratiquée pour loger la génération suivante.
😉
Jambon
Faudrait pas oublier que dans les années 50-60, on a construit des tours en banlieue, et que 30-40 ans plus tard on les démolit parce que les gens ne veulent plus vivre dedans… Ne recommençons pas les mêmes erreurs, ayons de la mémoire. Si Paris est encore un peu Paris, c’est parce qu’on a su y éviter les erreurs d’urbanisme auxquels la banlieue n’a pas su échapper !
« Peut être revient elle de Grèce ou de Turquie où cette technique est, me semble t-il, pratiquée pour loger la génération suivante… »
Pratique astucieuse dont on peut constater les effets à chaque séisme…
rajouter un étage sur des immeubles déjà est technquement faisable et fait dans certains pays d’Europe (Angleterre et scandinavie).
Un immeuble n’est jamais construit au plus juste. Si rajouter deux étages sur un R+2 semble utopique, en rajouter 1 sur un R+5 et faisable.
Par contre dans les villes comme Paris les immeubles neufs sont rares. Ceci apporte une inconnu: comment calculer la portance du sol, la nature des fondations, le ferraillage des murs s’ils ne sont pas en pierre afin de savoir si l’immeuble à la possibilité de recevoir un nouvel étage. Et ceci sans prendre en compte l’état de ‘immeuble.
———
Dans le neuf le prix du foncier est lié au nombre de m² SHON qu l’on peut construire dessus. Donc augmenter la surface constructible ne résoud pas le problème du prix du foncier. La seule solution est de diminuer la surface des logements qui sont déjà bien renabilisé….. à méditer.
Les seuls interets de rajouter des étages sont:
– financièrement plus l’immeuble à d’étage moins le cout de construction est élevé (baisse du prix de toiture, de fondation, du poids des parties communes par logement)
– cela densifie le tissu urbain.
Arretez de taper sur cette pauvre Christine, qui n’est que le messager. L’idée vient des écologistes, qui n’en sont plus à une idiotie près.
Ceci dit, pour nuancer mon propos, la construction à fait qq progrès depuis les années 60, et si on construisait des immeubles hauts aujourd’hui, dans les règles de l’art, ils seraient bien plus vivables, et consommeraient beaucoup moins d’énergie, que les barres de 20 étages des annés 60. Si on les construisait dans les règles de l’art…
Il y a une façon plus simple de faire baisser le prix du foncier : c’est que le maire le fasse. Ainsi dans qq villes aux alentours de Bordeaux, les maires réservent des terrains à un prix inférieur à celui du marché. Et pour éviter la spéculation, les propriétaires n’ont pas le droit de le revendre avec plus-value avant qq années. Mais il est vrai que ces villes ne sont pas les plus dynamiques, ni les plus proches de Bordeaux.
« Arretez de taper sur cette pauvre Christine, qui n’est que le messager. L’idée vient des écologistes, qui n’en sont plus à une idiotie près. »
Oui, adnstep, tu as raison, et je l’ai dit dans mon article, ce le lobby vert… C’est pour cela que je l’ai remonté ici à la Une cette, car je me devais de la compléter. Je l’ai posté vers 19, puis je cogitais en préparant le dîner. Après réflexion, je me suis dit : mais c’est le dada des écologistes, et je ne crois pas que l’initiative vienne de Christine Boutin.
Mais ne croyez-vous pas que la périurbanisation c’est un danger qui s’éloigne, puisque nos populations commenceront à décliner ?
Savez-vous que même dans le Maghréb la natalité a beaucoup baissé ? Le modèle occidental, maximum 2 enfants, a gagné presque toutes les couches de la population.
On ne risque pas d’accueillir donc des millions de gens qui n’ont pas où habiter, d’autant plus que la Tunisie et le Maroc sont de vastes chantiers à l’Espagnole. L’Algérie je ne sais pas parce que vu la situation du pays, mes amis algériens sont tous venus vivre en France. Si quelqu’un peut nous répondre ???
Bonsoir Marie,
La périurbanisation est de plus en plus répandue.
Une des causes l’augmentation des loyers, et des prix de l’immobilier, cela a des conséquences désastreuses sur le plan social mais aussi sur l’environnement
Le coût des déplacements est de plus en plus élevés avec l’augmentation du carburant, facteur paupérisant. le temps passé à un impact sur la vie de famille et sur la santé.
Sur l’environnement plus de véhicules = plus de CO2 rejetés dans l’atmosphère.
La politique de la ville n’est pas cohérente, la part de logements sociaux est en chute libre,L’attribution des logements HLM est très discutable, il y a exonération de surloyer pour ceux dont les revenus dépassent les plafonds de ressources.
les deniers publics ont été gaspillés par les défiscalisations DE ROBIEN au profit d’investisseurs privés sans aucune contrepartie sociale et cela coûte des millions à l’état et entretient la hausse des prix.
Une royale subvention aux bailleurs!
Il y aura toujours des flux migratoires,
des réfugiés politiques,et pour le travail.Il faudrait fermer les frontières pour avoir une immigration zéro c’est irréaliste.
En ce qui concerne la gestion du foncier, la décentralisation donne plein pouvoir aux maires,avec les risques d’abus, les préfets n’ont plus de responsabilités ni la possibilité d’intervenir en matière d’urbanisme et d’habitat.
Merci Charlène
« La politique de la ville n’est pas cohérente, la part de logements sociaux est en chute libre. »
Je me pose la question, je fais une note à part sur le sujet.
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