Jean, notre lillois globe-trotter et interviewer, vient de me poster une perle :
« Le marché immobilier connait actuellement une baisse significative. Les ventes ne peuvent s’effectuer qu’avec la bonne volonté des parties. L’offre doit correspondre à la demande ne l’oublions pas !!!
Nous attirons votre attention sur le bien fondé de la valeur réelle de vos biens à la vente. Nombre de vendeurs sont actuellement confrontés à de gros problèmes liés à une surestimation de leur bien vendu, lorque ceux-ci ont contractés un prêt Relais sur la base d’un montant éronné… La question, Immobilier : supprimer les intermédiaires ?, est on ne peut plus d’actualité. L’agence
J’ai laissé les fautes d’ortho, c’est assez sport de chasser mes propres coquilles ;-).
Les vendeurs, vous avez entendu, ça baisse, et après avoir surpayé le bien que vous avez acheté ou entendu mille propos entousiasthes à la télé, sur les PV, les Robien, on vous trouve gonflé de ne pas réagir vite en bradant votre bien à vendre. Les agences veulent travailler, quoi !
Allez, vous me recopierez 100 fois, « je dois diviser mon prix par deux ». Et que ça saute ! agence
Immobilier : exemples de baisses, Viry-Châtillon
C’est un blog de primo accédants frustrés.
Lu par de récents acquéreurs qui ne vont pas tarder, à l’être encore plus?
Non c’est un blog d’investisseur AVISES et lucides
et moi qui pensais que l’immobilier c’etait +15 % par an GARANTIE … lol
Vu ce jour à Paris: une pancarte non pas « a vendre » ni « a louer » mais « trop tard »!!!
Genre, y’en a pas pour tout le monde… On croit rêver!
ça fait au moins 3 ou 4 ans que vous prévoyez la baisse. C’est sur que le jour ou ça va arriver vous vous féliciterez d’avoir eu raison. Il aurait fallu acheter à l’époque non?
De plus la baisse va elle permettre d’acheter aux prix de 2002? 2003 ou 2004, 2005? au mieux ça baissera de combien 30% ça reste cher non par rapport à 1998.
Vraiment un conseil pour rester crédible mettez moins de passion et frustration dans vos analyses. Par moments je vois des analyses très intéressantes sur ce blog et à côté de ça des phrases si revenchardes que je me demande si ce blog n’est qu’un outil pour se défouler. A moins que certains « stratèges » de ce blog esp-rent influencer le marché par leur analyses terrfiantes… ça me fait sourire 😉
… je sens 🙂
de toute façon, si ça baisse, certains autres frustrés ne seront obligé de vendre que s’ils sont dans une situation grave, ne l’oublions pas
a + ………..;
Et dans ce cas nous les nouveaux frustrés remplacerons les frustrés actuels. 🙂
Non dans l’ensemble les informations que je trouve ici sont pas mal du tout et j’apprécie. Cela dit pour gagner en crédibilité et élargir gagner un plus large public il faut essayer de retser objectif. Je signale que moi même suis convaincu que nous sommes en haut de cycle et que ça ne peut que baisser.
Revenir au prix de 1998, faut pas réver mais 2001/2002 c’est pas inconcevable et ça sera toujours bon à prendre. Ici on est pas nécessairement baissier pour investir, pour mon cas, c’est juste pour pouvoir me loger décemment, moi et les miens, en continuant à vivre un minimum à côté.
Ha ha ha ! Thierry, tu fais semblant de t’inquiéter pour la crédibilité d’un blog indépendant ? elle est meilleure que celle de n’importe quel Mouillart !
c’est l’annonce de l’agence qui te stresse à ce point ? comment contester une déclaration pareille ! oh zut !
Avec un retour des prix et des taux de 2002 … je signe !
Mais dans combien de temps ?
Et d’ici là …
Perso. j’acheterais quand la mensualité d’un credit de 15 à 20 ans ne sera plus superieur à la mensualité de mon loyer ! (et ce pour une qualité de logement identique)
Pour moi ça peut, descendre plus vite qu’on ne serait tenté de le penser mais il y a quelques paramètres qui peuvent freiner la chute, dont un en avril, alors pour l’instant, je ne me découvre pas d’un fil.
moi, je suis baissier et frustré : j’ai 1 M
Si c’est à moi que s’adresse ce post, D’une part, tu ne connais ni ma vie , ni l’état de mes finances, de plus tu ne signes pas ton post, ce qui démontre un grand courage de ta part, je suis par ailleurs très content de la maison que je loue, dans un quartier très sympa, si c’était possible, je l’achèterais. Au fait, vu ton courage, as-tu eu peur de faire une auréole sur ta culotte, quand tu as cliqué sur poster?
@Thierry :
J’achète en 1999, je revends en 2008 (divorce, mutation,…):
Prix : 100 000
Bon ben moi aussi j’ai acheté avant et revendu pour cause de divorce en haut.. et après.. qu’est ce que ça change? Un toit pour chacun dans ce pays, personne dans une voiture alors qu’il travaille etc.. qui peut dire que l’immobilier est un bien comme les autres? Pour certains tout est argent mais moi, je pense que c’est le bonheur de l’homme qui est au centre de tout et que l’argent, personne ne l’emmène dans sa tombe !
ben, alors donnes m’en un peu, comme ça je contribuerai à ton bonheur, et tu contribueras au mien.
Parce que vous avez combien d’apport vous ?
🙁
perso j ai 175000
« ça fait au moins 3 ou 4 ans que vous prévoyez la baisse. » : disons plutôt un an et demi.
» C’est sur que le jour ou ça va arriver vous vous féliciterez d’avoir eu raison. »: ben, là, on se félicite tous et on se donne des grandes claques dans le dos via Internet.
» Il aurait fallu acheter à l’époque non? » : ben pourquoi?
« Vraiment un conseil pour rester crédible mettez moins de passion et frustration dans vos analyses. » : passion. Oui, on est des passionés. ce n’est pas un défaut. Frustration? Certainement pas. De la colère, plutôt, envers la FNAIM et consors qui nous pondent des chiffres bidonnés, envers Mouillart l’Unique (le Précieux?), qui semble être le seul spécialiste de l’immo en France, envers les journalistes qui se contentent de reprendre les chiffres de la FNAIM en laissant leur cerveau au vestiaire.
Et du dépit, car devant l’ampleur du krach, on sent bien que le futur gouvernement, quel qu’il soit, se sentira obligé de prendre des mesures pour éviter aux acheteurs de tout perdre, que ces mesures auront un coût, et que nous les financerons bon gré mal gré.
amis divorcés, tu n’as pas de cerveau.
moi, j’ai acheté au plus haut et revendu en 1997, forcé, en plein marasme.
J’ai mis 10 ans à m’en remttre financièrement. Le mec qui m’a acheté au plus bas, était un glandeur sans boulot réel ni diplômes, et il se la coule douce. Moi, je suis cadre, et j’ai ramé pour acheter cet appart, revendu moitié prix, après avoir tout refait dedans.
Alors tes histoires de bonheur ne trompent personne. Les cycles immos font surtout ton malheur, le mien pour commencer !!!!!!!!!
le krach viendra par ceux qui ont achetes recement au prix fort par rapport a leur revenu . ils ne pourront pas tenir si longtemps et faire face aux retes des depenses quotidiennes , que les banques ont oublies de calculer . la plupart des prets ont ete simules avec des hausses de salaires , ce qui est pour le moment est a exclure vue la conjoncture actuelle . quand le nombre de defaut de paiement sera eleve comme aux usa , alors pas de doute ce sont les banques qui vont brader car ce sont elles aussi qui possedent un tres grand nombre de biens a vendre . je ne parle meme pas de ceux qui ont acheter recement avec un pret a taux variable . quand les taux montent , le prix de remboursement allourdi l’ardoise qui est deja tres salee . bref , pour cux qui doutent encore , il suffit d’observer ce qui se passe aux usa . en ce qui concerne le tau de chomage , c’est du pipo , j’ai croise un chomeur qui m’a explique qu’il recherchait un emploi , et comme il n’avait plus de droit assedic il est donc au rmi . ce qui fait un rmiste chomeur qui n’est pas repertorie comme chomeur officiel . bravo la baisse du chomage . pour etre dans le vrai il suffit d’additionner le nombre de rmiste a celui du chomage erone pour etre plus pres de la realite economique de ce pays . la seule alternative pour le secteur est de baisser voir faire chuter le prix ,ce sera la corvee de punition des agences qui sont plus que responsable d’avoir surevaluer et enclencher l’euphorie immobiliere . certaines grosses banques sont en panique avec des milliards bloques dansla pierre . la penurie est imaginaire , il suffit de regarder les agences sur le net . bientot ce sera la penurie d’acheteurs qui sera a la une des journaux . nexity flambait comm une torche , mais on dirait que sa flamme commence a s’eteindre .
Prix du lingot d’or en 20 ans: +400%
Prix des actions en 20 ans: +450%
Prix du cuivre en 20:+500%
Prix du pétrole en 20 ans: + 450%
Prix de la pierre (immobilier) en 20 ans: 150%
Prix du pain en 20 ans:+300%
SMIC en 20 ans: 3%*20=60%
Conclusion: les smicards ne peuvent acheter ni or, ni actions, ni diamants.
Mais ils peuvent encore acheter une baguette de pain et un litre de fuel!!
erreur fanfan, si tu consideres que le SMIC augmente de 3% par an (tres elevé quand meme) sur 20 ans, ca fait (1.03)^20=1.8061 donc cela signifie +80.61% sur 20ans, ce qui reste neanmoins tres loin du lingot, actions, cuivre, petrole, pierre et du pain
Bonjour à tous
Pour en revenir au sujet de base je pense que nos amis AI et autres intermédiaires immobiliers vont etre à l’origine du futur krack ; En effet bien qu’une partie de la hausse connue ces dernières années leur soit directement imputable ( en faisant de la surenchère auprès des « vendeurs » pour faire rentrer les biens dans leur agences et pas celles des concurrents….très facile en période de hausse….) ils vont maintemant devoir changer leur discours
car n’oublions pas que ces gens là avant de s’en fouttre plein les poches ils doivent vendre!!! Donc ce sont ceux là meme qui vont « éduquer » nos vendeurs trop « gourmants » pour leur faire baisser leur prétentions….et cet article est vraiment à l’image de ce que l’on va vivre dans les mois à venir….
Discours d’un AI en période de hausse : »Votre bien est très interressant j’ai un client que serait pret à proposer + 10% » en fait juste pour rentrer le bien en agence…
Discours d’un AI en période de baisse: » le marché est en train de se retourner il faut baisser de 10% car sinon d’ici 6 mois votre bien en vaudra – 20% » en fait son but c’est de vendre car un intermédiare immobilier comme vous et moi a besoin de « manger » à la fin du mois et quand le marché se bloque ….il ne mange pas !!!
Tout ça pour dire que je ne crois pas à une staganation ou à un blocage du marché de longue durée car les intermédiaires immobiliers vont mettre toute leut énergie pour vendre…donc pour faire baisser les prix jusqu’à ce que le marché reparte…
petite info….sur les plus values de l’immobilier:
Mon père ouvrier dans la réparation navale a acheté un terrain en 1979 entre aix et marseille pour 70000 Francs soit 11000 Euros => 28 ans plus tard il en vaut 360000 ( 2 parcelles de 1000 m2 ) soit une plus value……de 3600 % alors
l’or le platine le cuivre….le pétrole et le reste….sont loin d’égaler cela;
Autre chose mon père ouvrier spécilaisé a payé en 1979 le terrain 14 mois de son salaire ( il travaillait de nuit à l’époque ) moi ingé il me faudrait plus de 110 mois de salaire pour acquérir ce terrain….quand on dit que les salaires
n’ont pas suivi le marché immobilier….
Ah, les lingots d’or. Quand j’étais petit (années 70), j’entendais les grands en parler. Un oncle m’en a même montré un, dans un écrin rouge, après avoir baissé la lumière. C’était tout petit, lourd, mais ça ne brillait pas. J’ai été un brin déçu.
Quelques années après, il s’était ramassé, le cours de l’or.
Les cours sont particulièrement fluctuants et soumis à divers facteurs : évolution des stocks d’or des banques centrales, demandes d’orfèvrerie, notamment en Inde et en Chine, demande industrielle (électronique…), achats et ventes spéculatives en fonction des incertitudes monétaires, coûts et volumes de production, état des réserves minières, etc.
Fin 1980, l’once d’or valait 873$ (le plus haut jamais atteint). En décembre 1987, l’once ne valait plus que 500$, seuil qu’il a repassé en 2005 (soit 18 ans sans aucun gain). En ce début d’année, il est aux alentours de 680$. De 500 à 680, c’est une augmentation de 36%, pas de 400%. Reste à corriger en dollars constants.
Ceci dit, l’once d’or était à 600$ en avril 2006. Fin février 2007, elle est à 683 $, soit 14% de hausse tout de même.
@Updown : ça ce sont des comparaisons bien plus parlantes que des chiffres lançés dans le vide. je les comprend d’autant mieux que mon grand-père, ouvrier, avait acheté, dans les années 60, un terrain d’oliviers sur les hauts de bandol. Tu imagines aujourd’hui un ouvrier acheter ça !!!
updown
ila totalement raison concernant l’attitude des agences immobilière.
je viens de quitter une agence sur paris en tant que commercial….et je me permet de vous dire que les pretentions des vendeurs sont dingues(le fameux et pourquoi pas moi….je ferais pas comme les autres) autrement dit trouver un pigeon pour vendre ma ruine, mais qui pour moi est versailles.
les pigeons se font rares, et personnes n’est solvable plus 1 dossier sur 2 est refussé pour l’obtention de credit.
alors un diminution des prix de 20% permetrai au marché de retrouver ces clients….et de la sovabilité.
Même les acheteurs sont des fous de vouloir acheter si cher….heuresement les banquiers sont la pour les calmer.
Les banquier en au lieux pour infos on prevu un hausse des cerdit de 0.20 puis 0.15 (info S.G.) et une baisse sur les 3 années a venir de 25 a 30% des prix….eux aussi on on marre de cette situation de merde.Lespromoteurs ont vendu leur merdes pendants des années et se sont remplis les poches, et les banquiers commencent a etre degoutés par tous ce système qui ne sert a rien sauf a un surendettemnt de la famille bidonchon, car ces banquiers voudrais bein refourgués du credit conso , mais MR et Mame bidonchon n’ont plus d’epargne.
alors stopons de nous branler, et laisons le marché tombé de lui même….le chiffre chez lz notaire ne trompent pas eux ils parlent sans rien dire.
Pat, ce que tu nous dis, c’est un peu ce que la plupart des personnes qui postent ici disent mais beaucoup plus rarement, des commerciaux en immobilier, je trouve que c’est bien de le faire car il est plus que temps que tout le monde arrète de se voiler la face, si l’on veut enfin remettre du bon sens à cette situation invraisemblable, je te tire mon chapeau, A Bientôt
« Dossier réfusé par la banque »
Cela m’étonne toujours de lire ça !
Généralement, du moins je parle pour moi, on n’arrive tjrs à estimer la valeur d’un bien qu’on peut s’acheter en fonction de son apport perso. et de la durée du crédit escompté en fonction des mensualités voulues, non ?
A croire que certaines personnes n’ait aucune notion de plan de financement avant même tout projet d’achat immobilier…
Il n’y a pas que ces facteurs, (apport+capacité de remboursement/mois, pour telle durée), surtout par les temps qui courent, il ne faut pas perdre de vue que si il y a défaut de paiement, c’est le préteur qui récupère le bébé et si malencontreusement entre temps c’est les soldes, je te laisses imaginer la tronche de celui-ci, c’est pourquoi les banques hésiteront moins à préter à une personne qui s’endette sur 25% de ses revenus que sur 33% et comme je te le précisais au début, il y a d’autres critères diffèrents, d’une banque à l’autre => C’est le ciblage de la clientèle.
Petit complèment, c’est pareil pour l’apport, si tu viens avec 30 à 50% de la somme pour ton acquisition, tu comprendras que cette démarche apparait beaucoup moins risquée pour la banque, si par hasard celle-ci devait récupèrer ses billes. A+
Les transactions se tendent.Il devient extrêmement difficile de travailler dans la sérénité.Normal, les acquéreurs doivent émigrer dans des quartiers qui ne leur plaise pas , et payer un appart le double de la valeur qu’ils estiment, et souvent à raison, « normale ». les vendeurs fonctionnent avec les mêmes mécanismes que les petits boursicoteurs du dimanche : greed and fear. La cupidité et la peur. Tant que l’on n’aura pas foutu la trouille aux vendeurs, il n’y aura pas ou peu de baisse dans leur tête. j’en ai marre de ces connards prétentieux qui se croient les rois du pétrole parcequ’ils mettent en vente un 2 pièces dans un quartier pourri et devant qui on doit s’applatir afin de bénéficier de leur « clientèle ». Vous me croirez peut-être pas, mais , une fois, j’ai eu un client qui avait mis sur sa carte de visite personnelle « propriétaire » sous son nom ! Comme s’il était détenteur de la légion d’honneur!
Effectivement, les évangiles semblent confirmer ta pensée Laurent.
D’après des calculs, la profession d' »agent immobilier » apparait comme la profession la plus représentée (en théorie) en enfer. Ne sont-ils pas les marchands du Temple des temps modernes ?
» Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel ! » (Matthieu, ch 25, v 41).
Je brûle de connaître d’où viennent ces calculs 😉
Titre de CAPITAL le magazine qui sait tout .
En 2002 les prix sont au plus haut attendez une baisse est à prévoir .
Résultat il suffit de lire les messages plus haut pour comprendre,on est en 2007 et rien ne se passe et se passera comme prévue. Alors le champagne pour feter une baisse de 20 ou 30% vous n’allez pas le boire encore.Ce n’est pas les agences qui font le marché .De 90 à 98 les prix n’ont pas bougé , le rattrapage s’est fait en peu de temps.Maintenant dans les villes on est sur de bonnes bases
C’est vrai, ça va encore prendre au moins 10% l’an, HA HA HA, t’en as encore des comme ça qu’on puisse se marrer, 90 à 98, les prix n’ont pas bougé, tu devais jouer dans les bacs à sable, à l’époque, reviens-nous vite t’es un drôle toi.
Lolo il a trop abusé du bon lolo à sa moman, passes à la tototte MDR.
90 à 98, ils n’ont fait que dégringoler tu veux dire Immobilis. Il y a eu des pics, mais ça baissait en moyenne mobile.
Certains vendeurs, proprios paniquent, mais cela ne CHANGERA RIEN. La locomotive a fait demi-tour, et ça va durer. 15-20 ans comme au Japon ?
dans tous les cas les agents immobiliers tirent la langue et se fatigent des visites pour rien…..ne pas oublier que les vendeurs sont payés a la com. et après signature notaire.
c’est vrai il faut faire peur au vendeur pour qu’il comprennent certes , mais en génerale l’agent I. n’est pas credible, souvent nous sommes pris pour des guignols qui ne recherches que le gain….ce qui est vrai en fait.
Donc cette putain de presse dont Ca pital au autres jounaleux doivent stoper cette hausse en informant reellement le marché le plus honnêtement possible ce qui est loin d’etre la cas, car il interwien que des patrons guigniol de l’immobilier(qui vont se faire niquer dans 6 mois) qui ne veullent pas voir l’eldorado partir( a ses pigeon de france), alors il faut les comprendre, en revanche et pour finir les pro de l’immobilier sont de vraies putes et vont retourner leur veste dès que le vent va tourner…..donc stoper avec vigueur les vendeurs fous….et faire les yeux doux au acheteurs….et sourtout a ceux qui ne prennent pas de credit pour acheter( le cash) car pour beaucoup la tesorerie commence a diminuer…..et nous allons rire.
Les agent I. vont changer de comportment trèsrapidement surtout tous ces petits reseau de merde.
Du reste de agences immobilières sont déja en liquidatios des petites bien sur, et le vendeurs vont changer tout doucement, mais a défaut de me repeter la presse a un pouvoir dingue sur les gens.
voila bonne nuit a tous les petits
Pat, tu mets le doigt sur un problème majeure. Les marroniers « spécial immobilier » des magasines. Il faut savoir qu’il y a un décallage énorme entre la publication du magasine et les chiffres exposés ainsi que les provenances, les sources de ces chiffres.
Il y a quelques années de celà, fin des années 90 , début des années 2000, très peu de magasines se livraient à cet exercice. Il n’y avait, mais peut-être me trompe-je, le Fig mag et Capital. Par la suite tous les hebdomadaires s’y sont mis : l’Express, Valeurs Actuelles, Nouvel Obs, jeune et Jolie, France- Football 🙂 … Les valeurs publiées ont déjà souvent 6 mois à un an ! Dans le cadre d’un marché déréglé comme le nôtre, non linéaire, va le faire comprendre au vendeur qui n’écoute que ce qu’il veut entendre et te jette à la tronche les articles en question. C’est d’autant plus grave qu’il s’agit de moyennes. Des pondérations sont évidamments nécessaires en fonction de la qualité du bien, de sa situation , etc… Et maintenant, ils nous font la même avec les locations d’habitation! du grand n’importe quoi.
Suite à l’augmentation des taux d’intérêt de mars 2007, ma demande de crédit a été fortement réduit.
En effet, les prix baissent chutent. La bulle immobilière a éclatée. Pour 2007, -25 %. Cela reste faible suite à l’augmentation de + de 125 % en 10 ans.
Même avec une baisse les primo accédent tirent la langue. ATTENTION AU SURENDETTEMENT !!!!!!!!!!!!!!!
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Mise à jour : jeudi 15 mars 2007
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Informations complémentaires
Bonjour, mon expérience, ces derniers mois, prouve que la baisse est bien en cours, ou alors une grosse stagnation! Hélas, j’espérais que ça aille plus vite, mais bon…l’appartement que je loue est en vente depuis presque un an: 40 m2, Paris dans le Marais, 275000