La réaction d’IMMOBILIS mérite que l’on se pose tous la question : faut-il supprimer les intermédiaires lors d’une transaction immobilière ? Les professionnels étant finalement tout sauf neutres, se servent d’arguments commerciaux mensongers pour empocher leur commission.
Puisqu’il n’est pas rare qu’ils occultent des défauts ou mettent en valeur des avantages qui ne méritent pas une surcote du bien, il serait peut-être judicieux de se passer de ses « parasites perturbateurs », qui endorment votre confiance, en parlant comme des experts, mais en tirant en réalité la couverture à eux. Sauf si vous êtes loin, infirme…, dites vous que l’on est jamais aussi bien servi que par soi-même.
Le tri des annonces est désormais fait sur le net, et il y a toujours moyen d’appeler le propriétaire et de prendre un RDV pour visiter son bien. Et la commission est particulièrement élevée dans les pays latins, avec un service scandaleusement limité, souvenez-vous (Montants de la commission des agents immobiliers en Europe).
« On devrait tous avoir des rudiments de l’acquisition immobilière, et les gens devraient s’informer le plus possible avant de passer à l’acte, il existe suffisamment d’ouvrages sur le sujet. Pour moi cette profession qui ne fait que grassement alourdir l’ardoise devrait totalement disparaître, cela irait dans le sens de la responsabilisation des personnes.
En ce qui concerne les ventes posant des problèmes plus techniques, il faudrait des conseillers (comme il en existe pour les problèmes juridiques). Il existe plein de domaines où l’on a compris qu’il est plus pertinent économiquement parlant de se passer des intermédiaires. Immobilis »
C’est une suggestion très intéressante. En effet, plutôt que de faire (aveuglement) confiance aux intermédiaires, qui sont tout sauf neutres et désintéressés, il faudrait se prendre en main et se renseigner.
Cela éviterait aussi que l’on escroque les vendeurs fragiles, comme les personnes âgées. Les belles maisons acquises par les agents immobiliers pour eux-mêmes, leurs résidences principales, sont comme par hasard des « super » occasions « mises en vente par des vieilles dames »… « pressées ».
Montants de la commission des agents immobiliers en Europe
La réaction est interressante et le sujet aussi.
Par contre ce qui m’a toujours étonné c’est que les vendeurs professionnels arrivent à trouver des biens moins chers que les particuliers, et je ne nommerai pas le journal des « petites annonces en particulier ».
Il est toujours marrant de constater que le vendeur qui ne passe pas par une agence, non seulement veut la rémunération de l’agence mais aussi rajoute en queques sortes sa commission pour pouvoir baisser son prix.
C’est un peu comme les producteurs de légumes qui se plaignent que leurs produits sont vendus très chers dans les grandes surfaces et qu’on paye ces mêmes produits une misère. Par contre si ce sont eux qui les vendent directement bizarrement l’écart de prix n’est pas énorme comparé à celui vendu dans les grandes surfaces.
Donc pour en revenir à l’immobilier: oui on pourrait minimiser la rémunération des intermédiaires à condition que ça se répercute sur le prix proposée; ce qui n’est pas souvent le cas.
🙂
Et nous voilà repartis sur le dénigrement de la profession… par des acheteurs ou des locataires.
Les intermédiaires que vous honnissez sont sollicités par les vendeurs ou les loueurs. Le recours à ces intermédiaires n’étant pas obligatoire, et encore moins gratuit, il faudrait peut-être s’interroger sur les raisons qui les poussent à solliciter leurs services.
Peut-être en faisant un petit sondage? Est-ce qu’il y a des vendeurs ou des loueurs ici pour y répondre?
Perso j’ai acheté un Robien à Marseille (eh oui!), loué en 1 mois et demie alors que j’habite à Paris. Mon agence m’a aidé pour la réception de l’appart en présence du promoteur et le suivi des réserves et des travaux complémentaires. Elle m’a trouvé un locataire en 1 mois et demi après 3 ou 4 visites et maintenant elle gère l’appart. Cela m’évite de nombreux déplacements et me fait économiser un temps et un argent fous.
La vrai question pour vous est de savoir si vous pourrez louer ce bien durant 9 ans sachant que vous avez sûrement surpayer ce bien à l’achat de 15 à 20% (surtout si il s’agit d’un de ces biens « clef en main » où il n’y a qu’à signer en bas à gauche pour un bien qui se trouve on ne sait où et qu’on ne voit jamais). mais n’est-ce pas, pas de pb puisqu’il s’agit d’un investissement financier et non immobilier…)
Je ne vous parle pas du prix à la revente…
Il convient déjà de dissocier, la gestion de bien et la vente,c’est vrai qu’en terme de gestion il peut exister un besoin et encore pas nécessairement ,c’est la vente qui me pose plus problème. Quand on achète,il n’y a pas de recette miracle,il faut VISITER+++++ pour se faire sa propre oppinion du marché. Quand tu visites par agence,passé le 3ème biens, tu les fais ch… L’autre problème,est que les vendeurs tentent d’abord de vendre seul et cher,une fois refroidit,ils s’en vont tel des moutons mettre leur bien dans une ou plusieurs agences,en annulant souvent purement et simplement leur petite annonce personnelle. De plus,les agences ont des moyens publicitaires multi supports, beaucoup plus important que les simples particuliers,il serait bon d’y remèdier en créant des sites de vente,moins carton pâte qui valorisent davantage les biens proposés. Cette liste n’est bien entendu pas exhaustive.
Le sujet de la discussion ne porte pas sur le bien fondé et les modalités de mon investissement (je connais les risques et suis largement capable de les assumer) mais sur l’utilité d’un AI 🙂
D’accord avec toi sur le fait que passée la 3ème visite, on fait chier les agences, cette situation est toutefois caractéristique d’une époque où le marché va bien. Quand il va moins bien, les agences sont je pense plus attentives car le fric se fait plus rare (et là il ne faut pas se priver de les emm… 🙂
Par contre si, comme tu le dis, un vendeur seul surestime son bien, le rôle de l’agence peut être de modérer son appétit, que ce soit de suite ou en aiguillant l’acheteur pour qu’il fasse une proposition à un prix plus réaliste pour que la vente se fasse et que l’AI touche sa commission.
Sur les publications d’annonces, il faudrait mettre en avant des sites gratuits à forte audience pour que les particuliers se passent des AI. Or un site de qualité est coûteux et je ne vois pas comment il pourrait être rentabilisé (à part la pub mais est-ce viable?)
Du reste, le seul site réservé aux Particuliers que je connaisse (PAP) est vraiment pourri.
Au fait je viens de voir cet article sur la Tribune…
« Les mises en chantier ont chuté de 11% en France entre novembre et janvier »
Et moi qui croyais qu’il manquait plus de 1 million de lgts. Enfin selon l’étude de crédit foncier.
La demande qualifiée de structurelle n’a pas l’air si solide que cela…
http://www.latribune.fr/info/Les-mises-en-chantier-ont-chute-de-11–en-France-entre-novembre-et-janvier-~-IDD00866A4BBF2AE7EC125728F002E4BBA-$Db=Tribune/Articles.nsf
Voir aussi:
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?&news=3985091
Il y a un paramètre, qui fait peur aux vendeurs particuliers,c’est la solvabilité du candidat acheteur,certains n’osent même pas aborder la question, alors sans avoir à venir visiter avec ses bulletins de paie…. Se rendre à une visite avec une simulation bancaire viable,ne me semblerai pas inconcevable.
Concernant,les vendeurs qui surestiment leur bien je ne pense pas que tous le font, d’ou l’importance des visites de plus un bien qui nous parait surestimé peut paraitre raisonnable à autrui(bien disposé,à côté de ses proches,belle rénovation…) Pour les autres,il conviendra de passer son chemin,jusqu’à ce que la réalité fasse TILT au proposant.
je n’aime pas ce pseudo, pas taper, ici on réfléchit, on n’agresse pas
ce pseudo subjectif, ça fait vraiment victime, or cela ne se justifie pas.
une discussion intéressante est lancée, faut que les AI être de jouer les victimes
On s’en fout du pseudo, ce qui compte c’est le contenu, cette « discussion intéressante » dont vous parlez et à laquelle je contribue. Je ne vous fais même pas le reproche de ne pas avoir mis de pseudo 😉
Bien sur que les AI sont utiles dans une transactions, de là a dire que leur commission est raisonnable, il y a un fossé que je ne franchirais pas.
Pour le vendeur, le confort est évident (pas d’appels, de visite, controle des dossiers des acheteurs). Pour l’acheteur l’utilité est moins évidente, les formalités sont en générale à effectuer par ou avec le notaire, l’AI a juste un role de présentation.
Pour les 2 parties, peut-on dire que les AI sont des consultants de l’immobilier?
C’est là que je m’interroge car finalement. Son but est de réaliser une vente, il peut donc désavantager une des parties pour atteindre son objectif et pour cela il nuit à sa qualité de consultant.
Je m’étonnais que Jey, n’y soit pas encore allé de son petit couplet,toujours fort étayé du genre à endormir la populasse, ce n’est qu’une réflexion mais il en va de son gagne pain
jey = pas taper ! ????
il signait AI, lâchez-vous !
Je suis pour la diminution drastique de la commission d’agence, vu le service minable, et pour la suppression d’un maximum d’agences, AI, oui, mais qd il n’y a pas le choix
Je sais que les agences sont quand meme souvent moins cheres que les sites de particulier ect…
Suite a la fréquentation de ce blog et d’autres … j ai décidé de vendre mon studio a Paris y a 6 mois… j avais fait très simple … estimation par des AI et vente par particulier en enlevant totalement leur commission (10000 euros !! ): a ces conditions c’est parti très très vite, j ai meme pu choisir mon acheteur : J avais deux couples pour un placement financier/location et un primo… a votre avis qui j’ai choisi ? 😉
Personellement je pense que si les AI n’était pas payés exclusivement au résultat cela assainirai le metier et permettrai de réellement valoriser ceux qui réalisent leur mission de conseil.
Je viens de découvrir un site que je ne connaissais pas dans lequel on retrouve des conseils immobiliers accessibles par un moteur. Apparemment, c’est nouveau, Est-ce que vous connaissiez?
L’avantage est que l’on retrouve tous les conseils immobiliers dans un seul site, écrit par les internautes. http://www.zanzimmo.com
Rédigé par: julien | 27 févr. 07 15:42:48
oups,j’ai oublié le lien : http://www.zanzimmo.com
Je l’ai mis dans mes favoris et je le teste pour l’instant.
Pour Jey : « Personellement je pense que si les AI n’était pas payés exclusivement au résultat cela assainirai le metier et permettrai de réellement valoriser ceux qui réalisent leur mission de conseil. »
Cette remarque ne me surprend pas : Dans un marché en crise, il est embêtant de se faire rémunéré au résultat. Forcément : pas de vente = pas de résultat = pas de chiffre d’affaire.
Je pense que tu n’aurais JAMAIS tenu ce discours quand le marché montait et ques les vente étaient toujours plus nombreuses…
Et quel système de rémunération proposes tu ? je n’ose penser que tu puisses imaginer de faire payer l’acheteur, à chaque visite, sur la base d’un prix forfaitaire…
Pour TOUT LE MONDE : selon moi, la problématique de la rémunération des AI doit se faire comme partout (je parle uniquement du privé, bien sûr) :
– quelle est leur valeur ajoutée ? quels services rendent ils à l’acheteur (puisque c’est lui qui payent cette commission) ?
– le prix de ces services est’il justifié. Par exemple : 20.000 euros de commission percu sur une maison qui a été vendue vite et bien, cela représente quoi comme taux horaire ? 1000 euros de l’heure ? pas mal….
Juste pour finir mon post précédent :
quelle est leur valeur ajoutée ? Si ils n’ont aucune valeur ajoutée vis à vis de l’acheteur, alors cet intermédiaire est inutile (pour l’acheteur)…
Si ils n’ont aucune valeur ajoutée vis à vis du vendeur, alors cet intermédiaire est inutile.
Donc, question : quelle est leur valeur ajoutée ? Si ce sont juste des conseils juridiques, je pense qu’on peut trouver des avocats beaucoup moins chers et qui ont vraiment les compétences (diplomes) requis…
Pour ma part, le jour où j’achèterai, je demanderai à ce que le notaire de mes parents me conseille… La loi m’autorise à prendre le notaire de mon choix.
A partir de là, je suis certain qu’il défendra mes interets, et si il le faut je sais qu’il n’hesitera pas à aller jusqu’a me conseiller de ne pas acheter tel ou bien tel autre bien. En effet, son interet sera que je sois satisfait de façon a ce qu’il continu à trvailler pour la « famille »…
« IMMOBILIS et House mouse, je pense que si vos commentaires ne traitent pas du sujet ils sont inutiles », bien entendu Jey a de la merde dans les yeux, il n’a pas tout lu et se contente de précher pour sa sainte paroisse.
Il fait du super boulot, il décridibilise toute la profession. Toute la manipulation abjecte vous est servie en direct.
Je ne pouvais pas mieux rêver.
Marie
Jey pratique l’hypnose,vos paupières sont lourdes,vous n’entendez que ma voix,avec comme image subliminale la FNAIM,ses postes sont toujours très détaillés,10 bonnes phrases en moyenne avec ses connaissances systématiquement étalées,celles-ci dépassent d’ailleurs et de loin celles d’un simple négociateur,il s’autorise même à distribuer des bons points à certains et en dénigre d’autre,cette attitude n’a d’autre but que d’asseoir une superiorité qu’il sait ne pas avoir,un très habile manipulateur,si vous souffrez d’insomnie je vous conseil de lire ses postes juste avant le coucher,ils sont un puissant hypnotique bien plus éfficace qu’un lait miel ou qu’une tisane,je m’endors sur l’ordi…………………………..
Après m’être endormi,je me reveille enfin, ma joue ressemble étrangement à un clavier,bon retour à la réalité après avoir lu Jey,je me suis rendu compte qu’il désirait non plus être comissionné à la réalisation d’une vente mais simplement pour avoir denié accepter un mandat. Là ou il ne bossait pas ou peu,voilà qu’il demande à être payé à ne plus rien faire.Plus serieusement,pourquoi ne pas envisager un mandat unique,je m’explique le vendeur ne pourrait signer qu’un seul mandat à l’agence de son choix et j’insiste sans exclusivité,afin que le vendeur puisse continuer à pouvoir vendre par lui-même? Ansi,à mon sens, l’agence aurait 3 mois (pour un mandat classique) pour faire preuve de son éfficacité,si celle-ci réalise la vente elle serait donc récompensée pour son travail,sinon tant pis.
Jey arretes de t’autoflageller en publique, c’est indécent,laisse nous le faire pour toi.
C’est d’ailleurs pour ça que l’on voit la même maison ou le même appartement dans 8 à 10 agences diffèrentes,quand je dis qu’il a de la merde dans les yeux je suis encore loin du compte,il ne s’étonne même plus quand les mouches lui tournent autour.
Jey autant te le dire tout de suite te voire distribuer,des bon points à certains et des méchant le Youki à d’autres, m’agace franchement,pour qui te prends tu,tu n’es qu’un simple intervenant parmis bien d’autres,alors saches rester à la place, qui est la tienne.
Pour Jey, au sujet de ton PS :
« P.S : James ne confond pas compétences et diplômes, nous connaissons tous, je pense, des incompétents très diplomés. »
Certes, tu as raison. Par contre, je connais aussi beaucoup d’incompétents notoires, qui se disent ‘expert’ dans un domaines, alors qu’ils n’ont aucune connaissance (aucun diplome) dans ce domaine.
Le diplome ne garantit pas le niveau de compétence, par contre, c’est un pré requis INDISPENSABLE pour pouvoir s’assurer de la compétence de qq’un… C’est nécessaire mais pas suffisant…
Pour conclure : si , par exemple, tu divulgues des conseils juridiques sans jamais avoir fait d’étude de droit, je te traiterais sans hésiter d’escroc…
Par contre, si tu as un diplome attestant que tu sais, à priori, de quoi tu parles, alors tu auras le bénéfice du doute…
Pour Jey (ENCORE !!) :
« James, personnellement c’est le vendeur qui me paie, jamais l’acheteur. »
Quel discours d’hypocrite !! ENCORE !! la commission de l’AI est inclue dans le prix de vente du bien… donc, c’est l’ACHETEUR qui paye les services que vous avez rendu du vendeur !!! C’est une opération neutre pour le vendeur.
N’étant pas un lecteur assidu des commentaires (je préfère la lecture des articles), je ne savais pas que Jey était un AI, mais j’avais tout de même remarqué que les AI n’étaient pas en odeur de sainteté sur ce blog 🙂
Je me doutais qu’en participant au débat sur la rémunération des AI, ils allaient certainement se faire « dévisser », et c’est pourquoi j’avais choisi le pseudo humoristique « Pas taper! », d’autant que mon propos était mesuré et risquait du coup de me faire passer pour un membre de cette profession honnie.
Je note qu’en dépit du discours d’une bonne âme qui disait détester mon pseudo, c’est bien ce qui arrive: le moindre écart de quelqun qui ne tient pas le discours attendu et, qui plus est, qui est un AI, est systématiquement relevé et tout y passe, pour la peine.
Le moindre prétexte est bon pour taper sur les gens qu’on n’aime pas à la base, c’est malheureusement un trait du caractère humain que je n’arriverai jamais à supporter.
Nous allons tous finir dans la boîte à troooolllls 🙂
Non, je n’ai pas l’intention de taper sur toi ni sur tout ce qui bouge mais si tu lis ce blog depuis un certain temps, tu dois t’être rendu compte que Jey, du haut de son savoir, poste depuis fort longtemps sur celui-ci,c’est un deuxième chez lui, qui finit à la longue par agacer nombre de lecteurs dont moi mais cela tu l’auras compris,pour qu’un dialogue s’installe, il faut parler d’égal à égal,ce qui n’est pas selon moi,le cas de Jey,il ne récolte donc que la monnaie de sa pièce,bien venu à toi.
jey : « Moi je ne pense pas pareil, je pense que l’on n’a pas besoin d’être diplomé pour parler d’un sujet ou donner des conseils sur un thème ou un autre. C’est d’ailleurs ce que chacun fait ici pourtant je doute que les intervenants de ce blog soient des escrocs. »
Les intervenant de ce blog NE SONT PAS (pour la grande majorité) DES ‘PROFESSIONNELS’ de l’immobilier !!! Ils ne vendent pas, à prix d’or, les ‘conseils/commentaires’ qu’ils diffusent sur ce site. Ils ne rentrent donc pas dans le cas de figure dont nous discutons.
Tu mélanges tout, c’est horrible. Tu m’as l’air d’être un peu embrouillé en ce moment. tu devrais prendre des vacances (moi aussi, d’ailleurs).
Je ne parle pas d’être diplomé pour pouvoir parler sur un sujet ou un autre, mais d’être diplomé pour pouvoir exercer une profession !!!! ce n’est pas la même chose et encore une fois du déforme ce que j’écris…
Si tu veux un exemple : je travaille dans l’informatique. Une des première chose qu’on me demande, à un entretien d’embauche, c’est mon diplome qui atteste de ma formation et de mon potentiel à assumer le travail auquel je postule.
Il est vrai que l’expérience professionnelle et la formation continue sont des + trés important, mais le diplome est (souvent) le PRE REQUIS indispensable pour que la démarche puisse aboutir. Je me répète, mais j’y suis obligé parce que tu n’as pas l’aire de comprendre ce que j’essaye de dire…
pareil pour moi, sans diplôme d’éco, je n’aurais pas été choisie pour écrire ici
il faut un minimum de connaissances et de réflèxes pour être compétant
Pour ma part,je confirme ne pas du tout être un professionnel de l’immobilier,de là à croire aveuglément,les propos de ceux qui le sont,comme si ceux-là étaient parole d’évangile,il y a un pas que je m’autorise à ne pas franchir.
Genial vos commentaires moi je suis marchand de biens j’achete et je revends en faisant de bonnes + values .
Alors vous allez interdire aussi , + de AI,de MBiens , promoteurs , notaires , etc que des intermediaires
Jusqu’à plus ample informé,interdire est un pouvoir que nous ne possèdons pas.
Le retour du Jey d’AI,qui cette fois il modère son propos,un peu au gré du vent,combien de fois l’aura-t-il retournée sa veste?
« il suffit souvent de s’interesser et de pratiquer »
l’économie ???
jey, tu es bête
Jey,James te conseillait de prendre des vacances,tu devrais écouter, voire même entendre son conseil,pour une fois ça changerait,renseignes-toi même si tu trolles en professionnel,tu dois avoir droit à des jours,sinon demandes en à René et rassures toi pour nous, tes vacances seront aussi un peu les notres.
jey a des pbs psy liés à l’inactivité
comme de nbreux AI
s’ils n’étaient pas sans revenus en ce momet, je serais jaloux de tout le temps libre qu’ils ont, je regarderais les films sur le net
Bonjour à tous !
Vaste sujet que celui-ci! ce n’est pas en prenant des postures définitives façon discussion de comptoir que l’on arrivera à un résultat. L’agent immobilier fait partie de ces professions que l’on qualife de voleur à l’instar des garagistes . J’effectue ce métier depuis 12 ans maintenant et j’ai toujours du mal à écouter et supporter ces récriminations. Il faut replacer les choses dans leur contexte et notamment celui du marché. L’agent immobilier travaille dans l’insécurité la plus totale. Moins de 10% des mandats sont exclusifs. Vous conviendrez que l’on se vautre dans le ridicule lorsque l’on peut lire plusieurs annonces passées par différents professionnels pour le même bien. le prix est donc fixé par le vendeur et non par l’agent car, ce dernier, s’il souhaite pouvoir rentrer ce mandat, il est bien obligé de s’aligner et d’être alors servile. les agences pullulent et s’ouvrent comme les video clubs de la fin des années 80. Il n’est pas rare d’en voir une dizaine dans la même artère. la concurrence est donc sévère.les vendeurs n’écoutent rien et surtout pas les Cassandre, dont je fais partie. l’agent immobilier doit se loger, lui aussi, je vous le rappelle. Et le folklore de la petite mamie arnaquée frôle la bêtise. Je vous rappelle que la France vieillie et les « séniors » ne sont vraiment pas une clientèle facile. Ils savent tout et mieux que tout le monde.D’autre part, comment qualiferiez-vous l’attitude d’Alexerwan et de son post ci-dessus? les honoraires sont excessifs, je vous l’accorde. Mais, plus le marché est dur, plus nous nous acrochons à notre steack, c’est mécanique.
Discussion pitoyable!!!!
Marie…..
Je regrette, mais les arnaques des personnes âgées de la part des professionnels sont monnaie courante, et la série d’articles que vous découvrirez, va vous donner la nausée (ils ne sont pas de moi, je me documente depuis quelques mois).
Les AI que je connais sont presque tous proprios, grace aux occas. Comme c’est eux qui ont évalué le bien…
La plupart des AI que j’ai croisé ne donnent pas envie de les revoir, ni de leur serrer la main.
Pour Laurent : « L’agent immobilier travaille dans l’insécurité la plus totale ». Il en est de même pour les autres professions libérales et pour les entrepreneurs (TPE) qui sont, en général, sur des marchés fortement concurrentiels.
C’est un choix. Comme dans beaucoup de professions de ce type, il y a des périodes de vaches grasses et d’autres de vaches maigres.
Comme vous le soulignez, les AI pullulent : c’est que beaucoup de monde a fait ce choix d’être AI (d’où mes remarques ci-dessus sur les compétences requises pour devenir AI…). Comme je l’ai dit plusieurs fois, en faisant le tour de mon paté de maison, je passe devant 10 AI (et je n’éxagère pas, je les ai comptées il y a 2 semaines).
Peut-il y avoir suffisament d’activité pour que toutes ces agences puissent vivre de leur métier ?
La gourmandise a attisé ce marché pendant beaucoup trop de temps, il est temps que l’ordre revienne et qu’on puisse avoir d’autres commerces, dans nos rues, que les AI et les banques (parce qu’il doit y avoir 5 ou 6 banques dans mon paté de maison).
Pour revenir sur la problématique de rémunération des AI : Ce n’est certainement pas parce que ce marché est devenu hyper-concurrentiel que les commissions des AI, à un niveau aussi élevé, peuvent se justifier. Ce n’est pas la commission qui est remise en cause, c’est le NIVEAU de ces commissions (plusieurs dizaines de Keuros !!!!).
Pour finir, l’objectif de cette « discussion de comptoir » n’est pas (me semble t’il) d’aboutir à un quelconque résultat.
Personnellement, j’attendais des AI (comme laurent et Jey) qu’ils arrivent à justifier, clairement et indéniablement, leur valeur ajoutée (sur la vente d’un bien) qui puisse justifier un tel niveau de rémunération… malheureusement, je n’ai rien pu lire qui allait dans ce sens…
Pour trinnita : désolé d’être aussi pitoyable…
Je comprends le point de vu de Laurent et Jey. Toutefois, je déplore que vous vous lamentiez maintenant de ce dérèglement de l’immo…
Je comprends le point de vu de Laurent et Jey. Toutefois, je déplore que vous vous lamentiez maintenant de ce dérèglement de l’immo…
N’aurait il pas été plus sage et plus serein de réguler cette frénésie de l’immobilier. Vous (AI, notaires et banques) en aviez les moyens avec vos organes de presse et vos lobbyings. Vous n’avez pas mis les outils nécessaires (information, transparence des chiffres, prévision à moyen terme de ce comportement sur l’ensemble du marché) pour réguler de vous même ce marché. Bien au contraire, vous avez encouragé l’inverse : vous avez décider d’augmenter la durée des prêts. Si en 2002 et 2003, vous aviez indiqué que le marché rentrait en surchauffe, il se serai stabilisé, et les ventes auraient suivi un flux « normal » et continu ». Mais non, vous avez entretenu cette flambé des prix pour accélérer les investissements et les transactions. Tout cela pour obtenir un maximum d’honoraire.
En effet, n’aurait il pas été plus judicieux de plafonner cette durée à 20 sur des biens anciens voir 25 ans sur des nouvelles constructions ???
Non, bien sûr, vous avez toujours cherché à ce que le marché soit alimenté par des fonds de plus en plus importants (allongement de prêts, taux variables, élargissement du PTZ
Je suis là pour dénoncer les abus dans L’IMMOBILIER, essayer de me faire taire parce qu’ailleurs ça existe, EST RIDICULE.
Ce qui se passe ailleurs, n’ANNULE en RIEN ce qui se passe dans l’immo, et ne nous intéresse pas en priorité. C’est l’immo, la proprité de ce média qu’est LBI.
Je dis, les AI, sont svt sans scrupules, surpayés, en train de courrir les com, et ils achètent pour eux à bas prix, étant bien placés.
Me contredire, vous fait passer pour des marlous.
Je viens de lire un article sur Capital (voir le lien). Le titre de celui ci dit tout : Syndics : des prestations si « particulières »
Ces syndics, ne sont ils pas gérés par des AI ?
Cela ne va pas améliorer votre image. Vous seriez professionalisés et géré par des structures réglémentés, vous pourriez faire vous même le ménage. Mais non, vous etes seulement tourné vers le profit… afin, bientôt se sera pour beaucoup leur survie…
Après çà, vous comprendrez pourquoi je ne peux m’apitoyer sur votre sort. Sans être sadique, je ne suis pas loin de m’en féliciter
Vis à vis d’un contrat de syndic, peux tu me dire ce qui pousse l’AI à « charger » l’addition… Tout ton raisonnement tombe… Même avec des contrats d’exclusivité vous cherchez à tirer le maximum à votre profit…
Dans mon immeuble de 300 logements situé au centre de Rennes, les frais de syndic sont beaucoup plus élevés que ceux consacrés à la concierge…
Et pourtant, elle passe 100% de son temps dans la copropriété…
Et je suis pas loin de penser que l’AI responsable de ce syndic passe moins de « 14% » de son temps sur notre dossier
Sans vouloir enfoncer Jey outre mesure, force est de constater que notre syndic ne donne pas non plus toute satisfaction…
Nous avons eu des travaux importants dans notre immeuble. Pas d’appel d’offre et coût relativement élevé après vérif. La cause: nous avons appris que le responsable du syndic avait pris un entrepreneur de ses connaissances.
Heureusement que parmi les propriétaires nous avions qqun dans le BTP qui connaît bien outre la partie, le tissu local..
Cela nous a permis de refuser la proposition du syndic et detrouver mieux.
Cela étant, tout n’est pas « pourri » dans ce métier mais il est vrai qu’avec la hausse de l’immobilier il y a de plus en plus d’Ai qui ne sont pas de vrais pros
Au fait,le nombre des garagistes escrocs, est très certainement beaucoup moins important,que celui des AI, en fouinant un peu ou par le bouche à oreille,on finit toujours par en trouver un qui fait correctement son travail sans surfacturer, de plus, pour le coup eux mettent les mains dans le cambouis et surtout, LES SOMMES EN JEU NE SONT PAS DU TOUT LES MEME.je constate que Jey nous impose encore,un de ses postes à rallonge,c’est sur qu’il doit avoir beaucoup de temps,pour continuer à nous endormir.
Jey si tu crois pouvoir tromper tout le monde sur ce blog,tu ne me trompe pas moi,je ne suis qu’un intervenant sur ce blog,quel censure pourais-je appliquer,alors tu ne va pas en plus te victimiser,la verité,c’est que le Jey d’AI,nous gonfle au plus au point.
LES LECTEURS SE SONT PLAINTS, et demandent que jey soit moins envahissant
Le trollage ça va bien 5 min, mais le personnage, n’ayant pas le niveau de la plus part des intervenants, et svt inintéressant au possible, commence à soûler. Qq’un lui dit gentimment de prendre des vances, il faudrait qu’il soit fin et qu’il comprenne.
Je poste beaucoup mais depuis beaucoup mais alors beaucoup moins longtemps que toi.
Pour revenir au sujet : bravo Benjamin pour ton commentaire ci-dessus :
Benjamin | 28 févr. 07 17:44:29
Je suis tout à fait d’accord avec toi : ils ont tué la poule aux oeufs d’or… et maintenant ils se plaignent parce qu’elles est mortes (ou presque).
Ok, Jey, les banques sont certainement plus fautives que vous, les AI. Du moins si je prends comme critère la somme argent perçu
Concernant la formation , la valeur ajoutée et la rémunération d’un « AI ».ce sont des points que je vais vous exposer avec plaisir.Comme ils sont un peu long, je le ferai en plusieurs fois.
Tout agent immobilier doit , pour exercer, être titulaire d’une carte professionnelle de transaction.il en existe également une pour la gestion. Cette carte est attribuée selon des critères de diplômes et d’expérience. Par exemple soit bac +2 avec X années de pratiques professionnelle, soit bac +3 avec Y années de pratique professionnelle, etc… Aujourd’hui , il existe 3 moyens d’être diplomé dans ce domaine . Soit obtenir un BTS « profession immobilière ».Soit être diplômé d’une école privée d’enseignement supérieure comme par exemple l’ESPI .Qui est une sorte d’école de commerce spécialisée dans les professions immobilières. Ou encore, la voie royale, être diplômé de L’ICH, institut dépendant des Arts et métiers.Il n’empêche en rien d’être titulaire d’un doctorat de biologie moléculaire et, après X années de pratique , d’obtenir ladite carte pro.
Il en existe une 4ème , l’ancienneté pure et dure. On ne va pas demander à un AI qui a 25 ans d’activité de passer un diplôme. Dans ces différents cuursus sont abordés un certains nombres de points juridiques, techniques, administratifs, économiques aussi divers que variées. Vous comprendrez aisément que « l’immobilier » avec un grand i touche à des domaines extrêmemnt variés. l’agent immobilier doit , à mon sens, avoir une connaissance généraliste des métiers suivants : urbanisme, architecture, bâtiment( corps de métiers, travaux, devis, etc) , ainsi qu’une connaissance plus théorique des différents droits , lois et réglements : le droit de l’immobilier stricto sensu n’existe pas car c’est un droit dit transversal qui touche à tout les codes : travail, commerce, civil,urbanisme,fiscal, etc, etc,… Les modalités financières d’une opération immobilière quelle qu’elle soit sont également à prendre en compte. Les banques et organisme de crédit ont leur façon de faire. je ne parle pas des notaires dont cette profession aurait besoin d’être sérieusement réformée mais c’est un autre sujet.
Ainsi, vous pouvez comprendre aisément que la part belle est faite à l’expérience par rapport à la connaissance théorique. Le modus operandi d’une vente d’un bien dépend du vendeur et de l’acquéreur , du bien lui-même et de beaucoup d’autres paramètres .
Ok Laurent, je veux bien croire qu’il y a un minimum de pré requis pour faire votre boulot. Par contre, je constate, qu’il y a plus de BTS et de personnes issues du bac + Y années d’expérience que des Masters et compagnie…
En tout cas, vu le nombre d’agences qui ont fleuri ces dernières années, les promos ne pouvaient pas suivre…
Pour l’anecdote, n’aurais tu pas oublié aussi comme pré requis une jolie frimousse et une mini jupe ??? Très persuasif comme argument. Et généralement, l’intelligence et surtout la compétence des commerciaux passent souvent par l’apparence et le bagoue, plus que par les diplômes. De la à dire que seul ce critère compte… il n’y a qu’un pas à franchir…
c’est évident. Je suis moi-même seulement BAC+2. juste une remarque, il y a plus d’employés que de cadres dans toutes les professions. il faut bien des « petites mains » dans tous les métiers. je ne suis pas là pour polémiquer.Ma démarche est de vous apporter mes lumières, sur une profession honnie et très souvent, à raison. Mais j’espère vous en expliquer le pourquoi sans langue de bois.
Nb: Nous parlons des agents immobiliers.Les syndics de copropriété , les administrateurs de biens, les promoteurs, les marchands de biens , etc, sont des métiers biens différents les uns des autres .je vous prierai de ne pas mettre tout ce petit monde dans le même sac, ce ne sont absolument pas les mêmes professions si elles sont exercées sérieusement et ce, même s’il existe des liens entre elles.
Concernant la rémunération de l’agent immobilier.
Un agent immobilier, est un « commercial ». Dans la profession, on est généralement rémunéré en fixe plus commissions. je dis bien, généralement. certains sont 100% à la commission. En suite vient le statut de l’employé. Il est soit VRP, soit agent commercial, soit simple employé. le rang varie selon les années d’expérience la rémunération, pas. Je travaille depuis douze longues années dans cette profession.Je bénéficie depuis réçamment du statut de cadre, ma forme de rémunération, elle, n’a pas évoluée. travaillant pour un administrateur de biens,je vais vous livrer mon barème, véritable usine à gaz,soit dit en passant, pour que vous puissiez vous faire une idée de la valeur des choses.
Mon fixe : 1.653
Bref, je comprends pourquoi beaucoup de salaries se sont mis à leur compte… D’ou l’émergence de nombreuses agences dans les centres villes…
C’est sûr que cela ne va pas être drôle pour vous… A votre place, je commencerai à voir ailleurs (je sais, se n’est pas facile). Si la crise persiste, vous allez vous faire virer avec pour seul acompte une poignée de main.
Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit. Je ne suis vraiment pas à plaindre.Travaillant pour le compte d’un administrateur de biens, je bénéficie de sa clientèle. Je m’occupe de ses locations et puise dans son réservoir de ventes. En ce sens, je n’ai pas ,comme mes confrères et consoeurs d’agence de quartier , à chercher le bien. même, si pour vivre correctement , je suis quand même bien obligé de le faire. En outre, j’ajouterai que le confort de cette clientèle captive n’est que relatif.Toute erreurs commises dans un dossier peut se traduire par la perte d’un mandat de gérence ou de syndic….et comme vous pouvez le constater en lisant vos posts respectifs ci-dessus, il existe un très fort a priori sur les compétences de l’agent immobilier…Chaque médaille a son revers.
Après l’aspect revenu qui, je pense à du éclaircir Marie sur la « fortune » des agents immobiliers surpayés, il y a également les conditions de travail à prendre en compte. les 35 heures, on ne connaît pas. les journées sont longues, très longues. Et oui, les visites ont lieu le plus souvent après les heures de boulot des clients. je ne rentre que rarement chez moi avant 20h/20h30 et je commence ,si possible, vers 9h/9h30.je travaille sur Paris intra muros et la 1ère couronne. Il faut se déplacer. J’ai du m’acheter dernièrement un scooter, ne pouvant plus circuler ni stationner dans Paris.c’est pour ma pomme.L’assurance à titre professionnelle me coûte 800
Bienvenu à toi dans la classe moyenne… supérieure !!!
Laurent,tu essaierais pas un peu de nous faire pleurer. Les conditions de trvaille que tu décris,sont les mêmes que tout le monde ou presque,si tu crois que les personnes travaillant en relation avec la clientèle,se voient toutes habillées de la tête chez YSL et que tous les scooters que tu croises c’est des touristes ou qu’on leur a généreusement offert un scoot pour qu’il daignent venir travailler?Les personnes bénéficiant d’un véhicule de fonction sont une minorité et en général il y a une bonnes raisons pour celà.
C’est pas parce-que l’on roule en scooter, que l’on ne possède pas une voitures(grosse?).Il n’y a pas non plus que les AI qui terminent tard le soir, en ayant commencer tôt le matin, surtout en RP ou il faut rajouter le temps de transport.J’attends d’en savoir plus sur la pénibilité,du travail d’AI(longues attentes à côté de la caftière et du téléphone…ce n’est encore pas là une spécificité des AI,ce que disait Marie,concernant des rachats nettement sous les prix à des personnes agées,désolé mais ça existe, je pense même que ce n’est pas une extrème rareté. Moi qui croyais que tu étais en vacances,au fait,tu les comptes dans tes journées à rallonge,les heures que tu passes à poster?
Petite précision, mon dernier post était destiné à Jey,qui a pris pour habitude si on le met à la porte, de revenir par la fenêtre.
Mon mari bosse pour l’Etat, aucune com, aucun ticket restau, pas de commité d’entreprise, pas la possibilité de déduire les frais prof des impôts. Pas de 13ème mois, rien de chez rien. Pour gagner plus, on peut envisager de bosser de longues heures, mais désolée, tout le monde doit auj bosser bcp…
Il commence à 8H30 et finit à 21H00. Hier, il a finit à 22H30. Il était 23H20 qd il est arrivé. Tout ça parce qu’il a pris qqs jours de vacances pour voir les enfants la semaine passée.
je ne vais pas pleurer sur les AI qui sont plus riches que bcp de français qui triment sans avoir la chance d’augmenter leur com / revenus en travaillant bcp ou bien . et ils ont tellement gagné ces dernières années
Immobilis,
Il nous a tellement nargué, envahi et soûlé, et vu que l’on m’a reproché de ne pas assez modérer le blog, je lui vire ses messages, histoire de le calmer et d’éviter que chaque post ne dégénère en débat sur jey et pas sur le sujet.
Je lavais déjà fait, ça l’avait calmé pdt qqs semaines.
De nombreux lecteurs avaient demandé que l’on modère Pierre (c’est fait ds l’ensemble) et jey. Si ce dernier était neutre et intéressant, cela aurait été injuste de le modérer, mais là, certains ont dit stop.
Vous êtes indécrottables. Apprenez à lire entre les lignes.Sortez un peu du discours basique et surrané de lutte des classes. C’est aussi idiot que d’affirmer que tous les fonctionnaires sont des faignants. Ce n’est pas en austracisant une profession ou un métier que vous allez permettre aux professionnels d’éclaircir leurs positions ou d’expliquer leur métier. je ne suis ni en campagne électorale ni de séduction. Je pensais, naivement, pouvoir éclaircir certains points qui soulèvent votre incompréhension.Pour ce faire, je vous ai livré des éléments très personnels. Mais, une fois de plus, vous fixez toute votre attention sur l’accessoire pour perdre de vue le principal. Restez dans votre panier de crabes à maugrérer entre vous, c’est bien , au moins que celà vous apporte un peu de réconfort. l’homme est donc bien naturellement con. fais du bien à un chien, il te chiera dans la main.
adios muchachos
Une femme témoigne, en vous disant gentimment que vous avez la chance d’avoir un job qui vous permet de mettre du buerre sur les épinards, et vous êtes agressif au possible !
Mais enfin Laurent votre dernier post est d’une grossierté rare !
Je désepère d’avoir un AI sympathique et neutre, qui va poster ici, sans nous narguer ou insulter !
mea culpa, maxima mea culpa.
je vous prie de bien vouloir m’excuser pour ce coup de sang indigne. Je pensais bien faire en exposant certains points, et , à part Benjamin, je me suis senti de suite rabroué et attaqué. Certaines réctions m ‘ont touché personnellement. ce qui n’excuse en rien mes derniers propos.
Merci de me témoigner du respect 🙂
Merci de me témoigner du respect 🙂
Laurent si tu veux on peut essayer de se montrer plus constructif mais objectivement tes conditions de travail ne sont pas si catastrophiques,moi aussi je vais bosser en scooter,l’intretient et l’essence sont à ma charge.il en va pour la majorité des personnes.
C’était pour signifier que nous ne bénéficions pas de bons d’essence, d’amortissement kilométriques ou d’autres avantages comme un véhicule de fonction que certaines professions commerciales peuvent avoir. C’est un usage courant dans ces professions. C’était dans ce sens . Et je le répète, je n’ai pas dit que je me plaignais. A part d’une chose : l’insécurité du salaire. Chaque début de mois je ne sais pas combien je serais rémunéré à la fin.A part mon fixe. Vous tous qui avez déjà eu affaire aux banques, aller leur expliquer que vos revenus fluctuent d’une année sur l’autre, d’un mois sur l’autre lorsque vous voulez obtenir un crédit…heureusement que mon épouse est comptable.
OK Laurent on te comprend mieux,tu sais moi qui suis supposé avoir une situation stable,on m’a déjà refusé des crédits,celà tient à je ne sais quoi et d’un organisme à l’autre c’est diffèrent.Une chose dont je suis sur c’est qu’avant d’acheter ta maison,tu t’es posée mille questions(environnement,proximité des écoles,commerces,moyens de transport…),c’est ça, la spécificité d’un achat immobilier,il va conditionner tellement de choses,changement d’école(au revoir les petits copains,souvent allongement des durées de transport,est-ce que ce sera bien pour toi ,ta femme,tes enfants….).Voilà quelques raisons qui font de votre métier quelque chose qui peut être un plus à l’acquisition mais également peut être très (trop)souvent dévastateur,à court et moyen terme.
T’es plus riche que moi Laurent, vous êtes deux à bosser, et ta femme à elle seule gagne sûrement plus que mon homme, moi je ne gagne presque rien, et comme mon fils est dans le privé cher (pas le choix, je n’entre pas ds les détails), je ne crois pas que tu es à plaindre. Tout n’est pas rose, mais tu n’es pas pauvre et donc dans une situation désepérée.
Les autres commerciaux ont des voitures parce que leurs com sont petites. Ils n’ont pas de com aussi grasses que les AI, où les sommes donnent le vertige.
Les femmes AI sont couvertes de bijoux et ont de super baraques et bagnoles, c’est une constante. Et en général leur niveau intel / perso est générlmt déplorable.
La question en vogue,faut-il plaidre LES AI?
Chacun voit midi à sa porte, comme on dit…
Plus sérieusement, comment peut-on vous proposer des articles, si vous le souhaitez, bien sur.
c’est ahurissant ce que l’on peux lire comme c….ries basées sur une jalousie mal placée.
En pleine crise de l’immobilier au milieu des années 90, personne n’enviait les AI qui gagnaient tout juste de quoi survivre … et aujourd’hui vous les dénigrez.
Comment répondre de façon neutre et sympathique à de telles aneries ?
Quant à ceux qui attendent l’éclatement de la bulle, ils peuvent toujours courrir. A Nice, les prix continuent de grimper et en 6 mois j’ai déjà doublé mon chiffre d’affaires de 2006. pas mal non !?
Pour ceux qui sont habitués aux 35 heures et aux rtt, sachez que ce métier nécessite une disponibilité que peu de gens sont prêts à consacrer, les samedis et quelques dimanches, les soirs … souvent au détriment de la vie de famille.
On n’a rien sans rien. Les jaloux n’ont qu’à faire de l’immobilier et ils changeront vite de point de vue !
L’article date du 27 février, il a pas qu’un train de retard pépère, comme c’est les vacances et qu’avant il était trop over booké, il récupère ses posts de retard. LOL
bonjour à tous,
je suis effarée par ce que je viens de lire, je travaille dans l’immobilier et comble de malchance mon mari est garagiste….
En ce qui me concerne, je travaillais pour une multi nationale grossiste en pdt chimiques et mat de labo, je gagnais très très bien ma vie. Suite à une fermeture du site, j’ai du me reclasser. Je suis donc aller dans le secteur de l’immo car je suis passionnée par cette activité. Je veux recadrer les choses à ce jour, je travaille dans la région de la Loire (Roanne), pour une petite agence non franchisée et nous travaillons avec des commissions allant de 3 à 5 OOO