Tiens, tiens, mais les arbres devaient monter jusqu’au ciel, enfin, jusqu’à l’atterrissage en douceur, dont rêvaient les notaires. Hem, hem… Le mot significatif était banni au pays des bisounours. Douceur (et fonte progressive de votre patrimoine, comme de vos économies), était la seule formule à avoir droit de cité. Chez l’Expansion, c’est la semaine « entrez dans le cercle de vérité ». Profitez-en avec moi.
« Cependant, nous attendons un refroidissement significatif du marché français en 2007. Dans l’ancien, les prix de l’immobilier devraient baisser de 2% cette année, après avoir progressé de 6,6% l’an dernier, selon le baromètre établi par le BIPE et le courtier en ligne Empruntis. » Source : L’Expansion, « Nous attendons un refroidissement significatif de l’immobilier en 2007 »
« Deux éléments militent pour un tel retournement : les stocks de logements invendus s’alourdissent et les taux d’intérêt pratiqués lors des transactions immobilières ont beaucoup remonté, même si la concurrence entre les banques sur la distribution de crédit à l’habitat reste vive. »
Le mot de la fin, résume bien la situation, et reprend l’un des messages principaux de mon blog (hélas !) : « Or les prix de l’immobilier ont fait un bond de 123% (138-140, ndlr) entre 1998 et 2006 ! Ce sont donc surtout les nouveaux propriétaires qui risquent d’être perdants dans cette histoire. »
Les notaires espèrent un atterrissage en douceur
Je m’interroge sur cette prévision d’une baisse de -2% prévu pour 2007 que l’on voit fleurir un peu partout. J’ai le sentiment que ce chiffre a été soigneusement étudié afin d’éviter toute panique, tout en indiquant la baisse, histoire de préserver un minimum de crédibilité, pour une fin d’année qui s’achèvera probablement sur une baisse plus violente !
Sachant que la sainte FNAIM a déja annoncé -0,6% en janvier,que les Taux vont encore monter en Mars & je ne parle pas des crédit immobilier qui sont refusés (si quelqu’un avait 1 chiffre à se sujet je serai content de le connaitre) ceci aura donc une incidence accrue sur les stocks qui eux se portent de mieux en mieux, voire l’augmentation journalière sur le se loger. Bref va falloir serrer les fesses pour se maintenir dans cette (presque) avantageuse fourchette de 2%.Etant un petit nouveau je profite de ce post pour faire un petit coucou à Marie & la felliciter elle & ses collaborateurs pour la qulité (selon moi inégalée) de son blog. MERCI
Bonjour hpx,
Oui, tu as raison. Je pense exactement comme toi.
Je te réponds dans une note que je rédige de suite.
-0,6% en janvier, si on continue comme ça ça fait plutot de l’ordrede -0,6×12= -7% sur l’année.
Et je pense qu’il y a encore bcp de monde qui ne réalise pas que la bulle va éclater. Donc plus le temps passe plus la baisse sera importante….Ca sera pour moi au dela de -10% en 2007.
Mais il y a du progrès, en même pas un mois, on passe de +4% à -2% pour 2007.
La hause alimente la hausse, la baisse alimente la baisse.
A hpx,
Je partage ton point de vu. Sur cette étude, il est dit que pour passer de locataire à propriétaire, l’effort financé est de 26%.
Regardez votre loyer (pour ceux qui sont locataire) et estimez le prix de votre logement. Vous verrez, sur une durée de 22 ans (moyenne nationale) votre mensualité sera pas loin d’être le double.
De plus, je pense que depuis un an, les mentalités ont changés. Et la psychologie a été un des facteurs qui explique cette spéculation immobilière
Vous êtes plus rapides que moi !
Je vous poste ma note dès que je peux, dès que je l’ai finie 😉
« Etant un petit nouveau je profite de ce post pour faire un petit coucou à Marie & la felliciter elle & ses collaborateurs pour la qulité (selon moi inégalée) de son blog. MERCI »
Merci à toi, merci à tous, et bienvenue.
Bonjour à tous
Pour info sur nice
Le nombre d’annonce a doublé sur le site de nice matin
http://www.nicematin-immo.com/
La moyenne ces derniers mois c’etait 5000.
Bizzare …
A+
A hpx & marie. Selon moi ce chiffre de 2% doit étrangement se rapprocher de celui de l’inflation prévue pour 2007, il sert ainsi à moins effrayer les derniers candidats acquéreurs & à ne pas faire fondre en larmes les récents, en fait ce chiffre part d’un bon sentiment!Pigeonneau restera Beau, Pigeonneau restera Gros.
Les retraités anglais snobent Nice ?
How nice !
Merci Momo, le dernier Mag immo du 78, est deux fois plus gros que Paris-Match. J’ai jamais vu ça. Et il y a plein de premières soldes.
Pas triste ce qu’on y trouve.
Il ressemble étrangement à BORLOO qui à l’air devant un casse tête chinois. « Mais comment je vais faire pour construire une maison neuve et pas trop pourrie à 100.000euros? Après tout du moment qu’elle reste debout le temps d’un mandat,après???? »
Je crois qu’il faut être trés clair : ce n’est pas une baisse microscopique de -2% qui suffira à compenser le doublement des prix depuis 2001 (vous verrez que des AI vont faire le coup à des gogos du « dépêchez-vous d’acheter maintenant que ça s’est stabilisé, parceque ça risque de remonter ! »). Je crois que les prix devront revenirà ce qu’ils étaient en 2001/2002 pour retrouver une adéquation raisonnable entre coût et valeur réelle des biens immobiliers.
Pour Yoyo : les 2% prévus par le BIPE sont à la baisse … alors que les 2 % d’inflation représente une hausse des prix !! :-))
Plus sérieusement, ce qui me fait marrer, c’est qu’un groupe d' »experts » lance un chiffre (+4% pour ceux-là, +7% pour ceux-ci, -2% ici, -25% là) et que la presse reprend ça sans analyser et réfléchir ! Il ferait mieux de parler des causes fondamentales de la future baisse, comme tu le fais sur ce blog, Marie !
Encore bravo et merci.
Je partage ton avis Olivier concernant les prix de 2001/2002,et à mon avis on pourrait les retrouver ces prix plus vite que ce qu’on entend ici ou là, Quelqu’un a t-il vu cette très bonne émission de complément d’enquète sur le blues des classes moyennes sur France 2 la semaine dernière tout ou presque y était passé au crible.
Yoyo,
Je tiens à te féliciter. Tu viens de révolutionnnnnner ma maisonnée. Tu viens de me convaincre, je vais avoir une télé.
Je n’en ai presque jamais eu.
Tu fais une entrée très remarquée sur LBI ! 😉
oui , c’est vrai qu’il est tres difficile d’annoncer des chiffres exactes , par contre le nombre de transactions , les stocks a vendre , les ventes reelles etc…. il suffit de les demander aux notaires , qui eux font silence radio . c’est comme les medecins secret professionnel . en tout cas tout le monde comprend bien que la corde est tendue a son maximum et qu’elle est en train de se detendre . la question est qui veut encore acheter a credit en misant sur l’avenir . apres la hausse , la baisse et ainsi de suite c’est ecrit !
PomPomMan excuse moi pour ma méconnaissance & merci de me la faire remarquer (c’est comme ça qu’on apprend), Comme tu as pu le constater je ne suis pas un expert en la matière, juste un spectateur attentif de cet ahurissant marché immobilier. Salut à toi
A hpx,
je partage également ton analyse sur ce chiffre symbolique d’une baisse de -2%.
Aucun détail n’est donné sur le pourquoi de cette baisse et en pratique, la baisse est impossible à prévoir sur la seule année 2007. seule une prévison sur plusieurs années avec un ordre de grandeur est cohérente (comme l’étude Percepta/Xerfi)
Le message du BIPE est seulement d’inciter les vendeurs à cesser d’anticiper des hausses de prix qui bloquent désormais le marché. Ce blocage engendrerait à moyen terme inévitablement un effondrement des prix.
En fait le BIPE soutient le lobby immobilier et cherche à rendre réalisable « l’atterrissage en douceur » tant promis. L’objectif est de ne pas paniquer les vendeurs tout en les incitant à négocier.
Je prends ici les paris que fin 2007, tous les pros de l’immobilier nous annonceront in fine : « une absence de retournement du marché mais une stabilisation des prix au niveau national avec quelques micro marchés connaissant des hausses et des baisses ».
Bon, je ne vais pas faire de note, on continue ici pour le moment. L’échange est super intéressant (comme d’hab, ce matin).
Hpx, Oui, tu as raison. Je pense exactement comme toi. On a pris -2% (on est à -2% en réalité sur le T4 2006) pour faire vrai et pour éviter le 0 ou le 1%, qui font un peu ridicule.
Mais la baisse sera plus importante.
On a pris -2% (on est à -2% en réalité sur le T4 2006) pour faire vrai et pour éviter d’annoncer 0 hausse ou le -1%, qui font un peu ridicule.
Mais la baisse sera plus importante.
Sans vouloir tirer la couverture à moi, je suis parmi les premiers à avoir donné le chiffre exact de la hausse en France depuis 1998, et à avoir signalé, grâce à vos observations, et les miennes, que le marché se bloquait depuis mi-2006.
La stagnation s’est accélérée depuis fin octobre 2006. Je l’ai dit aussi avant l’annonce d’immonot.
L’étape suivante, idéalement, serait l’évaluation de la baisse en 2007. Je pense savoir, d’après les rabais accordés aujourd’hui par les propriétaires, et les exemples américain et australien, comment évaluer
Laissez-moi encore quelques semaines, période pendant laquelle nous allons réfléchir vous et moi, avant de vous livrer une fourchette. C’est un exercice délicat que la lecture de la boule de cristal, mais je vous invite au brain storming et vous donne RDV début 2008, pour voir si nous avons vu juste.
Oui, bidule, c’est difficile d’avancer les chifres, mais les experts eux ils savent, et petit à petit je suis en train d’entrer dans ce cercle d’experts, car je fais cela à plein temps depuis 2 ans, et même un peu plus. C’est ainsi que s’acquiert l’expertise :-).
Les choses iront moins vite qu’en Australie ou aux USA, à cause de la presse muselée, de l’amour des latins pour la pierre, des aides et APL, mais la fourchette que qq’un annonce au dessus, – 7 à – 10 % en 2007, me paraît réaliste.
On fera une série là dessus, et on verra comment, avec quelles données du marché et des données, plus générales, on peut se faire une idée de l’ampleur de la baisse qui s’amorce.
Et même si je n’y crois pas, je vous signale que le marché pourrait se reprendre un peu au printemps. A cause des premières soldes.
Ces articles sont très marrants de la part des quotidiens ……
Je pense qu’ils ne reflètent en rien les points suivants qui sont en prendre en compte avant tout crash que ce soit boursier ou immobilier.
–> Les chiffres ne reflètet nt pas la réalité des transactions en terme de rpix.
–> Les transactions reculent
–> Les sotcks explosent
–> Les investisseurs délaissent la pierre à cause des prix, des problèmes de locations, du rendement,des stocks (ce n’est plus un placement sur et qui rapporte)……
A ce point là de l’année, c’est sauvons les meubles encore quelques mois avant les révélations post présidentielles .
La vérité va être dure pour tout le monde
Ben Marie, j’en avais parlé le lendemain de cette émission de complément d’enquète qui avait tout du réveil après une geule de bois sévère.
Quand au scénario de la reprise, voir le graphisme d’évolution des prix avec 91 (axe prix/volume) qui montre lors de la baisse une succession de petit pic de remontée de volume et de stabilisation de prix, à chaque fois rapidement interrompu par un nouveau blocage des transaction et une descente des prix vers un nouveau palier inférieur.
Je visite encore de temps à autre des « biens » à vendre sur tous ceux que j’ai visité dernièrement (inulite de vous dire sans ferme intention de m’en porter acquéreur) tous sans exception ont fait l’objet d’au moins un refus bancaire, je pense qu’il ne faut pas systématiquement se laisser abuser par les chiffre (souvenez vous d’une certaine élection) pour ma part je préfère m’y référer rétrospectivement, pour confirmation d’une tendance.
Merci jmdesp,
ben, comme tu dis, je sors d’une semaine de grippe, sinusite. Je fais des malaises quand je me lève (les oreilles bouchées ss doute), j’ai un vague souvenir d’avoir lu quelque chose sur une émission qui avait l’air fort bien.
C’est décidé, j’arrête demain… de vivre sans téloche !
Mais est-ce que je vais trouver le temps d’écrire ? Car c’est clair, au début, je vais être scotchée devant. Je vais être tellement distraite, que je préfère pas penser aux fôtes de phrap. oufff !
Lien pour yoyo : Les sondages et le réalité
Tu sais la télé c’est comme les chiffre & tout le reste d’ailleurs , force est de ne pas en abuser.
Qui a des nouvelles de Jey ???
Ou est passé notre gentil AI, notre agent qui nous veut que du bien… Serait il débordé au point de ne plus pouvoir nous écrire…
Snif, je commençais à l’apprécier, surtout quand il avouait que 80% des biens affichés en vitrine sont invendables, car trop chère…
Jey, ou es tu ?
Moi, je ne le regrette pas Jey ses post ne sont là que pour distiller un doux poison du genre « Oui mais l’achat d’un bien immobilier,c’est bien plus qu’un simple achat » En décripté endette toi, ruine toi & tu verras la vie en rose! pour moi c’est un gentil faux c.
Plus de post depuis + d’1H00 quand on connait ta frénésie à écrire, Tu est parti l’acheter cette maudite téloche?
Plus de post depuis + d’1H00 quand on connait ta frénésie à écrire, Tu est parti l’acheter cette maudite téloche?
Non, j’en ai récupéré une il y a 4 ans, avec un tube pété. Elle est à la cave. J’ai jms pu me résoudre à lui ajouter ce tube. Puis Sony, gd format, c’est cher, même le tube.
« Yoyo pour Marie » => tu apprends vite la forme 🙂
Ca vient, ça vient, vous êtes gourmands !
Refroidissement ou Glaciation.. ?
carrément le déluge, vous avez vendu votre apprt ?
pas encore ? ah zut !
c’est un clin d’oeil mais les derniers investiisseurs avisés sont en train de défiler dans les agences
Tu sais Marie là ou l’on se rejoint c’est qu’il y a très peu de temps que j’ai 1 ordi, Alors internet n’en parlons pas, mes post je les tape d’1 doigt, puisse cet aveu te démontrer l’intêret que je porte à ton blog, cependant dès que j’ai su surfer sur le net j’ai suivi ton blog et d’autres sur l’immo, c’est pourquoi ce n’est pas de la flaterie quand je te dis qu’il est pour moi inégalé n’ayant pas pour habitude de flatter les gens dans le sens poil, c’est simplement ce que je pense. C’est vrai que je peu te donner l’impression de débarquer sur celui-ci comme 1 OVNI, qu’est-ce qui fait, qu’est-ce qu’il a, qui c’est celui là?
Yoyo, viens chercher les cachous dans la poche à Mam(r)ie…
Bon, je retourne bosser…
Si tu pense que je suis là pour parasiter ton blog ou t’empêcher de bosser je te fais la promesse de ne plus intervenir ceci dit tu devrais te poser la question pour d’autres intervenants comme tu semble le faire pour certains « quand il poste,plus personne ne poste » ce sont tes propres mots et eux à mon avis sont de grand nuisible.
Les taux de crédit montent mais en parallèle les durées s’allongent et tout porte à croire que le montant des aides à l’accession va lui aussi augmenter étant donnés les propositions des différents candidats.
Jey, un page pour ne rien dire ?
t’as fini de polluer… c’est pas Michel, c’est tout bourso, bulle et le blog immo qui le disent depuis 2 ans, se loger s’étend, mais son expansion a des limites, les stocks gonflent aussi, tout comme toi nous, les lecteurs
« Par contre si le chômage augmente ou que les salaires continuent à ne pas progresser alors le marché baissera inévitablement. »
je suis le blog et tu la sors chaque fois cette phrase, apprends un peu l’éco et les fondamentaux
Yoyo, c’était gentil. C’est super sympa, postes, au contraire, postes.
Pour anonyme…
Je ne partage pas le point de vu général de Jey, mais il a au moins el mérite de le défendre ici dans un espace pas du tout enclin à défendre son point de vu… Sur ce point, je l’apprécie. Surtout qu’il ne fait pas d’injures et touti quanti (regarder sur Boursorama, vous verrez…)
Et puis, il ne faut pas oublier que le marché actuel est spéculatif, et par définition tout marché spéculatif est difficilement prévisible à court terme…
Alors, évitons de basculer dans le vulgaire, et admettons qu’il n’ y pas qu’une seule vision des choses
Si j’ai ton aval, ne t’inquiète pas je vais poster (tjs d’1 doigt avec plein de fautes) mais je vais poster, pour info j’ai horreur des cachous et malgré le temps libre dont je dispose ma femme risque de me tomber dessus en me disant que j’en ai pas fais lourd à la maison en son absence, Un gain de temps? d’argent????? Cela serai le bonheur.
J’ai horreur des cachous aussi, c’est physique, et je suis une épouse comblée (chérie si tu me lis… mais je doute, car lui, il sature de l’immo).
C’était du 2d degré total. Bon, j’appelle Darty pour l’histoire du tube.
C’est quoi les émissions à regarder ? Je connais pas la télé française. Oui, oui, ça existe, des arriérées pareilles.
Marie, il y a environ 10 jours je dépannais moi même la télé de ma fille(y a pas de petites économies) 1 vieux tube increvable du reste, le Trinitron de S… Il était midi passé j’essayais à grand peine de régler l’image 1 émission de jeux passait à la télé présentée par Nagui. Md quel est votre profession? réponse presque génée de la dame Heuuu, Agent immobilier. Nagui « ha ben justement il paraît qu’il va y
avoir 1 krach effroyable dans l’immobilier » Réponse encore plus génée de l’AI, Nan,Nan ça va, ca va, Quand la question embarrasse on a facilement tendance à doubler la réponse, reste le contraste entre sa réponse et l’évidente crispation de son visage, D’ailleurs sa présence même sur le plateau ne devait-étre que récréative vu qu’elle devait passer à côté d’au moins 1 ou 2 coms rondelettes, en perdant son temps à de telles niaiseries.
Je rentre ‘une tournée de prospection…
Constat !
En Bretagne les marge de négociation peuvent atteindre 30%.
Dans le Gers , les spéculateurs anglais commencent à mettre en vente les « ruines » achetées il y a 4 ou 5 ans , mais les professionnels de l’immobilier refusent encore de se rendre à l’évidence…
Néanmoins , sur les prix affichés une marge de 20% de discount dans l’ancien est « acceptable »…
Comme disent les Anglais (rires) Wait and see , mais il faut attendre encore un peu pour acheter de l’ancien…
Robinwood, vous ici ? Quel plaisir !
Les anglais repartent, c’est ce qui se dit partout.
il faut maintenir l’illusion avant les élections; tous les chiffres sont actuellement trafiqués (chômage, dette, inflation, croissance économique) mais la chute va être sévère; les discussions concernant l’immo changent; les gens commencent à prendre conscience que cette hausse n’est ni tenable ni saine; mon mari est commercial dans l’industrie filiale d’un grand groupe français (il en reste peu) et visite de nombreux chefs d’entreprise : leur discours est alarmant beaucoup prévoient des délocalisations après les élections; le schéma est toujours le même : rachat par un fonds de pension retour sur investissement 5-7 ans maxi dégraissage de masse; la paupérisation de la france va être massive et rapide; mon mari s’attend d’ailleurs à pointer au chômage d’ici la fin de l’année; la pression devient insupportable chez les petites mains tandis que les stocks options coulent à flot dans les hautes sphères
il faut maintenir l’illusion avant les élections; tous les chiffres sont actuellement trafiqués (chômage, dette, inflation, croissance économique) mais la chute va être sévère; les discussions concernant l’immo changent; les gens commencent à prendre conscience que cette hausse n’est ni tenable ni saine; mon mari est commercial dans l’industrie filiale d’un grand groupe français (il en reste peu) et visite de nombreux chefs d’entreprise : leur discours est alarmant beaucoup prévoient des délocalisations après les élections; le schéma est toujours le même : rachat par un fonds de pension retour sur investissement 5-7 ans maxi dégraissage de masse; la paupérisation de la france va être massive et rapide; mon mari s’attend d’ailleurs à pointer au chômage d’ici la fin de l’année; la pression devient insupportable chez les petites mains tandis que les stocks options coulent à flot dans les hautes sphères
C’est terrible ce que vous décrivez, Sabine. Courage, et surtout restez parmi nous. les filles sont minoritaires, c’est tjs un plaisir de vous le blog se féminiser davantage.
Je vais faire un article d’économie. Votre témoignage m’inspire (hélas).
« ne parle pas des crédit immobilier qui sont refusés (si quelqu’un avait 1 chiffre à se sujet je serai content de le connaitre »
je suis d’accord c’est une question que je me pose depuis très peu de temps car autour de moi j’entends de plus en plus des compromis tombés à l’eau pour refus de la banque ou simplement des personnes qui n’ont pas eu le crédit souhaité pour acheter, ce qui, l’année dernière, n’arrivait pratiquement pas !!
les notaires, quant à eux, indiquent toujours la hausse et rien d’autres ..
SILENCE COMPLET
Salut à tous…
Marie : oublie on idée de te procurer une télé, c’est pas nécessaire (sauf si tu veux te mater qq bons films)… pour un bon reportage, il y a 150 trucs mauvais… Sauf pour la 5/arte… heureusement qu’ils sont là…
Et dans le genre ‘cassons les idées recues’, je suis tombé sur un article (sur le site du FIGARO) qui m’a fait tombé sur le cul (au moins par son titre) :
« Immobilier : l’achat revient parfois plus cher que la location » !!!!!
http://www.lefigaro.fr/immobilier2/20070210.FIG000001226_immobilier_l_achat_revient_parfois_plus_cher_que_la_location.html
MAIS que se passe t’il en ce moment ??? l’immo va baisser… la loc’ coute moins cher que l’achat…
bientot, on va enfin reconnaitre qu’on s’est fait enfler avec l’euro, que notre pouvoir d’achat est en chute libre, que les politiques sont des escrocs, et j’en passe…