S’il y a bien une profession qui n’a pas la cote, et on comprend les français, c’est celle de l’agent immobilier. Moi, personnellement, je suis tombée sur des escrocs, et souvent je trouve le niveau personnel bien bas des « professionnels » que j’ai en face de moi, qui ne savent même pas cacher leur cupidité. Le métier semble sans éthique, on n’hésite pas à tenir de longs discours commerciaux pour des bien très chers, parfois trop chers pour l’acquéreur et des biens sans qualité, sans « avenir financier ». Bref, des biens qui ne peuvent que se décoter et prolonger dans l’embarras le malheureux nouveau propriétaire, souvent inconscient.
Un lecteur, Aubry, nous a écrit : « Je regarde parfois le JT sur TF1 et France 2. On y montre souvent des agents immobiliers qui prospectent les clients et étant donné cimment ils s’intéressent à un bien immobilier, on a du mal à croire qu’il soient sérieux.
Genre, Madame visite, elle ne pointe le bout de son nez que de quelques centimètres dans toutes les pièces de l’appartement. Elle lâche un truc du genre, « Ca vaut 300000 euros « , et ensuite, elle fait genre la super commerciale qu’a pas le temps, qui doit partir rapidement pour un autre RDV, genre qui a une clientèle internationale, enfin bon ».
Sollicité par moi il y a quelques jours, un agent immobilier m’a répondu nonchallemment : « Ce bien est parti à 350.000
Comme j’ai dit sur un autre article, des gros cons, t’en as partout.
Généraliser, stigmatiser, c’est pas forcément quelquechose de bon.
Dans tous les taffs, t’as des très bons et des moins bons.
C’est la vie, c’est comme ça, t’y changeras rien.
On est dans une société ou beaucoup de change est prêt à faire n’importe quoi pour bouffer l’autre.
la différence entre l’agent immobilier et le garagiste est que les montants et les conséquences ne sont pas les mêmes.
Après trois transactions immobilières je n’ai jamais connu un agent que ne m’aie pas menti en éxagérant les choses, c’est hallucinant cette profession n’a absolument aucune éthique. Ce qui m’énerve le plus est la non transparence sur les prix, c’est une chose simple que notre futur gouvernement pourrait imposer par des publications sur les transactions dans le journal idoine et enlever ce monopole des notaires et des agents sur les statistiques. Quoi de plus honteux dans une économie dite de marché de voir ces monopoles perdurer sur une information aussi sensible que les prix, avec de plus des acteurs qui mentent comme des arracheurs de dents. Si l’information était libre et accessible ça serait la fin du mensonge.
L’argent n’a pas d’odeur. Il devient un Dieu devant lequel du plus riche au plus pauvre tout le monde désir lui sucer les orteilles.
L’homme n’existe plus.
Quand il sera devenu lui-même, qu’il prendra de nouveau conscience qu’il ne fait que passer, qu’il retrouvera un peu de foi en sa grandeur et en son éternité, alors il arrêtera de vénérer un Dieu aussi puant qu’il a lui-même créé.
Les religions et l’argent font bon ménage; l’une formate, l’autre met au pied.
Courage mes amis et attendons tranquillement que tout cela se casse la gueule, ayons une pensée pour ceux qui ce soir, loin de leur pc, dormiront dans des tentes en se disant que le Dieu argent est bien injuste.
oui pedro, les escroqueries des agents, ont des conséquences plus graves… de très gros idiots avec bcp trop d’argent entre les mains, en général
c’est de la rhétorique pernicieuse, ce que fait cet AI
http://www.lefigaro.fr/fil-info/20070105.WWW000000416_espagne_des_soldes_sur_l_immobilier.html
Economie
Publié le 05 janvier 2007 à 15h08
Espagne: des soldes sur l’immobilier
Un réseau espagnol d’agences immobilières va proposer des rabais sur certains logements pendant la période des soldes, dans un marché espagnol surchauffé qui pourrait être arrivé en fin de cycle. Le réseau de franchise Re/Max a décidé de solder 1.060 logements du 8 au 31 janvier, période légale de soldes en Espagne, avec des rabais moyens de 10.000 euros par propriété, ou 4%.
Je recherche une maison.. c’est ps la joie, vraiment.. deux salaires moyens ( ne nous plaignont pas trop), en province ( lille), et le desir de devenir proprio, d’avoir un bout de jardin à soi, bref, vous savez de quoi je parle.. Ils sont fous!! la moindre cahute type 1930 avec travaux, c’est 150000 euros minimum! Mais pourquoi en plus les proprios passent par des agences qui vous baratinent et prennent parfois des com exhorbitantes! auxquelles il faut rajouter bien sur celle du notaire.. qui peut se negocier si on paie de main à la main 😉 ..Il y a assez de demande pour que tous les proprio trouvent leur compte, sans passer par les agences non? les petites annonces, c’est ce que je fais en tt cas.. et là on trouve des choses sympa, de particulier à particulier… pas encore trouvé mon bonheur, mais je vous assure, les agences immobilières n’auront pas un sou de ma part!
Cela me fait sourire quand tu dis que « les conséquences ne sont pas les mêmes », dois-je en déduire que si un garagiste escroque un client c’est pas grave parce qu’il s’agit de « petites » sommes ?
encore un AI / Lang. Roussillon
ce blog ne doit pas être animé par des AI, je suis d’accord
le discours sur les frais d’agence, insupportable, c’est tjs le pauvre acheteur qui raque !
J’avais envie d’acheter un bien immobilier. Depuis environ deux mois, tous les jours, je lis des annonces, je me renseigne, je lis les forums, et je me démotive carrement quand je vois tout ça.
Moi aussi certains jours, j’ai envie, alors que c’est irréalisable, vu que je ne vais pas rester au même endroit, et vu que les prix sont carrément au sommet, de cela je n’en doute (presque) pas.
Comme bcp, j’ai cru que ça allait baisser dès fin 2004, et je suis « traumatisée » par le retour de la flambée qu’il y a eu en 2005.
Nous avons tous, presque envie d’un chez nous, de décorer avec des matériaux plus chers, pour « toujours ».
Marie
Un nouveau blog privé sur Toulouse après celuide Janot51
http://demainlekrach.over-blog.com
Rédigé par: L’espagne solde son Immo | 5 janv. 07 20:44:04
Un nouveau blog privé sur Toulouse après celuide Janot51
http://demainlekrach.over-blog.com
=> génial, merci
« Par contre cela me fait sourire quand tu dis que « les conséquences ne sont pas les mêmes »
choquante, cette mauvaise foi ! se faire carotter de 600 euros et de 60.000
et encore, 60.000
ça me fait penser à un truc, le bon sens voudrait qu’un sou soit un sou, sauf que quand on parle d’immobilier tout change d’ordre de grandeur, un euro devient un millier d’euro, se faire avoir de quelques % n’est pas si grave même si ça représente 10 000 ou 20 000 euros voir plus, alors que la même personne va hurler parce que son garagiste lui facture 50 euros en trop ou n’a jamais filé de pourboire à un serveur dans un resto.
Il y a de la déraison dans ça, dès que le mot pierre est prononcé, on va voir son banquier pour allonger les dizaines de milliers d’euros supplémentaire et on crie « hourra j’ai eu mon prêt » comme si on avait gagné au loto.
Va donc comprendre …
« Desolais »,
je ne voudrais pas faire le puriste, mais si on veut etre lu, il faudrait etre lisible… J’espere qu’il y aura plus d’informations utiles (en particulier sur Toulouse, ville qui m’interesse personnellement) sur ce nouveau blog que de coquilles….. Bon courage quand meme!
J’en profite pour saluer la tenue de ce blog et la qualite des echanges qui s’y font. Ici, meme les « trolls » disent des choses interessantes en general (du moins pour le nouveau venu que je suis)…. Mais attention a la censure toutefois: les posts indesirables effaces (comme ceux de la file precedente) me rappelent un peu la pratique stalinienne qui consistait a effacer les cadres dechus de leurs fonctions des photos officielles…
Ou là là, pas effacés, déplacés…
Merci Pedro d’en prendre note, on les met à la trappe… à trolls, mon invention 🙂 hé hé !
la trappe à troll date du jours de Halloween, où nous avions tous trollé, normal 😉
1. les gens qui ne connaissent pas le blog ni l’immo fuient
2. ce n’est pas agréable pour moi de gerder ces « vrilles » sous les artilces
mon site n’est poas un site de professionnels, et donc pas trop d’incursions de ces derniers, ils ont toute la presse classique à eux.
d’ailleurs, je refuse de les intrviewer, et même les patrons des AI me sollicitent… mais vu ce qu’ils disent, je ne les interviewe plus.
postez dans le file correspondant, merci, retransféré par LBI
Un passant:
Un proverbe dit qu’il vaut mieux se taire et paraitre con que parler(écrire)et le prouver.
Alors tu prends l’ensemble des posts et tu trouveras l’explication de Marie à un moment.
Ensuite,tu lis l’explication.Si tu as un minimum de cervelle tu t’aperçois que tu l’as ramenée à tort,et tu continues ton chemin la queue basse.
Il y a des gens qui gagnent à pas etre connus(les bronzés 2).
Désolé pour le monologue !
Je vais ouvrir un blog …
A propos des agents immobiliers et des notaires, ils encouragent la hausse de prix
car leur rémunération est variable.
En France, pour de l’ancien cela représente
5 à 10 % pour les frais d’agence (sur 50 % des transactions, 0 pour les autres) et
1,1 % pour les frais allant directement dans la poche du notaire.
Pour un bien de 300000 euros au prix du marché.
(actuellement un 2/3 pièce de 50 m2 à Paris ou un F5 / une petite maison à Nantes) :
15000 à 30000 euros vont à l’agent
et 3300 euros vont au notaire (sur environ 20000 euros à l’Etat).
En passant par une agence, l’acquéreur paiera au maximum 320000 euros qui se répartiront en :
– 20000 euros pour l’Etat dont 3000 dans
la poche du notaire
– 270000 euros dans la poche du vendeur
et 30000 euros dans la poche de l’AI.
15000 à 30000 c’est un à 2 SMIC annuels !
Pour quel travail ?
Sachant qu’un bien se vend très vite
sur un marché tendu.
Plus un bien est rare, plus il est cher
et … plus vite il est vendu !
Proposition 1. :
obliger par une loi les vendeurs à publier leur annonce dans un journal gratuit (par exemple PAP ou entreparticuliers).
C’est leur intérêt : ils peuvent alors percevoir le prix du marché (300000 au lieu de 270000).
Plusieurs cas de figure :
1. le bien se vend au prix demandé
2. plusieurs acheteurs font monter le prix
3. le bien ne se vend pas
a. le vendeur baisse son prix
b. le vendeur contacte une agence.
N’est-ce pas une proposition libérale ?
L’objectif est d’informer les vendeurs (qui en général vendent un bien une fois dans leur vie) et d’établir un prix juste (= le prix du marché).
L’omniprésence des agences dope les prix surtout lorsqu’elles ont un monopole local ou un contrat exclusif.
Si 90 % des biens d’une ville sont vendus par agence, la tentation est grande d’augmenter les prix au détriment de l’acquéreur et du vendeur. Que devient l’agent ? Un vrai conseiller et pas un spéculateur qui travaille contre l’acquéreur et le vendeur.
Proposition 2. :
fixer le montant de la taxe payée à l’Etat par l’acquéreur (par exemple 1000 euros par pièces) <> montant variable.
Economie pour l’acquéreur dans les hypothèses les plus favorables :
– Proposition 1 : cas 1 : 30000 euros
– Proposition 1 : cas 2 : >= 30000 euros
– Proposition 2 : = 20000 – (1000 * nb pièces) euros
– Proposition 1 + 2 : cas 1 : 50000 euros – (1000 * nb pièces) euros
– Proposition 1 + 2 : cas 2 : >= 50000 euros – (1000 * nb pièces) euros
soit une baisse conséquente !
On voit donc que le prix sont dictés par l’offre et la demande mais pas uniquement :
– situation de monopole des agences
– contrat d’exclusivité d’une agence
– la spéculation des vendeurs qui gardent des logements vides
– l’Etat
Tout peut être remis en cause par une prise de conscience des vendeurs et des acheteurs.
postez dans le file correspondant, merci, retransféré par LBI
Pour revenir sur les AI, petite histoire
j’ai repéré un appart, je contacte l’agence et elle le donne l’adresse et me dit d’aller voir seul.
Ce que je fais, je vois la résidence, l’immeuble et rencontre une voisine et on discute et là elle me parle beaucoup et finit par me dire que l’appart est à vendre depuis un an. Je retourne à l’agence et demade à visiter l’appart. Lors de la visite je demande à l’AI, il est à vendre depusi longtemps? il me répond : 6 mois!!!!!!!!!
Au moins j’étais fixé d’entrée sur son honneteté
la voisine
elle m’a décrit le prix demandé au départ, la baisse qui avait suivis, un acheteur qui s’est désisté …. on avait discuté presque une heure.
Là j’en suis sur, aucun doute.
Mais je n’en fais pas une généralité sur les AI.
il est inutile de baver sur les agents immobiliers ! nous sommes tous conscients que ce sont des commercants . sachant leurs systemes de remuneration , hacun est libre de faire appel ou non a eux . par principe je n’acheterais jamais dans une agence , tout simplement pour faire leur commission en economie , ca permet de payer les frais de notaire et voir quelques travaux de deco . ceux qui sont clients savant bien combien ils ont remunerer leur agent . pap est un bon moyen pour visiter et surtot negocier . our negocier il faut reperer un bien en vente depuis au moins 2 mois et la vous pouvez gagner au moins 15/100 par rapport a une agence . un bien en vente a 160 000 est affiche a 189 000 . c’est la technique utilisee par century 21 . ils ont une marge de nego considerable . le but du jeu pour l’acheteur est de savoir combien le proprio en veut reellement . une question pour les experts . le fait de signer un bon de visite , vous interdit il le droit de negocier avec le proprio directement quand le gardien vous accoste pour vous donner le numero du proprio . ca se fait beaucoup dans les immeubles .
je suis novice en la matière(immo et financier en règle général), bien que cela fasse quelques mois que je lis régulièrement les articles sur ce site.
En ce qui concerne les AI. Oui nous connaissons tous leur mode de rémunérations. Mais il ne faut pas croire que tous les AI soient des voleurs. « Un bon AI » doit savoir ménager la chèvre et le choux… Il établit une relation à long terme avec ses proprio (à qui il vend des appart et qui les lui loue) mais aussi avec ses clients acheteurs. Le bouche à oreille est la vraie source qui alimente les agences en ahceteurs potentiels…
Nous verrons de ce qui restera de ces nombreuse, TROP nombreuses agence immo qui ont poussées comme des champignons sans aucun passé ni future à l’heure de la dégringolade de l’immo.
Je ne fais pas l’apologie des AI, je n’en suis pas un. Mais OUI il y a des cons partout et des escroc partout aussi. Et je pense, non je suis certain que « pour bien se battre il faut bien connaitre son « ennemi » ».
Alors choisissez bien votre AI si vous ne pouvez pas faire autrement que de passer par eux.
Bien sur ce serai strupide que les AI sont tous des voleurs. Mais il faut être réalistes ce sont tous des commerciaux et comme pour tous les commerciaux il faut se méfier. Alors 3 précautions valent mieux que zéro surtout quand il s’agit de plusieurs dizaines de mois de salaires……
Bof, japon77, ce n’est pas comme les profs, etc… où il y a des bons et des mauvais.
Aucun AI, n’est philantrope, et la totalité des AI courent derrière le fric, et c’est toujours à ton détriment, ils veuelent la commission la plus grosse possible.
Ils ne raisonnent le proprio que quand l’acheteur n’est pas ASSEZ solvable, quand il faut tirer des deux cotés pour que la vente se fasse. Et en envoyant même le futur acheteur chez des intérmédiares et courtiers et organisems de prêt louches.
Les banquiers sont mieux que les AI, nombreux déconseillent l’achat, mais ils ont un autre niveau que les AI, ce sont des gens diplômés des écoles de commerce, de facs d’éco… C’est un autre profil, et une autre éthique.
Je trouve qu’ici, malgrés la qualité des intervants (et je ne me mets pas dedans), on tire très ou trop facilement sur les AI.
Ils ont bien évidement leur grande part de responsabilité dans l’évolution des prix. Mais tous les commerciaux sont là pour vendre. C’est le but même d’un commercial. Ils ne sont pas là pour savoir si tu es ou pas solvable. Ca c’est le rôle du banquier (celui qui sort de l’école avec des diplômes…). Et puis lorsque tu vas faire tes achats le vendeur ne te demande pas si tu es positif sur ton compte bancaire. NON? (biensûr toute proportion gardée…)
Tout ça pour dire que les AI ne sont pas TOTALEMENT responsable de l’envolée des prix ces 10 dernières années. Les vendeurs et aussi les ACHETEURS y ont leurs part.
Je suis, comme vous tous ici, à la recherche un logement qui pourrait devenir mien un jour. Mais avec les prix pratiqués ce n’est demain la veille…Mais ne tapons pas que sur les AI (à une certaine époque certains groupuscules ont fait la même chose. « chasser » une certaine catégorie de gent afin de purger la rage des miséreux de l’époque)
Nous sommes tous des miséreux mais nous savont réfléchir plus loin que le bout de notre nez. N’est-ce pas?
En même temps, le mec qui se pose la question de savoir quand il sera propriétaire, il sait déja qu’il a + d’argent que d’autres.
Je viens de lire tous ces commentaires et je me dde si les gens ne sont pas assistés!!! Se faire avoir de 60 000
Juste une petite précision.
Effectivement la plupart des « AI » n’ont pas fait un BTS Professions Immobiliere, ou l’ICH ou une école de droit avec spécialité immobilier.
Pourquoi j’ai mis AI entre guillemet, parceque comme pour le banquier on confond souvent le « commercial en immobilier » avec l’Agent Immobilier, et le « conseiller compte particuliers » avec le banquier.
Le grand public est généralement en contact avec un commercial en immobilier ou avec un conseiller compte particuliers. L’un comme l’autre sont généralement issus de formation commerciales et formés aux spécificité du métier par leur employeur.
Je pense que quand tu dis que les banquiers sont mieux que les AI n’oublie pas que le banquier est lui aussi la pour te vendre quelque chose.
« Se faire avoir de 60 000
Ce que je peux remarquer ici c’est qu’il y a malheureusement des jaloux de la réussite des autres, je m’explique; Si un AI sert très bien sa clientèle qui le réfère à son tour, où est le problème? Est-ce à cause que tu n’a pas les moyens de t’offrir une propriété que l’univers doit s’arrêter? Oui dans tout les corps de métier il y a des bons et des mauvais. La vente est une profession exgigeante et difficile alors si quelqu’un retient les services d’un AI, quel est ton problème la dedans? Donc Mari aussi bien interdire la vente et cela règlerais ton problème à jamais…
toi Abraham, comme tous les agents immo, tu ne sais ni parler, ni écrire le français
les AI volent les gens, les vendeurs, mais les lucides qui ne surpaient pas de 300% une daube sont des envieux mdr !
la commission d’agence est scandaleusement élevée en France, 5% au lieu de 1,5 à 2% comme dans les pays plus au nord, USA, et sans tous les services qui vont aves, c’est du vol
ce sont justement des commerciaux minables que nos AI en France
Grosse information pour toutes les personnes qui lisent ce blog!
Vous parlez de notre rémunération mais personne ne conait exactement le type de rémunération que nous avons!
Moi, salarié d’une AI mon mode de rémunération est la suivante :
prix de vente d’une bien = prix + frais d’agence
frais d’agence – TVA = frais d’agence HT
Frais d’agence HT * tx de rémunération (30% en générale) = salaire brut
pour lili : merci pour cette information.
en ce qui concerne ta remarque :’Vous parlez de notre rémunération mais personne ne conait exactement le type de rémunération que nous avons!’.
Et bien SI, je connaissais exactement ca… le pourcentage varie, bien sûr, mais ce principe de rémunération est loin (trés loin, vraiment trés trés loin) d’être original. Il doit même s’appliquer dans 99% des professions commerciales existantes.
Certaines ont la chane d’avoir un fixe. Visiblement, ce n’est pas le cas pour toi… change de métier, il est encore temps…
C’est un job que j’adore et je ne changerai pour rien au monde!!
Le vrai problème c’est le manque de règlementation dans la profession.Les prix libres c’est abbérant, ils devraient être plafonné. Si les AI devaient rémunérer correctement des négociateurs véritablement pro on verrait de vrai pro dans les agences, pas des débutants comme partout.Cela limiterait naturellement la multiplication des agences et donc la conccurence acharné à laquelle ils se livrent. a part ça je dirai que comme pour le reste il faut choisir sa crèmerie,les vendeurs se laissent faire et confie leur vente à n’importe qui, c’est dommage, ça encourage les mauvais.Ils faut savoir que beaucoup de marchand de biens achètent et vendent leur biens chez des AI, c’est qu’ils y trouvent leur compte, pourquoi pas vous ?
J’ajouterais que les ventes entre particuliers sont l’occasion de nombreuses arnaques, en effets le propriétaire vendeur est directement motivé par le prix.Les plus mauvaises affaires passent souvent par là.
Je pense aussi que les particuliers c’est svt pire.
Le plafonnement, où la réduction de la commission sont idispensables, et les vetes entre particuliers vont de suite diminuer.
On est dans un pays latin, coté immo, un max de tunes, l’effort minimum.
Voila je suis agent immmobilier et je dis bien » agent » étant titulaire de toutes les cartes professionnelles, j’ai 25 ans et exerce ce métier depuis 7 ans avec un bts des professions immobuilières.
Le problème de ce métier et le suivant pour bien le connaitre
– Beaucoup de personnes s’improvisent agent immobilier dans la perspective de gagner beaucoup d’argent facilement et ne font pas long feu car ce métier et malgrès tout plus que compliqué, d’ou un turn over considérable est une déscriditation du métier.
– Les commerciaux sont formés à vendre en faisant abstraction complètement du réel service qu’un particulier est en droit d’attendre d’un professionnel de l’immobilier.
– C’est personnes s’improvisant professionnelles barre la route aux » vrais professionnels » car il est difficile de dire à Madame DUPOND que sont appartement compte tenu de ses caractèristiques générales et une commercialisation au mieux des intérêts de chacuns pourrait se vendre 100 000
En même temps quand on voit le lascard « agent immobilier » depuis 7 ans faire autant de fautes d’orthographes on peut se poser des questions .
Soyons honnêtes , prendre une commission de 12 000 euros pour vendre un bien c’est de la pure escroquerie , je connais le système puisque je suis moi même issu d’un BTS Professions Immobilières .
La faute elle est partagée par tous :
-le vendeur qui veut toujours en gagner plus
-l’acheteur qui accepte de s’endetter sur 25 ans pour acheter un bien médiocre
-l’agent immobilier qui en apparence se gave avec sa grosse commission .
Mais bon en réalité il ne se gave pas avec sa commission puisqu’il devra payer sa secrétaire , son local , sa publicité , son négociateur , ses royalties et sa franchise quand il fait partie d’un grand groupe .
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