En cas de stagnation des prix et d’emprunt sur + de 20 ans, « l’idéal 1er achat » devient un abberation complète.
Donc si les prix stagnent… les prix baissent, surtout sur les logements « provisoires » (1-5 ans d’occupation). Puis les biens d’achats « durables » suivent mécaniquement la baisse puisqu’il n’y a plus de possibilité de plus-value à la revente. Donc soient les prix baissent, soient les prix baissent. CQFD
Je suis toujours autant choqué de voir qu’ici la seule logique quant au fait d’acheter ou pas reste la notion de faire une bonne affaire d’un point de vue économique…des fois j’ai l’impression que vous oublier la notion de propriété d’un espace de vie.
Si tout n’était que considération économique les prix auraient chutés depuis bien longtemps…
tu es choqué par le tsunami qui va balayer ta profession, jey l’AI
tu postes la nuit, cool, y a les Canadiens pour te rappeler tes intérêts que tu déends ici bec et ongles
La propriété d’un espace de vie, pourquoi pas… Encore faut-il qu’on puisse vraiment parler d’un espace de vie (et pas d’une chambre de 6m2 pour les deux gosses), et qu’il reste une vie une fois payé l’espace!!!
c’est quoi être propriétaire quand tu empruntes sur 30 ans et que si tu dois revendre tu perdras des plumes?
aujourd’hui le medef nous dit qu’on ne restera plus jamais toute une vie dans notre boite. quid de la mobilité nécessaire pour pouvoir être opérationnel et , avant de vouloir devenir propriétaire, trouver de quoi bouffer… celui qui est riche est celui qui a de l’argent en banque et peut aller là ou son travail le réclame. les autres, ayant payé leur biens trop chers, perdront de l’argent quand ils devront revendre dans l’urgence. D’ailleurs tous les instituts le disent: mobilité.
il faut donc acheter à un prix raisonnable pour pouvoir revendre en cas de besoin…
On est pas propriétaire quand on doit de l’argent à la banque. C’est la banque le propriétaire.
si tu ne peux plus payer, on te mettra a la rue, on récupèrera et vendra ton bien en fonction de ce que la banque a besoin et tu te retrouveras non seulement sans ta maison mais encore avec ce qu’il restera à rembourser une fois ton bien soldé par d’autres…
tout faux.
Propriétaire d’un logement correct ou on peut elever des enfants –> Oui
Propriétaire d’une dette de 20 à 50 ans. Non, je préfère rester locataire car ces prix ne peuvent pas tenir des decennies vu la précarisation des salaires et des emplois en France.
Alors oui, il faut un krach immobilier, d’ailleurs il est en cours …. Tant pis pour les endétter du système, il ne peuvent s’en prendre qu’à eux mêmes …
AXS de Toulouse
Sur la remarque de Jay, oui c’est ce qui porte le plus l’immobilier en même temps que les taux bas et l’allongement des prêts.
Seulement on reste là dans le domaine du subjectif, du non-mesurable (voire du rêve ou de l’utopie sans vouloir être méchant). Au niveau actuel des prix ce désir ne pourra se trouver qu’inassouvi avec pour pendant une frustration plus ou moins grande. Et n’oubliez pas l’adage « qui doit n’a rien », votre dette est un titre, vos droits de propriétaires sont subordonnés à votre devoir de débiteur ; 25 ans c’est long.
Si on vit dans un « espace de vie » qu’on a payé au prix fort et dont la valeur s’érode au fil du temps, c’est un peu comme le supplice de Caïn. L’oeuil était dans la tombe et regardait Caïn ».
Moi ça me déplairait beaucoup de devoir vivre dans une maison payée trop cher et qui me rappelerait tout les jours – parceque j’y habite – que j’aurais pu acheter moins cher.
Ceux qui ont déjà acheté en 2005 – 2006 devront se faire une raison. Pour les autres, il est encore temps de réfléchir !
Tu as raison, je m’imagine pas aller bosser en me disant que j’ai un crédit de 20 sur le dos.
L’avantage est que tu n’as plus besoin de réfléchir le matin pour te lever, car tu es maintenant un esclave pieds et mains liées au système…
Je préfère différer mon achat immobilier pour garder ma liberté.
« Le plaisir du chez soi pour peindre ses murs en vert ou faire des trous dans les murs » et autres conneries, c’est pas primordiale…
Ce désir d’achat et de propriété va en réalité de paire avec un désir de liberté.
La liberté de pouvoir faire ce que l’on veux chez soit, la liberté d’améliorer sa cuisine, sa salle de bain, de modifier le cloisonnement du logement, d’améliorer le logement…tout cela n’existe que quand on est propriétaire.
Bien souvent seul l’aspect financier est abordé ici et pourtant cet aspect est loin d’être le plus important dans la décision d’achat.
On se révolte car des jeunes s’endette sur 25 ans ?
Demandez-des leurs si ils auraient préféré avoir des taux à 10%, des emprunt à 15 ans maximum et la nécessité d’épargner pendant 15 ans avant d’avoir un capital suffisant pour pouvoir acheter. 15 ans durant lesquels il auront du vivre dans un logement laissé à l’abandon par un propriétaire bailleur peu scrupuleux, 15 durant lesquels ils auront cuisiné avec du matériel totalement inéfficace, 15 durant lesquels ils auront supporté les problèmes d’humidité de leur salle d’eau et les problème de chauffage dus à une isolation vieille de plus de 20 ans…
Je ne dis pas qu’ils ont raison, je dis juste que je suis choqué de la manière dont on aborde le problème d’un point de vue presque exclusivement financier ici, il serait interessant d’essayer de comprendre la démarche des gens qui achètent avec des emprunts sur des longues durées.
« Je préfère différer mon achat immobilier pour garder ma liberté.
« Le plaisir du chez soi pour peindre ses murs en vert ou faire des trous dans les murs » et autres conneries, c’est pas primordiale… »
C’est très interessant comme remarque, et très juste, car nous avons tous une approche différente de la liberté.
A mon avis si la majorité des gens envisagent la liberté dans ce sens alors il y aura un krach…au contraiure si la majorité des gens pense qu’il est primordial de pouvoir « peindre et faire des trous » à son goût alors il y aura au mieux une légère correction des prix…
« Si la FNAIM (Fédération nationale de l’immobilier) maintenait encore en décembre sa vision d’un « atterrissage en douceur », les témoignages directs des professionnels relayés par un autre syndicat, le SNPI (Syndicat national des professionnels immobiliers) révélaient dès novembre un arrêt de la progression du chiffre d
« 15 ans durant lesquels il auront du vivre dans un logement laissé à l’abandon par un propriétaire bailleur peu scrupuleux, 15 durant lesquels ils auront cuisiné avec du matériel totalement inefficace, 15 durant lesquels ils auront supporté les problèmes d’humidité de leur salle d’eau et les problème de chauffage dus à une isolation vieille de plus de 20 ans… »: le matériel de cuisine inefficace, ça c’est un argument de vente. Surtout que dans les maisons neuves, pour tirer les prix vers le bas, le cuisiniste associé au constructeur ne mets pas ce qu’il y a de meilleur. Quand à l’isolation, tu n’a même pas fini de payer tes 20 ans de crédit qu’elle est à refaire.
Alors qu’un locataire changeant de résidence pour raisons pros (mobilité) se logera toujours dans des apparts ou maisons récentes. Surtout dans un contexte de baisse des loyers.
Vous avez raison, il vaut mieux attendre 3-4 ans pour effectuer un achat à un prix raisonnable. Le « plaisir de faire des trous dans les murs » (si ca peut en etre un) peut attendre.
L’immo c’est comme le reste, si certains se vantent de faire des plus-values exceptionnelles, elles se font au détriments de l’acheteur non?
Pour qu’il y ait des baiseurs, il faut bien qu’il y ait des baisés, c’est comme en bourse.
Sauf que dans l’immo, si t’en prends pour 20 ans, t’auras mal au cul pendant 20 ans.
J’ai choisi mon camp.
vera bien qui rira le dernier….
Mon pere qui est commercant vient de louer un nouveau local a Paris 16eme … je vous le donne en 1000 … une ancienne agence immobiliere…
Bientot des prix en baisse, permettant d’enfin s’installer, avoir un espace et peut etre faire des enfants.
Dans un monde avec moins d Agences Immobilieres pour plus de commercants de proximité : j’ai hate mais je suis prêt à attendre 5 ans s’il le faut a encore payer un loyer et tant pis pour Jey si je ne peux pas faire de trous dans les murs : ca ne m’empechera pas de dormir…
« Citons aussi, sur un plan plus réaliste, la prise de conscience croissante de l’effet pervers des aides à la personne – allocation logement, APL et prêt à taux zéro notamment, qui absorbent aujourd’hui l’essentiel du budget de l’Etat pour le logement – et dont un nombre croissant d’économistes et de politiques se demandent si elles n’ont pas contribué à alimenter la hausse des prix et des loyers, en repoussant simplement les limites de solvabilité des locataires ou des acquéreurs ! L’impôt servirait ainsi à financer les rendements locatifs des bailleurs et les plus-values des vendeurs, qui il est vrai alimentent en retour l’impôt sur le revenu… » – Univers Immo
Marie,
Pourriez vous faire un billet sur le foncier. L’une des causes des prix actuels de l’immo. semble venir des terrains dont les prix (on le sait tous) sont bcp trop onéreux.
Ne faudrait il pas libérer du foncier ?
Que branlent nos politiques ?
J
Allez Jambon, devine sur quoi travaille Marie ?
Le foncier. LOL !
Ce sera on line demain ou mardi, j’ai confié un passage à Michel Delobel sur le foncier dont disposent les foncières
Le foncier n’est pas si cher que ça:
« Terrain constructible
3401 m² environ
23000 Gueret
Proximité: Centre Ville
59 857
On peut peindre et faire des trous, même en étant locataire, sauf dans du meublé.
La loi est claire, on peut faire ce que l’on veut tant qu’on a un bail de 3 ans à condtion de reboucher les trous en partant.
On paie une pénalité de X Euros par trou non rebouché, 15
Oui. Parce qu’une maison ça s’entretient:
– volets à repeindre,
– chauffage à réparer (chaudière à changer ou à mettre aux normes (pour économiser)
– peintures ext à refaire
– VMC à entretenir
– cheminée à ramoner,
– tapisseries à changer, ou murs à repeindre,
– la plomberie
– la porte du garage qui se coince,
– le tableau électrique qui fait des siennes,
La réparation et la rénovation d’une maison font partie du quotidien des propriétaires-occupants.
Bien entendu qu’on peut peindre et faire des trous, je vous ferez remarquer que la formule « peindre et faire des trous » n’est pas de moi, c’était simplement une image donnée par un lecteur inconnu…
J’ai bien précisé :
L »a liberté de pouvoir faire ce que l’on veux chez soit, la liberté d’améliorer sa cuisine, sa salle de bain, de modifier le cloisonnement du logement, d’améliorer le logement…tout cela n’existe que quand on est propriétaire. »
Donc avant de dire que certains propos sont malhonnête vérifiez qui les a tenus et assurer vous qu’il ne s’agissai pas d’une simple facilité de la part de leur auteur afin d’exprimer une idée.
Sinon concernant les dépenses qui incombre au propriétaire la liste d’adnstep est interessante mais elle contient un certain nombre d’élément qui incombe au locataire lorsque le logement est loué.
Enfin bon le but n’est pas de savoir qui paye quoi mais bien de dire qu’il existe deux visions de l’accession à la propriété, l’une basée sur une logique pécuniere et l’autre sur une logique de confort personnel.
Aucune n’est bonne ni mauvaise c’est juste 2 visions différentes qui conduisent à des comportement d’achat différents.
En cas de stagnation des prix et d’emprunt sur + de 20 ans, « l’idéal 1er achat » devient un abberation complète.
Donc si les prix stagnent… les prix baissent, surtout sur les logements « provisoires » (1-5 ans d’occupation). Puis les biens d’achats « durables » suivent mécaniquement la baisse puisqu’il n’y a plus de possibilité de plus-value à la revente. Donc soient les prix baissent, soient les prix baissent. CQFD
Je suis toujours autant choqué de voir qu’ici la seule logique quant au fait d’acheter ou pas reste la notion de faire une bonne affaire d’un point de vue économique…des fois j’ai l’impression que vous oublier la notion de propriété d’un espace de vie.
Si tout n’était que considération économique les prix auraient chutés depuis bien longtemps…
tu es choqué par le tsunami qui va balayer ta profession, jey l’AI
tu postes la nuit, cool, y a les Canadiens pour te rappeler tes intérêts que tu déends ici bec et ongles
La propriété d’un espace de vie, pourquoi pas… Encore faut-il qu’on puisse vraiment parler d’un espace de vie (et pas d’une chambre de 6m2 pour les deux gosses), et qu’il reste une vie une fois payé l’espace!!!
c’est quoi être propriétaire quand tu empruntes sur 30 ans et que si tu dois revendre tu perdras des plumes?
aujourd’hui le medef nous dit qu’on ne restera plus jamais toute une vie dans notre boite. quid de la mobilité nécessaire pour pouvoir être opérationnel et , avant de vouloir devenir propriétaire, trouver de quoi bouffer… celui qui est riche est celui qui a de l’argent en banque et peut aller là ou son travail le réclame. les autres, ayant payé leur biens trop chers, perdront de l’argent quand ils devront revendre dans l’urgence. D’ailleurs tous les instituts le disent: mobilité.
il faut donc acheter à un prix raisonnable pour pouvoir revendre en cas de besoin…
On est pas propriétaire quand on doit de l’argent à la banque. C’est la banque le propriétaire.
si tu ne peux plus payer, on te mettra a la rue, on récupèrera et vendra ton bien en fonction de ce que la banque a besoin et tu te retrouveras non seulement sans ta maison mais encore avec ce qu’il restera à rembourser une fois ton bien soldé par d’autres…
tout faux.
les chiffres du ministère de l’équipement indiquent une baisse
regarder
Ventes et prix de vente des logements neufs selon le type (appartements et maisons individuelles)
http://www.statistiques.equipement.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=202
Propriétaire d’un logement correct ou on peut elever des enfants –> Oui
Propriétaire d’une dette de 20 à 50 ans. Non, je préfère rester locataire car ces prix ne peuvent pas tenir des decennies vu la précarisation des salaires et des emplois en France.
Alors oui, il faut un krach immobilier, d’ailleurs il est en cours …. Tant pis pour les endétter du système, il ne peuvent s’en prendre qu’à eux mêmes …
AXS de Toulouse
Sur la remarque de Jay, oui c’est ce qui porte le plus l’immobilier en même temps que les taux bas et l’allongement des prêts.
Seulement on reste là dans le domaine du subjectif, du non-mesurable (voire du rêve ou de l’utopie sans vouloir être méchant). Au niveau actuel des prix ce désir ne pourra se trouver qu’inassouvi avec pour pendant une frustration plus ou moins grande. Et n’oubliez pas l’adage « qui doit n’a rien », votre dette est un titre, vos droits de propriétaires sont subordonnés à votre devoir de débiteur ; 25 ans c’est long.
Si on vit dans un « espace de vie » qu’on a payé au prix fort et dont la valeur s’érode au fil du temps, c’est un peu comme le supplice de Caïn. L’oeuil était dans la tombe et regardait Caïn ».
Moi ça me déplairait beaucoup de devoir vivre dans une maison payée trop cher et qui me rappelerait tout les jours – parceque j’y habite – que j’aurais pu acheter moins cher.
Ceux qui ont déjà acheté en 2005 – 2006 devront se faire une raison. Pour les autres, il est encore temps de réfléchir !
L’heure des promos semble avoir sonné chez K&B
http://www.ketb.com/fr/constructeur-immobilier/index.asp
cdt
J
Tu as raison, je m’imagine pas aller bosser en me disant que j’ai un crédit de 20 sur le dos.
L’avantage est que tu n’as plus besoin de réfléchir le matin pour te lever, car tu es maintenant un esclave pieds et mains liées au système…
Je préfère différer mon achat immobilier pour garder ma liberté.
« Le plaisir du chez soi pour peindre ses murs en vert ou faire des trous dans les murs » et autres conneries, c’est pas primordiale…
Ce désir d’achat et de propriété va en réalité de paire avec un désir de liberté.
La liberté de pouvoir faire ce que l’on veux chez soit, la liberté d’améliorer sa cuisine, sa salle de bain, de modifier le cloisonnement du logement, d’améliorer le logement…tout cela n’existe que quand on est propriétaire.
Bien souvent seul l’aspect financier est abordé ici et pourtant cet aspect est loin d’être le plus important dans la décision d’achat.
On se révolte car des jeunes s’endette sur 25 ans ?
Demandez-des leurs si ils auraient préféré avoir des taux à 10%, des emprunt à 15 ans maximum et la nécessité d’épargner pendant 15 ans avant d’avoir un capital suffisant pour pouvoir acheter. 15 ans durant lesquels il auront du vivre dans un logement laissé à l’abandon par un propriétaire bailleur peu scrupuleux, 15 durant lesquels ils auront cuisiné avec du matériel totalement inéfficace, 15 durant lesquels ils auront supporté les problèmes d’humidité de leur salle d’eau et les problème de chauffage dus à une isolation vieille de plus de 20 ans…
Je ne dis pas qu’ils ont raison, je dis juste que je suis choqué de la manière dont on aborde le problème d’un point de vue presque exclusivement financier ici, il serait interessant d’essayer de comprendre la démarche des gens qui achètent avec des emprunts sur des longues durées.
« Je préfère différer mon achat immobilier pour garder ma liberté.
« Le plaisir du chez soi pour peindre ses murs en vert ou faire des trous dans les murs » et autres conneries, c’est pas primordiale… »
C’est très interessant comme remarque, et très juste, car nous avons tous une approche différente de la liberté.
A mon avis si la majorité des gens envisagent la liberté dans ce sens alors il y aura un krach…au contraiure si la majorité des gens pense qu’il est primordial de pouvoir « peindre et faire des trous » à son goût alors il y aura au mieux une légère correction des prix…
« Si la FNAIM (Fédération nationale de l’immobilier) maintenait encore en décembre sa vision d’un « atterrissage en douceur », les témoignages directs des professionnels relayés par un autre syndicat, le SNPI (Syndicat national des professionnels immobiliers) révélaient dès novembre un arrêt de la progression du chiffre d
« 15 ans durant lesquels il auront du vivre dans un logement laissé à l’abandon par un propriétaire bailleur peu scrupuleux, 15 durant lesquels ils auront cuisiné avec du matériel totalement inefficace, 15 durant lesquels ils auront supporté les problèmes d’humidité de leur salle d’eau et les problème de chauffage dus à une isolation vieille de plus de 20 ans… »: le matériel de cuisine inefficace, ça c’est un argument de vente. Surtout que dans les maisons neuves, pour tirer les prix vers le bas, le cuisiniste associé au constructeur ne mets pas ce qu’il y a de meilleur. Quand à l’isolation, tu n’a même pas fini de payer tes 20 ans de crédit qu’elle est à refaire.
Alors qu’un locataire changeant de résidence pour raisons pros (mobilité) se logera toujours dans des apparts ou maisons récentes. Surtout dans un contexte de baisse des loyers.
Vous avez raison, il vaut mieux attendre 3-4 ans pour effectuer un achat à un prix raisonnable. Le « plaisir de faire des trous dans les murs » (si ca peut en etre un) peut attendre.
L’immo c’est comme le reste, si certains se vantent de faire des plus-values exceptionnelles, elles se font au détriments de l’acheteur non?
Pour qu’il y ait des baiseurs, il faut bien qu’il y ait des baisés, c’est comme en bourse.
Sauf que dans l’immo, si t’en prends pour 20 ans, t’auras mal au cul pendant 20 ans.
J’ai choisi mon camp.
vera bien qui rira le dernier….
Mon pere qui est commercant vient de louer un nouveau local a Paris 16eme … je vous le donne en 1000 … une ancienne agence immobiliere…
Bientot des prix en baisse, permettant d’enfin s’installer, avoir un espace et peut etre faire des enfants.
Dans un monde avec moins d Agences Immobilieres pour plus de commercants de proximité : j’ai hate mais je suis prêt à attendre 5 ans s’il le faut a encore payer un loyer et tant pis pour Jey si je ne peux pas faire de trous dans les murs : ca ne m’empechera pas de dormir…
« Citons aussi, sur un plan plus réaliste, la prise de conscience croissante de l’effet pervers des aides à la personne – allocation logement, APL et prêt à taux zéro notamment, qui absorbent aujourd’hui l’essentiel du budget de l’Etat pour le logement – et dont un nombre croissant d’économistes et de politiques se demandent si elles n’ont pas contribué à alimenter la hausse des prix et des loyers, en repoussant simplement les limites de solvabilité des locataires ou des acquéreurs ! L’impôt servirait ainsi à financer les rendements locatifs des bailleurs et les plus-values des vendeurs, qui il est vrai alimentent en retour l’impôt sur le revenu… » – Univers Immo
Marie,
Pourriez vous faire un billet sur le foncier. L’une des causes des prix actuels de l’immo. semble venir des terrains dont les prix (on le sait tous) sont bcp trop onéreux.
Ne faudrait il pas libérer du foncier ?
Que branlent nos politiques ?
J
Allez Jambon, devine sur quoi travaille Marie ?
Le foncier. LOL !
Ce sera on line demain ou mardi, j’ai confié un passage à Michel Delobel sur le foncier dont disposent les foncières
Le foncier n’est pas si cher que ça:
« Terrain constructible
3401 m² environ
23000 Gueret
Proximité: Centre Ville
59 857
On peut peindre et faire des trous, même en étant locataire, sauf dans du meublé.
La loi est claire, on peut faire ce que l’on veut tant qu’on a un bail de 3 ans à condtion de reboucher les trous en partant.
On paie une pénalité de X Euros par trou non rebouché, 15
Oui. Parce qu’une maison ça s’entretient:
– volets à repeindre,
– chauffage à réparer (chaudière à changer ou à mettre aux normes (pour économiser)
– peintures ext à refaire
– VMC à entretenir
– cheminée à ramoner,
– tapisseries à changer, ou murs à repeindre,
– la plomberie
– la porte du garage qui se coince,
– le tableau électrique qui fait des siennes,
La réparation et la rénovation d’une maison font partie du quotidien des propriétaires-occupants.
Bien entendu qu’on peut peindre et faire des trous, je vous ferez remarquer que la formule « peindre et faire des trous » n’est pas de moi, c’était simplement une image donnée par un lecteur inconnu…
J’ai bien précisé :
L »a liberté de pouvoir faire ce que l’on veux chez soit, la liberté d’améliorer sa cuisine, sa salle de bain, de modifier le cloisonnement du logement, d’améliorer le logement…tout cela n’existe que quand on est propriétaire. »
Donc avant de dire que certains propos sont malhonnête vérifiez qui les a tenus et assurer vous qu’il ne s’agissai pas d’une simple facilité de la part de leur auteur afin d’exprimer une idée.
Sinon concernant les dépenses qui incombre au propriétaire la liste d’adnstep est interessante mais elle contient un certain nombre d’élément qui incombe au locataire lorsque le logement est loué.
Enfin bon le but n’est pas de savoir qui paye quoi mais bien de dire qu’il existe deux visions de l’accession à la propriété, l’une basée sur une logique pécuniere et l’autre sur une logique de confort personnel.
Aucune n’est bonne ni mauvaise c’est juste 2 visions différentes qui conduisent à des comportement d’achat différents.