J’ai suivi le débat sur la supression des droits de succession aux Etats-Unis, où j’ai vécu jusqu’à la fin de l’année 2002, quand Bush a été élu. Je quitte les Etats-Unis pour la belle et civilisée Italie et voici que le débat sur la succesion y fait rage entre l’équipe de Silvio Berlusconi au pouvoir et l’opposition de gauche.
Cela fait quelques années que je me pose la question : alors la suppression des droits de succession, une bonne ou mauvaise mesure ? Est-ce juste que les très riches puissent transmettre tout à leurs enfants, sans qu’une partie n’aille à l’Etat, afin que celui-ci puisse redistribuer un peu aux uns, ce que d’autres ont accumulé dans des « proportions disproportionnées » ? Est-ce que les jeunes héritiers, en attendant la cagnote familiale auront-ils assez de gnaque pour se battre afin de créer un empire comme celui de leurs parents ? Est-ce viable économiquement ? Est-ce moral ? Je laisse la parole à un lecteur, qui a parfaitement résumé l’historique et la problématique.
« De nombreux pays ont déjà supprimé les droits de succession (l’Italie, la république Tchéque, l’Irlande et d’autres pays européens, puis l’Australie, les USA, le Canada,…). La France ne ferait que suivre le mouvement, une fois de plus.
Alors que se profile le plus gros transfert de richesses qu’on ait connu, entre les papy-boomers et leurs enfants, voire leurs petits enfants, on a d’un côté un ministère des finances qui lorgne sur cette cagnotte inestimable, et de l’autre des parents qui se sentent spoliés du travail d’une vie, puisqu’ils ne peuvent même pas transmettre ce qu’ils ont gagné honnêtement à leurs enfants.
Ils pourraient alors commencer à lorgner ailleurs pour leurs vieux jours, d’où la mesure suiviste de la France.
Cependant, il y a comme risque, de voir diminuer les donations faites du vivant du donateur . Donc une conservation de l’argent dans les mains des plus vieux, et des transmissions tardives à des presque retraités, qui eux aussi conserveront ce patrimoine en attendant la transmission.
D’autre part, les très riches, ceux qui sont le plus imposés sur la succession, quittent la France bien avant, pour une autre raison: l’ISF, qu’ils payent de leur vivant, alors que les droits de succession…
Anecdote : aux USA, quand Bush a voulu supprimer les droits de succession, ce sont les libéraux qui s’y sont le plus opposés: pour eux, le risque c’est que la fortune ne se fasse plus sur l’esprit d’entreprise et la réussite, mais sur l’héritage familial, ce qui est contraire à leur vision.
Voici un exemple de calcul des droits de succession, éhontément piqué sur le site de Notre Temps.
Une succession de 250 000
adnstep :
8 300
Le projet de l’UMP ne concerne que les patrimoines « petits ou moyens » (montant non précisé). Il serait d’application générale, concernant non seulement les successions en ligne directe mais également les successions de personnes « isolées », sans héritiers réservataires, qui désignent par exemple un tiers comme légataire universel. Ces successions sont actuellement taxées à 60%.
Ou peut on trouver les infos sur les montants d’abbattement et de taxe sur le montant restant pour une succession ?
Car d’après le post actuellement c’est de 8300/50000 euros soit dans les 15 % (hors tranche d’abbatement) et le post précédent parle de 60% …
il est normal de payer des droits de successions, mais ceux-ci doivent être progressifs, et bouger avec l’inflation (ce qui n’est pas le cas).
J’ai une grand tante sans enfants, et ses neveux vont hériter avec une taxation de 60%, et seulement 1500
« de l’autre des parents qui se sentent spoliés du travail d’une vie, puisqu’ils ne peuvent même pas transmettre ce qu’ils ont gagné honnêtement à leurs enfants. »
Bein, voyons !
C’est bien connu, le capital que les parents veulent transmettre à leurs enfants est exclusivement dû à leur travail !
Et Sarkozy, le même, veut promouvoir la valeur « travail » (=promotion au mérite). De qui se moque-t-on ?
Bonjour,
entierement d’accord avec nico.
Il faut une vrai taxation sur les héritages comme aux usa… qui je crois s’élève à 75%. C’est pourquoi des gens comme bill gates font des dont à des oeuvres ou créent des fondations.
« C’est pourquoi des gens comme bill gates font des dont à des oeuvres ou créent des fondations. »
Sachez reconnaitre l’altruisme des gens même des plus fortunés de la terre au lieu de tjrs tomber dans ces clichés de bas étages, de vouloir tjrs dénoncer la fausse générosité…
Je suis persuadé que ces dons sont sincères, le visionnaire qu’est Bill Gates ne mérite aucune critique, sans lui vous ne pourriez apprécier les joies de l’informatique actuelle, et sans nul doute les services de ce blog…
Bien à vous,
Jambon 😉
Je crois jambon que tu n’as pas compris, les américains font des dons aux fondations de leur choix de leur vivant plutôt que de voir tout ça aller de toute façon dans les caisses de l’Etat.
Ils choississent à qui ils donnent.
Ted Turner, patron d’une grosse chaîne de télé, avait donné un milliard (oui !) de dollars à l’ONU, si je ne m’abuse.
C’est vrai que le système incite fortement à donner de toute façon, qu’ils soient naturellement généreux ou pas.
Moi, personnellement, plus j’y pense, plus je me dit que je suis contre la suppression totale des droits de succession.
Il y a deux catégories, les rentiers et les « working men », ceux qui ne sont pas assez riches pour travailler. Ceux-là pourraient quand même être taxés au moment de la passation de la fortune, vous ne croyez pas ?
C’est d’ailleurs le seul moment où on peut mettre la main sur leurs milliards, sur lequels ils sont assis. Certains sont si radins que personne n’en profite de leur vivant.
à jambon : gates faisait partie aux USA des ADVERSAIRES à la suppression des droits de succession. Il est coherent et logique. C’est lui qui a eu les mots les plus durs contre cette réforme face à un G Bush qui lui s’est contenté de profiter du carnet d’adresse de son père. C’est la différence entre le createur et l’heritier de la fortune.
Soyez lucides les ami(e)s,les hommes naissent libres et égaux en droits, pas en faits…
De Marie : »Ils choississent à qui ils donnent. »
En France, nous avons également cette oppurtunité au niveau de nos impôts sur le revenu.
Faire le choix de doner à des organisations ou associations permet une déduction fiscale de 75% (merci Jean Pierre Raffarin )d’où une certaine liberté de l’endroit où file mon argent.
Et ceci est applicable même sur le petit contribuable qu’est Jambon,
Cordialement
J. 😉
Salut Jambon:
Tu ne peux pas comparer les deux systemes.
Tu nous parles d’une déduction fiscale sur l’année d’imposition en cours alors que Marie fait réference à un leg patrimonial…
Tu parles du flux(la déductibilité des revenus imposables)et Marie parle de stock(l’héritage).
C’est un peu comme si tu confondais le bilan et le compte de résultat pour une entreprise.
Entendu, pardon…
🙁
PS; vous me direz combien j’vous dois pour mes interventions erronées, je ne posterais plus.
Meuh non, jambon, pas de pb, on est là pour apprendre…
Moi, j’arrête pas de me faire rappeler à l’ordre par nos lecteurs, c’est comme ça, et c’est enrichissant.
Parfois quand l’un de nous se trompe, les explications de l’autre permettent d’apprendre plein de choses, d’enrichir son voca etc…
Stay tuned, je vais poster la série du jour, désolée du retard, mais je passe mes journées à dormir.
Partant du principe que les inégalités sont normales, tu en arrives très vite à dire que certains naissent nobles, d’autres pas, et que ça justifie qu’ils aient un rôle prépondérant à jouer dans la société.
Par ailleurs, pour des gens qui prônent le mérite, tu avoueras que taxer les revenus du travail à 50% mini (patronal + salarial + IR) et proposer de supprimer les droits de succession, qui ne te viennent que du coup de bol de la naissance, c’est un peu se foutre de la gueule du monde.
On peut vouloir s’orienter vers une monarchie ou une ploutocratie, la moindre des choses c’est de l’afficher clairement.
Jambon:
Excuse moi si je t’ai vexé car telle n’était pas mon intention.
Quand je suis un peu speed,je zappe les formules de politesse,et ça donne un post un peu sec.
Désolé…
C’est marrant, l’informaticien, c’est moi, pourtant, il y en a beaucoup ici, pour qui on ne peut avoir le choix qu’entre 0 et 1, oui et non, blanc et noir, tout ou rien.
On peut très bien exonérer de tout droit de succession les héritages qui sont inférieurs à un certain seuil (1 000 000
Pour Ben (et les autres): les droits de succession dépendent du montant de la succession, car l’imposition se fait par tranches, du lien de parenté entre les héritiers et le défunt.
Pour le reste, suivez le lien.
Bonjour Marie et Sylvain , Meilleurs voeux a vous deux et à votre famille tout d’abord !
Pour commencer, bonne année…
Notez que le canada n’a pas sine die supprimer les impots sur les succession, mais a remplacer l’impot sur les succession par un impot sur les plus-value en capital.
L’erreur sur le Canada me fait dire qu’il y probablement erreur sur le cas des autres pays. La demonstration par l’exemple est sans doute le mieux, car on lit un tas d’ineptie ici et la, voir aussi http://enguerrand.over-blog.org
« Mort aux droits de succession?
Récemment Warren Buffet, la seconde fortune mondiale, a légué la quasi totalité de sa fortune de $44 milliards à la fondation Bill&Melinda Gates, laissant une part, relativement congrue a ses héritiers naturels.
On a ici un exemple de ce qui différencie le capitalisme entrepreneurial anglo-saxon du capitalisme patrimonial défendu en général par la droite française et qui en terme d
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