D.Chalumeau, PDG de seloger.com sur Bloomberg TV., reconnaît que le marché a ralenti. Le président de Seloger.com, D. Chalumeau viens tout juste de passer sur Bloomberg TV afin de défendre l’introduction du site immobilier.com à la bourse de Paris.
Q : Pourquoi choisir l’introduction en bourse maintenant, alors que l’immobilier connaît un ralentissement ? D.Chalumeau : effectivement, nous avons rmarqué que le nombre d’annonces sur notre site à quasiment triplé et le ralentissemen est une aubaine pour nous, car dans le cas d’un scénario catastrophe d’un retournement, nos clients (agences immo) afin de réduire leurs coûts, devraient arrêter de faire appel aux autres supports publicitaires (journaux et TV), qui leur coûtent excessivement cher, et se tourner vers nous afin de réduire leurs depenses.
Il y en a qui se frottent les mains. Mais est-ce que vous doutez encore que le marché immobilier soit en plein « refroidissement » ? Le malheur des uns fait le bonheur des autres.
Je vais déjeuner avec l’agent immobilier qui m’a trouvé mon logement actuel, une location. Quand ? dès que j’ai le temps. Ils m’ont trouvé sympathique et très calme à l’agence, « vous au moins vous êtes optimiste » (car je savais que l’on trouve assez – finalement – assez facilement un logement, mais c’est une autre paire de manches). Ils viennent de prendre de mes nouvelles (histoie de voir si je n’aurais pas envie d’acheter dans la région, maintenant que j’ai l’air de m’y plaire vraiement).
« Délicate attention », très « sympathique » pour le propriétaire qui a fait repeindre et a refait tous les papiers peints. Son précédent locataire est resté 4 mois, l’agence l’ayant « aidé » à se trouver une maison à acheter.
A la question : « que pensez-vous de cette déclaration du PDG de seloger ? », ils m’ont dit, « effectivement, les biens surévalués, nous ne les metterons plus sur seloger ou ailleurs, on ne paiera pas pour rien ! » C’est clair, non ?
Immobilier : la course à l’achat à l’île Séguin (1/2)
« car dans le cas d’un scénario catastrophe d’un retournement »
Pas de KRACH, juste le scénario catastrophe d’un retournement de marché.
Le marché serait cyclique avec des hauts et des bas ?
Juste une petite Sinusoïde. Mais quelle sera l
Non mais franchement quand je lis ca ca me fait rire et je suis a la fois revolte! On croirait rever!
On a eu droit a tout il y a 6ans dans l’Internet question introductions en bourse farfelues genre multimania et autre .com…
Voila que le business immobilier veut aussi s’introduire en bourse…quelle similitude!!! C’est quoi leur business plan: un futur cours de bourse lie au nb d’annonces en hausse ou le nb d’invendus qui augmentent?
En gros ils veulent recuperer tes tunes avant que cela soit trop tard!
A croire qu’on est vraiment a la veille du krack generalise sur ce marche, tout va bien, il y a des petits signes d’alertes qu’on neglige sciement mais tout le monde s’en fout car tout le monde veut son ble….
2006 etait l’annee du tournant un peu partout, 2007 c’est l’annee de la grosse baisse attendue qui durera probablement pas qu’un an…qui sait dans 10ans les prix seront ptet meme pas plus chers qu’aujourd’hui voire un peu moins chers…
Moi je pronostique que la chance que le marche se casse la gueule est passee a plus de 90% contre 60%-70% il y a un seulement un an…
Il y a une similitude avec la montee de la bourse assez forte depuis cet ete…les choses se sont accelerees, on peut dire qu’il y a depuis les annees 2000 correlation forte entre les marches d’actifs de tout type, les bulles se deplacant d’un actif a un autre. Mine de rien le petrole a perdu presque 30% depuis cet ete, ca peut degonfler assez vite quoi!
Les fonds sont clairement en train de passer d’un actif a un autre a vitesse grand V. Quand les inities auront fini de revendre leur immo ce qui ne saurait tarder (aux Us ils ont brade leur stock pour vendre vite et encore pas trop mal en septembre) le marche pourra s’ecrouler un peu partout pour coincer les plus pauvres!!!
Rappeler vous que cette annee une heritiere fortunee a vendu opportunement son hotel particulier avenue Foch a Paris, ca s’est fait discretement et tranquillou. Si elle vend alors qu’elle est tres riche c’est qu’il y une raison, c’est simplement de la bonne gestion de ses actifs. Ben oui c’est comme ca qu’on devient encore plus riche et c’est ce qui se passe dans le monde, les pauvres s’appauvrissent (les classes moyennes en font partie) car ils s’endettent sur du vent…alors que les riches bien inities engrangent
Je ne plaindrai pas ceux qui ont achete ces trois dernieres annees car:
1. ils ont contribue a la bulle
2. ils ont souvent beneficie de cash gagne facilement car donne par leurs vieux pour acquerir, j’ai un tas d’exemple que je connais
2. ils ont de facon deliberee achete a un prix eleve en croyant a la continuite eternelle de la hausse se basant sur l’experience de leurs parents
3. ils ont fait les moutons inconscients et debiles malgre leur niveau d’etude ou d’education, ils n’on tpris aucun recul sur les choses ou evenements.
Je plains definitevement ceux qui ont de faibles revenus, qui travaillent dur et qui meme en cas de baisse du marche ne pourront probablement jamais rien acquerir sauf en laissant une dette a leurs enfants.
A bon entendeur
Flyman
Bonjour Marie,
Je n’ai tes coordonées sous la main. Peux tu m’envoyer un mail, stp.
Mon portable est HS.
A+
roosvelt
Ciao bello,
Je t’écris et je t’appelle 😉
Marie
Bravo pour cet article,
La seule question que je me pose comme tout le monde, que fait l’état dans cette propagande et c’est même plus que de la propagande, rien du tout, il laisse la FNAIM et Autres continuer à faire des pubs (tout va bien).
Quand je vois des jeunes de mon age d’endétter sur 20-25 ans pour des apparts de 50 m² qui ne valent même pas la moitié du prix acheté. Merde, ils cherchent quoi l’état, à reculer l’échéance de la plus grande dette de la population actuelle, déjà qu’une grande partie des francais tire la gueule « la jeunesse » impots, taxes, insécurité, loyers, crédits, SMIC, ca va plomber toute une génération dans la déprime collective …
Faut qu’ils arrêtent et qu’ils osent prononcer le Krak aux JT du 20H afin de ramener l’opinion publique à la raison ou veut on avoir un phénomène à la Bristish ou UK. Vente collective, Faillite, Suicide.
Plus le crash est tard et plus nous aurous un des phénomènes les plus grands de notre hisotire en terme de « on prends pas les francais pour des cons », esclave de son crédit, ils vont faire quoi plus tard les gens endéttés, tuer le voisins pour piquer son fric et payer son crédit, ou va t’on ?
Ca sera peut être un nouveau phénomène le NArcoImmo la drogue la plus dure a digéré par toute une génération. T’es guéri au bout de 25 ans dans une cage à poule de 50 m² si tu t’es pas foutu en l’air avant …..
Parce que une fois que les prix vont retomber à un niveau normal, vous verrez autour de vous les gens les plus dégoutés du monde ….. car ils auront des dettes et des dettes sans compter des 20% de francais qui ont acheté à taux variables, c’est malheureux, 0,75% d’ici 1 an, sur 20 ans, c’est long et c’est cher tous les mois ….
En effet Flyman, la corrélation entre actifs boursiers et la « pierre » mérite d’être soulignée. Je trouve en effet amusant de voir que l’immobilier à commencé à exploser suite au krash boursier de 2001 et maintenant qu’on observe un « ralentissement de la hausse des prix » (je ne cite personne…), la bourse repart fortement à la hausse. Peut être que cela a déjà été fait sur ce bon blog, je vais faire qq recherches à tout hasard.
dans l’article, en bordeau, mais cocos.
Que le PDG de seloger ne pavoise pas trop vite, les agnetns font des annonces surtout dans seloger, et c’est ça qu’ils comptent « sucrer ».
Papier ou TV, l’agent immo de base, n’y fait pas appel. Mais plutôt à seloger, mais ils sont en train d’y renoncer.
dans l’article, en bordeau, mais cocos.
Que le PDG de seloger ne pavoise pas trop vite, les agnetns font des annonces surtout dans seloger, et c’est ça qu’ils comptent « sucrer ».
Papier ou TV, l’agent immo de base, n’y fait pas appel. Mais plutôt à seloger, mais ils sont en train d’y renoncer.
effectivement surtout avec la surveillance du site se loger par cotation immobiliere et des particuliers les agences ont elles intéret a mettre des tonnes de bien sur seloger?
il y a deux ans les agents immobilier ne repondait pas au mails qu on leur adressé alors intérét d un tel site?
Salut,
J’ai beau serinné tout mon entourage avec la bulle immobilière ( que je pense qu’on vit actuellement ) mais pas une, JE DIS BIEN PAS UNE PERSONNE NE ME PREND AU SERIEUX !!!
On me traite de Fou, certains disent même, « Quoi un crack immobilier, jamais entendu parlé de ça moi ! »
Tous ( aussi bien locataires que proprio )sont convaincus d’une hausse graduelle perpétuelle de l’immo, n’auraient-ils pas finalement raison ???
🙁
Jambon
Alors là, je suis surprise !
Parce que moi tout le monde me donne raison, « oui les prix sont déments à cause de la spéculation, mais ça va retomber comme un soufflet ».
Personne ne conteste…
Ce que les gens ne supportent pas c’est l’expression « bulle immobilière » (et krach aussi, de plus le mot est étranger ».
C’est un mot qui fait enfant, spécialiste, chewing-gum, les gens détestent ou ne comprennent pas.
Avec le bon vocabulaire, les gens comprennent et aprouvent.
à jambon : on ne te prends au serieux que quand on voit ça dans son entourage immediat : un appartement desesperement vide, une maison vide à vendre depuis un an qui a l’air abandonné… alors là oui, quand les gens ont du palpable, ils te prennent au serieux…
à flymant : ce ne sont pas des enfants de choeurs, ils voient le krach, ils prennent l’oseille et se tirent. c’est pas plus compliqué. seloger ? ils vivent d’annonces. moins d’agences = moins d’annonces, meme s’il y a plus de biens en vente. passe devant les agences et compare avec les sites internets. elles sont loin de tout y mettre. il y en a trop. moins il y aura d’agence, moins il y aura d’annonces. plus de seloger alors.
mais le boss lui, aura tout vendu, ou aura gardé si peu, si peu…
Hello,
Juste un petit commentaire concernant mon analyse perso, puisque ca fait un an et demi que je suis acheteur potentiel.
Je pense, comme beaucoup, que les prix sont surevalues, mais malheureusement dans mon coin (92 sud et sud Paris) je ne constate aucune baisse de prix… Je pense que les prix montent tres facillement en periode d’euphorie mais ils ne baisseront pas si facillement!
D’abord on ne retient que ce qui nous interresse (surtout quand on est vendeur) : tout le monde sait que ca a monté de +15%/an depuis 5 ans, mais combien savent que les taux ont prix 1.25% en 2006 ?
Un exemple : un ami a acheté un appart sur Paris 110 keuros en 2003, mis en vente en janvier 2006 (estimé entre 170 et 190 par 3 agences). Il a eu tres peu de visites (3 par PAP, 2 par agences). On pouvait considerer son bien comme mort. Et bien, il vient de le vendre à 175 keuros!!
Franchement, j’aurais jamais cru qu’il puisse le vendre, surtout sans baisser fortement le prix (5ieme sans ascenseur, pas de parking).
Ne vous trompez pas de cible, je suis baissier, mais la verité aujourd’hui c’est que les vendeurs font tous comme mon ami : ils attendent et payent le pret relai (70 euros/mois). Puisque ca marche, pourquoi s’en priver ??
Du coup je suis assez pessimiste pour la suite. Je pense qu’une baisse serait salutaire, mais je pense qu’elle ne viendra pas toute seule. Il faut que ca soit les professionels qui inflechissent la tendance.
Ou alors il faudra attendre longtemps et je pense que ca descendra tres tres lentement.
Bref je ne crois pas a un crack.
Principalement a cause des prets relais, pourquoi baisser le prix puisqu’on peut attendre 12 ou 24 mois?
A
Je ne pense pas non plus à un krach…il y a un an ou deux les transactions étaient nombreuses alors que les prix étaient presque aussi élevés que maintenant…la seule différence c’est qu’on a beaucoup construit entre temps et on a détendu le marché…les stocks ont gonflé,les investisseurs ont de plus ralenti pour cause de rentabilité …mais la demande d’accession à la propriété est là, le marché a juste ralenti …
Alors ça va peut-être baisser un peu,notamment dans l’ancien mais sur les biens de qualité je doute…car trop de gens préfèrent acheter que louer, c un peu la tendance de la nouvelle génération, plus peur de s’endetter et comme la France possède moins de 60% de proprio de leur logement il y a de la marge…plus ceux qui attendent depuis un moment une baisse pour acheter…
Bref un krach, c’est pas gagné…une hausse n’est pas raisonnable non plus alors stagnation du marché ou légère baisse en attendant que le marché se régule par la baisse des mises en chantier pour rééquilibrer l’offre et la demande…c mon avis…
Quest-ce qu’un Chalumeau ?
Un Dromaludaire à deux bosses !
Concernant le Prêt relais,
Je pense qu’on est un peu loin des clichés avec le prêt relais, c’est comme le crédit sur 50 ans pour devenir propriétaire ….
Voila les raisons :
–> Stock Ancien augmente + Stock Neuf (triplement des annonces) cumul non vérifiable à cause des doublons, il y a 1 000 000 d’annonces immobilières sur le net en France à la vente.
–> Les vendeurs rêvent et il y en a de moins en moins qui arrive à vendre dans leur prix. 170 K
AXS31 : Je ne dis pas le contraire, je dis juste qu’a cause de la facilité de pret Relais, le « crack » ne sera qu’un deballonnement long. Si on t’interdisait d’acheter avant d’avoir vendu (principe de la bourse en fait), alors oui ce que tu dis s’appliquerait.
De plus, il y a au moins un point sur lequel je suis d’accord avec « la profession » : il n’y a aucun point commun entre la situation de 91 et celle d’aujourd’hui, si ce n’est des prix elevés. On etait en pleine guerre en Irak et la speculation jouait a plein sur l’immobilier.
Ne t’en deplaise, aujourd’hui il n’y a pas de speculation : personne achete aujourd’hui pour esperer faire une plus-value a court terme.
Attention, la situation est differente dans d’autres pay, comme l’Espagne. La bas l’inflation etait à 4% ces dernieres annees, plus importante que les taux d’interets bancaires ! Un ami espagnol m’expliquait que c’etait une facon de gagner de l’argent : acheter du neuf et le revendre au bout de 2 ans, l’immeuble n’etant meme pas encore fini ! Meme si tu le vend le meme prix, avec l’inflation à 4% tu as gagné de l’argent ! Ca c’est de la speculation, au sens patate chaude… Et ca risque de se casser la gueule. On n’est pas du tout dans cette situation en France.
Tout ceci n’est que mon avis personnel, mais le fait est que depuis un an et demi que je veux acheter, pas de crack en vue pour le moment sur le sud 92 🙁
AXS31 : Je ne dis pas le contraire, je dis juste qu’a cause de la facilité de pret Relais, le « crack » ne sera qu’un deballonnement long. Si on t’interdisait d’acheter avant d’avoir vendu (principe de la bourse en fait), alors oui ce que tu dis s’appliquerait.
De plus, il y a au moins un point sur lequel je suis d’accord avec « la profession » : il n’y a aucun point commun entre la situation de 91 et celle d’aujourd’hui, si ce n’est des prix elevés. On etait en pleine guerre en Irak et la speculation jouait a plein sur l’immobilier.
Ne t’en deplaise, aujourd’hui il n’y a pas de speculation : personne achete aujourd’hui pour esperer faire une plus-value a court terme.
Attention, la situation est differente dans d’autres pay, comme l’Espagne. La bas l’inflation etait à 4% ces dernieres annees, plus importante que les taux d’interets bancaires ! Un ami espagnol m’expliquait que c’etait une facon de gagner de l’argent : acheter du neuf et le revendre au bout de 2 ans, l’immeuble n’etant meme pas encore fini ! Meme si tu le vend le meme prix, avec l’inflation à 4% tu as gagné de l’argent ! Ca c’est de la speculation, au sens patate chaude… Et ca risque de se casser la gueule. On n’est pas du tout dans cette situation en France.
Tout ceci n’est que mon avis personnel, mais le fait est que depuis un an et demi que je veux acheter, pas de crack en vue pour le moment sur le sud 92 🙁
franchement tout ces neuneus qui se sont rués sur l’immo en prenant des crédits sur 30 ans je ne les plains pas; croyez moi je bosse dans une banque leur seul idéal c’est le pavillon de banlieu et après ils prennent le crédit revolving pour acheter l’écran plat, le canapé en cuir et le dernier portable high tech c’est le minimum vital pour eux sinon ils te prennent pour un con et ils dépriment; et puis arrêtons de dire le pauvre français il a perdu du pouvoir d’achat; je suis le français moyen type et je mets plein de fric de côté seulement j’ai pas une grosse bagnole je pars pas sur la côte l’été ni au ski l’hiver, j’ai pas de portable et je ne mets jamais les pieds dans les centres commerciaux et croyez moi je suis très heureuse et j’ai pas besoin de prendre des cachetons pour dormir; c’est un choix de vie; de plus aujourd’hui l’info est accessible à tout le monde (l’immo qui ne peut pas baisser c’est une ineptie ressortons un peu les livres d’histoire) il suffit de la selectionner et d’avoir un esprit critique; c’est à cela que doit servir l’école, pas à faire des gogos raz les paquerettes qui raffolent de la star’ac et autres merdes télévisées alors si ils se plantent ils ne s’en prennent qu’à eux même is fallaient analyser le marché avant d’acheter
En tout cas A Chabot, Bayrou, JMLP et les autres s’en se branler du logement à l’émission « A Vous de Juger » sur france2 actuellement,quel désarroi…
Au passage Bayrou est bien insipide, mi qui misait qq espoirsen lui, quel désarroi …
Jambon
😉
Vus les prix actuels,je prefererais vendre plutot qu’acheter.
« si ils se plantent ils ne s’en prennent qu’à eux même is fallaient analyser le marché avant d’acheter »
c’est nous cad les contribuables qui allons devoir éonger leurs dettes
c’est gênant, ils se lancent dans des crédits qu’ils ne vont pas payer, ils comptent sur nous, mais en attendant, à eux le pavillon
J’ai fais un calcul rapide:
Supposons que j’achete aujourd’hui à 180 000 euros et que l’on se retrouve dans la situation de 91 c’est à dire une baisse de 6% par an pendant 6 ans ca fait que dans 6 ans le bien ne vaut plus 180 mais 120000 soit 60 000 euros de moins. Mais pendant ces 6 ans j’ai remboursé mon crédit et donc au bout de 6 ans je n’ai plus 180000 mais 140000 à rembourser. La différence n’est pas si énorme que çà.
Bien sur vous me direz:
Si je dois vendre au bout de 6 ans je devrais 20 000 euros
Je rembourserais surement un peu plus que le cout d’un loyer (200
A A.
Comment j’ai dit dans un article publié, je connais très très bien l’investissement locatif, tu devrais relire certains articles, les primo accédants ont la part belle, faut pas oublier qu’en 2001, les gens aisés se sont rués sur le logement neuf (ROBIEN ET AUTRES).
On estine qu’à l’heure actuelle 60% du marché des logements sont acheté par des investisseurs et pas par des primo accédant.
Ce qui veut dire tout simplement que l’immo est un produit spéculatif, bizarre en 2006 on commence à battre des recors en bourse CAC 40. Ceux qui ont compris il y a cela 1 à 2 ans, je pense qu’ils remettent leur argent dans la bourse, l’immo plus assez rentable, faut il trouver des locataires solvables encore, pire la demande est-elle suffisante ?.
Pour ma part, je préfère mettre une bonne partie de coté chaque mois et acheter dans quelques années avec du cash. Je prends un risque, mias il en vaut la chandelle ce risque, car en 20 ans, je peux épargner 150 & 200 K
Salut,
Je cautionne tout à fait tes dires AXS31, je vérifie même tes constats à mon niveau ( amis endettés, publicité papier de prg immo en forte recrudescence ).
Continue tes analyses, elles me plaisent trop,hummmmmm j’aime le krach qui s’annonce…
Marie, si tu déjeunes avec ton agent immo, tu pourrais lui demander combien ca leur coute de mettre des annonces sur seloger.com…
J’ai l’impression que le cout est à l’insertion..pas au temps passé…(contrairement à PAP pour les particuliers)..
merci
Pour j2c
Les annonces sur Se Loger sont payées au forfait. Ce qui explique que les AI laissent traîner des biens déjà vendus, cela ne leur coûte rien et leur permet de faire du « fishing » sur des produits d’appel.
Certains biens sont vendus depuis plus de 6 mois et traînent toujours en annonce.
A AXS31,
Je pense que tu te trompe sur le definition du terme « speculation ».
Il n’y en a qu’une (depuis un siecle!).
Selon la définition de M. Joseph Stiglitz, on peut qualifier de « bulle spéculative » un état du marché dans lequel « la seule raison pour laquelle le prix est élevé aujourd’hui est que les investisseurs pensent que le prix de vente sera encore plus élevé demain, alors que les facteurs fondamentaux ne semblent pas justifier un tel prix »
(extrait du rapport de Philippe Marini devant le Senat, fin 2005).
Je suis d’accord avec toi pour dire que les prix sont trop elevés, mais pas du tout pour dire qu’il y a speculation ! Encore une fois, aujourd’hui personne n’achete d’en l’espoir de fair une plus-value a court terme! Meme les de robien ne sont que des produits destinés à te faire reduire tes impots et te constituer un patrimoine (c’est le discours de ceux qui les vendent), mais jamais pour faire du speculatif puisque justement tu ne pourras pas le revendre avant 9 ans !!
De Robien a participé a l’augmentation generale de prix mais c’est un cycle haussier et non un cycle speculatif.
Surcote, oui, speculation, non.
La BCE parle de 30% au dessous de la « normale », mais quand ca vient de monter de 80% en 5 ans comme vers chez moi, meme une baisse de 30% pour se remettre sur la « normale » est deja en soit un constat d’echec pour les baissiers!
Ceci etant dit, je fais exactement comme toi : je reste en location et je met un paquet de fric de coté par mois. Je n’achete pas pour le moment.
En conclusion, je pense et fais tout comme toi 🙂 Sauf que je ne pense pas qu’il y aura un crack, avec des prix qui se casse la gueule, juste un deballonnement a -2/-4%/ans. Tout ceci, je le pense, pour la region que j’habite, sud Paris et dept 92. Pour le reste de la France, j’en sais rien. Si le 31 de ton nickname correspond a Toulouse, alors je comprends mieux ton analyse, mais pour le moment, Paris n’est pas Toulouse.
A
Il faut lire 30% au dessus de la normale…
A
A A
Je ne connais pas le marché Parisiens, Paris a toujours été à part sauf cette fois ci ou le cycle province des hausses est égal au cyle parisiens avec un écart.
–> Que fais tu des 60% des acquéreurs dans le locatif RE ROBIEN neuf, A toulouse et dans la région ca pousse dans tous les coins de rue ?
–> Que fais tu du gonflement des stocks en province ?
–> Que fais tu des zones autour des grandes villes ou l’offre est supérieure à la demande (Albi, Agen, Montauban, Lavaur, Rodez, etc. et Toulouse) ?
–> Que fais tu des investisseurs qui achètent à l’heure actuelle sans avoir de locataire.
–> Que penses tu qu’il va se passer lorsque tu auras des milliers d’appartements neufs bradés en même temps parce que les investisseurs n’auront pas locataire mais un crédit de 1000 à 1500
A AXS31,
Je pensais bien que ce que tu devrivais correspondait plutot a un marché « type sud ouest ».
Pour info, ici en IDF, il y a tres peu de neuf, et encore moins de de Robien. Toutes les residences neuves qui sont lancées a coté de chez moi ont pour date de livraison fin 2009 !!! En general, pour du de Robien, le promoteur s’arrange pour construire vite et griller ses petits copains qui auraient eu la meme idée que lui..
L’essentiel des ventes ici c’est de l’ancien (et a Paris intra-muros, je ne te raconte meme pas).
En tous les cas, ce que tu decris sur la situation de Robien vers Toulouse est bien connue, mais des dire des promotteurs, ca concernent juste quelques zones.. A vrai dire, depuis que j’entend que de Robien c’est mal, j’entend toujours Toulouse.. Pas de chance t’es dans la bourrasque. Ou plutot, c’est une chance pour toi, tu pourras surement te loger en location moins cher bientot 🙂
Donc peut etre que toi tu verras des prix chuter, mais ici vers chez moi ca m’etonnerait! Mon avis c’est que de toute facon les prix ne baisseront pas massivement tant qu’on en parlera pas au JT de TF1, et a mon avis ca sera plutot pour la fin 2007. D’ici la, les professionnels pourront toujours compter sur la moyenne glissante pour lisser les chiffres…
A
A A,
Je reconnais que Toulouse est leader en De Robien j’ai travaillé 2 an dans un groupe comme ca, la crash airbus n’arrange pas les choses, le phénomène n’est pas lié au Sud Ouest mais à 90% sur la France, on a trop construit à des prix inabordables…
Je souhaite acheter tout simplement à un prix correct, j’ai pas envie de manger des carrottes pour être proprio, voici mon tableau des valeurs là ou je crois qu’elle vont retomber :
Appartement :
Studio : 40K
Merci pacha, oui seloger fait payer des forfaits.
Mais quand un bien est vendu, les AI le retirent vite pour éviter des appels inutiles. Ca leur prend du temps et de l’énergie et coûte cher de rappeler les gens (qd ils sont en visite et que la personne a laissé un message sans préciser l’objet de son appel).
Réponse à A AXS31 et AXS31.
Bonjour à vous deux. J’ai pris une petite heure aujourd’hui pour faire le point au niveau des marchés immobiliers. A première vu, les choses bougent…
Avant de vous donner mon avis, du moins, mes sensations, je vais me présenter en quelques lignes. Cette intro permettra, du moins je le pense, de crédibiliser mes arguments.
J’ai la trentaine, je suis actuellement locataire en bretagne, et je cherche à devenir propriétaire. D’un point de vu professionnel, j’ai travaillé 4 ans dans une entreprise générale du bâtiment, et maintenant je travaille en tant que maître d’ouvrage publique pour des collectivitées locales. Cette expérience me semble assez solide pour vous donner des chiffres, ou du moins des ratios, sans être juge et parti, ou du moins à chercher quelconques profits de mes arguments.
Au niveau des coûts de contruction, il faut savoir que le cout de construction moyen (travaux + honoraires archi + assurance et taxes locales) et hors foncier pour un appartement est de 1500 à 1700 eHT. Soit 1800 à 2000 eTTC/m² hors foncier (ces rations marchent seulement pour la province, et sur la période 2005-2006). Le foncier, à fortiori la charge foncière (terrain + infrastructures) est beaucoup plus difficile à définir suivant la géographie du site. Différents facteurs rentrent en jeux (coef. d’occupation des sols, nombre de niveaux, nature du sol…) Par retour d’expériences, il n’est pas stupide de prendre une moyenne de 100 eTTC par m² de surface habitable. Ainsi, nous arrivons à un cout du logement de 1900 à 2100 eTTC/m². En sachant que les surfaces de référence suivant les typologies sont les suivantes :
T2 : 45 m² 90 000 eTTC(prix de médian)
T3 : 60 m² 120 000 eTTC
T4 : 73 m² 146 000 eTTC
Etc…
N’étant pas dans un monde parfait, disont plutot dans un monde « réaliste », il est facile de constater que les prix indiqués ne sont pas ceux constaté sur marché. Et pour cause, j’ai oublié de préciser un acteur, et ce dernier est l’agent immobilier, et à fortiori le promoteur immobilier…
Ainsi, en comparant mon ratio médian de 2000 eTTC/m² par rapport aux prix indiqués et affichés un peu partout, peut assez facillement déterminer la plus value faite par ces agents… En étant raisonnable je vais prendre 750 euro.
Pour vous donner une idée, sur une opération moyenne de 20 logements type 3 nous avons une plus value de 900 000 euro !!!. En sachant qu’une opération se passe sur une durée de 3 ans en moyenne, cela fait un chiffre d’affaire annuel de 300 000 euro pour cette seule opération. Et dans le métier, je peux vous assurer, qu’un chargé de mission immobilière peut prendre en charge entre 6 et 15 projets !!!. Je sais, il y a les charges, et touti quanti, mais faites un comparatif auprès d’autre professions libérales, vous verrez, cela vous permettra de vous donner un avis sur la chose…
Excusez moi, j’allais trop vite et surtout je ne voudrais pas vous laisser l’impression d’avoir une dent contre cette profession… La part de ces agents sur le prix de vente est de 25 à 30%!!!, soit environs le triple de ce que perçoit l’architecte. Je ne suis pas architecte (je vous l’ai dit, je ne fais pas de corporatisme !!), mais ayant travaillé avec les deux (archi et promoteurs) je ne trouve pas d’explications sur cet écart de rémunération… Je dirais m^me que sans l’opignion publique, l’architecte est perçu comme la pierre la personne référente d’un projet de construction…
Tout çà, pour dire qu’il y a une baisse possible des prix de 15 à 20% sans que personne puisse en souffrir…
Ensuite, d’un point de vu financier, la baisse des taux observé ces dernières années (7 à 4%) ainsi que l’alongement des durées de crédits à permis aux accédants d’augmenter de 60 % leur capacité d’achat. Or cette augmentation de capacité d’achat perçu au final par les goulils précédements cités (mais aussi tous les autres renards et malins en tout genre) a été gérée par les organismes bancaires. Eh oui, un client qui posséde un emprunt, c’est maintenant un client… à vie !!!
Afin de ne pas trop vous saouler, je tiens à vous dire que je partage votre avis sur le fait que le marché va baisser, et ce l’année prochaine (voir analyse du cabinet BIPE de septembre 2006 pour Empruntis sur http://www.empruntis.fr). La chute annoncée est de 4%. Après difficile de dire si cela va se tasser pour resorber d’ici 5 à 10 ans les 85% de « surhausse immobilière » constatée ou bien s’amplifier dans une crise ou on pourra connaitre un effet « yoyo », c’est à dire un krack. En élargissant notre champs de vision, l’allemagne a connu une grosse chute de l’immobilier l’année dernière. Les Etats Unis la connaisse depuis cette été, et l’Angleterre semble suivre le m^me chemin.
En tout etat de cause, pour ma part, j’attends, et pour rien au monde je m’engagerai à acheter maintenant…
Peut être à plus tard…
Salut Ben,
Je ne connaissais pas les coûts de la construction, cela dit, tu fais un inventaire de l’actuel, hors je pense qu’il faut faire une moyenne entre l’ancien et le neuf dans une demande équilibré. Les coûts de l’a,cien étant moindre, je pense que tu entre 10 et 20% au dessus. C’est mon analyse personnelle, je me trompe peut-être mais quand tu regarde les courbes, nous voyons bien que depuis 1965; nous avons eu 2 bulles (91 et actuellement).
Vu le nombre d’annonce en croissance cette année, si les prix ne baissent pas, le marché ne peut que se retourner, c’est mathématiquement économique cette version. Trop de biens, pas d’acheteurs.
Il ne fuat pas oublier qu’un bien invendu coute très cher à un proprio actuellement (Charges + Taxe foncière), c’est à dire au moins 2K
1500
A AXS31
Tu penses vraiment que l’offre est supérieur à la demande dans la location à Toulouse???
On m’a dit qu’il n’y avait aucun soucis de location dans le centre de Toulouse,que les T2-T3 en de robien se louaient vite et sans problème et qu’il y avait même pénurie en matière de petites surfaces…
D’ailleurs dans le centre ville il n’y a pas eu tant de constructions neuves que ça…la plupart étant construites en périphérie ou villes moyennes plus éloignés…
Bonjour,
Je lis tous vos commentaires et je reste étonné…
D’où proviennent toutes vos sources????
Voici quelques incohérences que j’ai relevé :
– Il y a moins de ventes => faux, il n’y a jamais eu autant de ventes, le niveau d’activté des agences est au + haut
– Etant donné le niveau des stocks, les prix ne peuvent quebaisser => je vous rappelle que meme si les stocks sont 2 à 3 fois plus importants qu’il y a 1 à 2 ans nous parlons d’une variation établie sur un niveau historiquement bas. En réalité nous ne faisons que nous rapprocher d’un niveau de stocks corrects
Ce ne sont que deux exemples, pour ma part je peux vous dire que nous avons de moins en moin de personnes qui franchissent les portes de l’agence pour acheter…par contre parmis ceux qui rentrent rare sont ceux qui n’achetent pas…
L’un de vous à fait un judicieux calcul sur la perte possible si le marché chute de près de 40 % en 6ans….n’oubliez pas dans vos calculs d’inclure la valeur de l’argent, les variations du smic et des salaires, ainsi que tous les autres élements auquels ni vous ni moi ne penserons…
Vous préférezmettre votre argent sur un compte en banque plutôt qu’etre endetté et etre propriétaire? C’est un choix qu’il faut respecter, maintenant n’oubliez pas que le risque d’éclatement d’une « bulle immobiliere » est certainement aussi élevé que celui de la banqueroute de l’etat d’ici quelques années….demandez aux argentins si ils avaient eu le choix…
Le vrai probleme c’est qu’aujourd’hui les gens préferent débattre de choses en se basant sur des pseudos articles écrit par des journaliste qui ne comprennent pas plus de choses que leurs lecteurs.
Arretez de vous posez la question de savoir si c’est le moment ou pas…car ce ne sera jamais le moment…..
Vivez votre vie, achetez si vous pensez que vous serez plus épanoui(e)(s) en étant propriétaire et louez si c’est cela qui vous convient le mieux…parce que en réalité, lorsque vous vous demandez si il y a ou non une bulle, vous ne faites que spéculer…vous ne cherchez qu’a savoir si vous allez ou non perdre de l’argent….et quelque soit le résultat vous n’aurez que des regrets dans 5,10 ou 20 ans
« ainsi que tous les autres élements auquels ni vous ni moi ne penserons… »
Le niveau des participants ici est bon, meilleur que le vôtre Monsieur l’agent immo,
il y a plein d’outils : « acheter ou louer ».
nerveux, hein ?
pas un mot sur la détresse des jeunes ou l’impossibilité des ménages à se loger décemmment ou sur la durée de prêt qui est malade…
Vous prêchez drôlement pour votre paroisse, achetez sinon vous allez regretter.
Quel imbécile de dire « si vous achetez vous serez plus épanoui ».
Quelle propagande de m…. !
les stocks sont énormes et ils gonflent vite comme avant 1991
cette déclaration de PDG a du secouer les AI.
L’agent immo poste d’un bled en Picardie. Ca doit se vendre à fond la caisse vu la natalité. Les Robien doivent faire un malheur !
Je vais voir sur le net les agences immo de son bled.
Nous avons une meilleure vision que vous, nous sommes des dizaines de milliers ici à scruter l’immo e à témoigner.
Pas eu besoin de chercher longtemps !
Avec son IP sur un autre outil, le nom de l’agence s’affiche !
Résultat : il y a des dizaines de maisons sur seloger à 350 et + dans des zones peu atractives et peu peuplées que cette agence essaie de vendre.
Je comprends qu’il stresse cet AI !
Il ne faut pas nous prendre pour ses idiots sur ce blog ! LOL !
Terrible, ils ont une fermette pourrie à presque 900.000
SeLoger.com: ‘le bon moment pour sortir de l’ombre’.
(Cercle Finance) – SeLoger.com a dévoilé hier les modalités de son introduction en Bourse devant les analystes et la presse. Denys Chalumeau, son fondateur et président, juge qu’il était temps que le premier exploitant français de sites Internet de petites annonces immobilières passe ‘de l’ombre à la lumière’.
Cercle Finance: Comment est né le projet d’introduction en Bourse de SeLoger.com?
Denys Chalumeau: Nous avons été régulièrement approchés en vue d’une mise sur le marché au cours des cinq dernières années, mais nous n’avons pris notre décision qu’au mois de février de cette année. Deux facteurs se sont révélés déterminants dans le processus. D’abord, l’arrivée au capital de 3i, un fonds de capital-investissement européen, à l’occasion de la mise en place de la structure de LBO l’année dernière. Son savoir-faire en matière d’ingénierie financière s’est révélé précieux dans le cadre de la préparation de l’IPO. Le fait que SeLoger.com dispose aujourd’hui d’une taille critique a également été décisif. Il y a quelques années, nos performances – notamment en terme de pénétration du marché – auraient peut-être manqué de crédibilité aux yeux de la communication financière. Inversement, nos perspectives seraient apparues moins séduisantes si nous avions attendu trop longtemps avant d’entrer en Bourse. C’est aujourd’hui que le potentiel de création de valeur est le plus important.
CF: Quel est le point fort de votre entreprise?
DC: Nous nous voulons l’équivalent de Google ou eBay en ce qui concerne les petites annonces immobilières.
Juste une précision, je ne suis pas de picardie mais plutôt du sud de la france.
Apparement vous êtes tous sur la défensive et vous n’avez pas saisi le fond de mon message. Peut être mon excplication était mal tournée.
Ce que je veux dire c’est que l’immobilier ce n’est pas un marché spéculatif. C’est un marché avec des gens qui ont des projets et des besoins. La question n’est pas de savoir si on a fait une bonnne affaire ou pas en achetant ou en louant, c’est juste d’être bien ou l’on vit.
Concernant les prix, les gens qui achètent sauront si ils ont fait une bonne affaire uniquement le jour où ils revendrons….et moi perso même si j’ai des idées sur ce que sera le marché dans 1 ou 2 ans, je suis incapable de vous dire si dans 10 ou 15 ans il sera plus haut ou plus bas.
Je vous conseil à tous de consulter régulierement les lettres de conjoncture de la FNAIM disponibles sur http://www.fnaim.fr, je pense que c’est l’une des meilleures sources d’informations concernant l’état du marché.
Réponse à scandalisé et amusé :
Excusez moi mais je cherche les mots que vous m’attribuez mais je ne trouve pas trace de la formule : »si vous achetez vous serez plus épanoui ».
J’ai écrit « achetez si vous pensez que vous serez plus épanoui(e)(s) en étant propriétaire et louez si c’est cela qui vous convient le mieux… »
Merci de ne pas déformer mes propos et de rester poli.
« La question n’est pas de savoir si on a fait une bonnne affaire ou pas en achetant ou en louant, c’est juste d’être bien ou l’on vit. »
Bah voyons, en se ruinant, pour les happy few qui peuvent suivre les prix.
Vous êtes gonflé de venir raconter ici de pareilles choses !!!!
Vu les prix, justement de nombreuses personnes sont mal
Dites ça à un jeune couple qui vit dans un studio et qui ne peut pas avoir d’enfant !
Avec deux SMIC ou un salaire de jeune cadre on vit aujourd. dans un studio, point à la ligne.
Votre discours est à vomir !
Voyons ‘un agent immo’, ici on n’a pas le droit de dire que le prix ne vont pas baisser, que les prix ne sont pas trop haut….
‘de pire en pire ! cet AI’, on peut en dire autant sur les vacances, les séances de cinéma, la bouffe …. c’est surmeent très important comme débat mais ce n’est pas le sujet du blog!
Ce qui est à vomir c’est plutot ton manque de tolérance. J’arrete sinon on va me taxer de troll et marie va relever mon IP, bloquer mes posts!
Dju, t’es nul, ici TU PEUX t’exprimer.
Tu fais de l’intox, pourquoi ?
Justement je trouve çà nul qu’on s’acharne sur ‘agent immo’. le ‘votre discours est à vomir’ n’est pas très accueillant, marie aussi: ‘L’agent immo poste d’un bled en Picardie.’ en s’adressant à tous sauf à lui. Bref ca ne donne pas forcement envie de s’exprimer dans ces cas là.
J’aime bien ce blog, souvent les échnages sont intérréssant mais parfois ca me révolte de lire çà, j’ai une idée plus tolérante, plus ouverte. J’ai le sentiment que l’on peut venir ici pour acquérir une opinion plutot que de la débattre.
Dju, tu as vu comment l’agent immo a été hargneux et le paquet d’inepties qu’il a sorti ?
Il a comencé par :
Comment veux-tu dialoguer avec qq’un qui te dit achetez et te sort 10 mauvaises raisons ? Et qui est de mauvaise foi et qui commence par vos sources ??????
=> mes sources = 98% des articles de presse depuis la rentrée et mes observations et celles de mes lecteurs ou les déclarations des officiels
les AI sont très bien reçus ici quand ils viennent pour dialoguer :
http://www.le-blog-immobilier.com/agences_immobilires/index.html
Avant de lui répondre, j’ai vérifié d’où il postait, puis j’ai regardé le site de son agence. Un bon chasseur de naïfs (pigeons).
Voilà pourquoi il a été ignoré.
Regarde sa réponse aujourd’hui, no comment.
Puisque ces remarques ne sont qu’inepties, autant le démontrer afin de lui faire comprendre qu’ici il n’y a pas de pigeon.
On aurait imaginé un :
« Il y a moins de ventes => faux, il n’y a jamais eu autant de ventes » on va plutot dire que le volume de vente est stable, « le niveau d’activté des agences est au + haut » ==> tout à fait le boulot des agens immo s’est transforme de la recherche de bien à vendre en recherche d’acheteur.
etc….
Mais pourquoi l’ignorer? Par peur de l’échange?
Un blog est un lieu de communication, d’échange d’information, de débat alors il faut le permettre réellement.