Je ne parle pas souvent du marché américain, car je sais qu’il ne vous concerne pas directement, chers lecteurs, et vous l’avez exprimé dans vos courriers. Pourtant, ce qui se passe outre-Atlantique est intéressant à double titre : c’est un exemple du dégonflement d’une bulle d’une part, et d’autre part, que nous le voulions ou non, la première puissance économique et militaire dicte les tendances.
La tendance baissière de la pierre américaine ne fait plus de doute et je vous invite une fois de plus à suivre la presse américaine. Le blog de pressekrachimmo publie en ce moment les meilleurs extraits de la presse américaine, qui relate un phénomène, ce qui semble être un atterrissage moyennement doux, sur fond de grosse inquiétude.
C’est l’impression que je retire de la lecture de la presse américaine depuis la rentrée et des différents indicateurs qui montrent une baisse des prix de présentation. Le prix réel final étant bien sûr inférieur à ce qui est affiché et à celui qui se pratiquait à la même période en 2005.
Japon : reprise immobilière, étouffée dans l’oeuf pour cause de démographie
http://fr.biz.yahoo.com/21102006/202/les-prix-du-petrole-reculent-signe-de-la-defiance-du.html
une simple remarque divergente : le massacre au niveau des individus, qui font faillite, sont saisis, etc… au niveau global tout va bien : les organismes de creances hypothecaires comme fannie mae apres avoir degringolé jusqu’en mai remonte, et regle ses dettes sans problemes.
dans les 2 cas la banque centrale intervient ; par rachat d’actions (nationalisations) et par rachat d’obligations (monetarisation). donc aucun risque de rupture globale.
à, j’oubliais, dans certains endroits, les saisies sont à + 1000 %, des villes sont devenues fantomes, le nombre de faillites globale va depasser les 3 000 000 cette année (2 200 000 l’année derniére, 700 000 en 1987, – 100 000 en 1971).
a part ça tout baigne.
http://news.independent.co.uk/uk/legal/article1916336.ece
dracula arrete de lire et plagié libé, ca te monte à la tête !
La grande différence entre l’éclatement de la bulle immo aux USA, et le meme évènement en France, sera dans la capacité de résistance devant l’adversité de ces 2 peuples. Autant dire qu’il n’y a pas photo, et que le résultat est connu d’avance.
Pendant que le lecteur de libé moyen (pléonasme) déclamera a qui veut l’entendre, l’injustice divine qui l’accable, le ricain de base (pléonasme) se mettra au travail (regarde dans le littré, c’est un mot ancien qui désigne une occupation particulière qui était très en vogue avant mai 68) afin de résoudre le problème.
En clair, je crois pouvoir prédire sans trop de risque, que éclatement de bulle immo ou pas, le wall street journal, a plus d’avenir que libé, car les lecteurs du premier ont plus de solutions pour s’en sortir, que toi.
Hé,anonyme,je crois que tu fais erreur.Il ya plus de chance de voir un américain déclamer « l’injustice divine » qui l’accable qu’un lecteur de Libé.
la derniere fois que j’ai du voir un libé j’ai allumé le feu avec.
mais tu as raison, je lis davantage le Wall street journal, c’est souvent là mes sources….
Quand au travail au etat unis, la performance n’est absolument pas orthodoxe : quand on travaille, on produit, ou on est censé produire un tant soit peu…
Or si aux USA tout le monde travaille, personne ne produit plus rien (regarde la balance commercial).
Regarde le WSJ et dis moi s’il n’y a pas monetarisation de la dette.
tape aussi le mot « bernankisme » sur ton ordi et dis moi la suite.
c’est un choix et une politique delibéré, du president Reagan (« le marché reglera le sort de la dette ») à l’actuel president bush (« la dette est du papier sans valeur »).
le travail, il y a bel lurette que les americains savent plus ce que c’est. c’est pour cela qu’ils le magnifient. l’hommage du vice à la vertue.
> quand on travaille, on produit, ou on est censé
> produire un tant soit peu…
> Or si aux USA tout le monde travaille, personne
> ne produit plus rien (regarde la balance commercial).
T’as pris quoi comme drogue ? Elle a l’air bonne en tous cas. Je suis Francais travaillant aux usa depuis 2 ans. Informticien pour tout dire: je ne produis rien ????? Mon patron me paie tout le mois pour ne rien produire….
Franchement, il y a des baffes qui se perdent…
> le travail, il y a bel lurette que les americains
> savent plus ce que c’est
Parce que tous ces francais qui se contentent d’aides sociales payees par d’autres (les classes moyennes/inferieurs) ils travaillent eux ???
Rassure moi, tu ne vis pas en France, tu evolues dans un monde parallele ???
Pour un revenir aux americains: arrette ton char. Ca bosse, et meme beaucoup. Et il y encore de la marge, vu le nombre de « hiring now » que l’on peut voir partout (Miami pour moi). Alors dire que les americains ne travaillent pas, franchement, c’est prendre les gens qui ne connaissent pas les usa pour des cons. Voir, faire de la demagogies envers les antis americains primaires dont tu dois faire parti.
Je m’arrette la….
Libé vient d’écrire que Budapest, la capitale de la BULGARIE, fête les 50 ans de son insurrection.
MDR !
C’est Sofia la capitale bulgare, Budapest est en Hongrie !
à ano : tu a enfin daigné mettre un pseudonyme.
mon point de vue est celui d’un certain nombre d’americain, en plus gentil.
Qui te dis que je ne connais pas les usa ?
enfin toi, tu doit etre sur mars. tout ce que je dis est VRAI, les propos de bernanke, ceux de bush et de reagan, t’es peut etre informaticien, mais tu devrais completer ta culture economique personnelle qui a l’air de se limiter au journal de mickey.
mon pauvre vieux, regarde la structure du pib dans ce pays : il y a que les importateurs qui en font un peu.
mais ton seuil d’incompetence doit etre vraiment bas : comme tout bon cadre tu crois que tu travailles et que t’es indispensable.
dans ton merveilleux pays ne travailles qu’une chose : la planche à billet. profites bien de ta carriere de parasite. ça à plus duré que ça ne durera.
alors, bagdad, fort alamo ou fort apache ? (voit ce que disent les generaux americains, ils se contentent d’essayer de limiter les pertes).
> devrais completer ta culture economique personnelle
> qui a l’air de se limiter au journal de mickey.
No comment eu egard au niveau dont tu fais preuve.
> mais ton seuil d’incompetence doit etre vraiment bas :
> comme tout bon cadre tu crois que tu travailles et
> que t’es indispensable.
Je dis que je travaille et que je produit, ou est le probleme ? Le resultat est bien concert: du logiciel qui est vendu. Ou as tu vu que je me trouvais indispensable ??? Mircosoft, Oracle et consor ne produisent rien ???
Le jour ou tu seras dans la vie active (car je doute que ce soit le cas vu tes propos), tu comprendra. A moins que tu te contente de cumuler rmi et autres aide sociales….
> dans ton merveilleux pays ne travailles qu’une chose :
> la planche à billet. profites bien de ta carriere
> de parasite. ça à plus duré que ça ne durera.
Ma carriere de parasite ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Pour moi les parasites se trouvent en France: beaucoup ne font que profiter du systeme des aides sociales. C’est cela le parasitisme.
Il y a cependant de tres bonnes choses en france (comme les sions gratuits). Mais tout bien pesé, ca ne me plait qd meme plus.
Ici, si tu bosses pas, tu as rien. Point barre. C’est une societe dure certe, mais au moins pas de parasites. Faut se bouger.
Tes reflexions me font penser a un communiste de base…
> alors, bagdad, fort alamo ou fort apache ? (voit ce
> que disent les generaux americains, ils se contentent
>d’essayer de limiter les pertes).
Rien de plus normale que de limiter les pertes, non ???
>mon point de vue est celui d’un certain nombre
> d’americain, en plus gentil.
Bien sur…
> Qui te dis que je ne connais pas les usa ?
Au vu des inepties que tu racontes, cela parait tout a fait clair.
> enfin toi, tu doit etre sur mars. tout ce que je dis
> est VRAI, les propos de bernanke, ceux de bush et de
> reagan,
Oui oui, il n’y a que toi qui a tout compris du grand complot…T’inquiete, les messieurs en blanc arrivent…
Je crois que Dracula pense aux produits manufacturés quand il dit que les usa ne produisent plus rien.
> mais ton seuil d’incompetence doit etre vraiment bas :
> comme tout bon cadre tu crois que tu travailles et que
> t’es indispensable.
Aller une derniere pour la route: cette remarque de dracula denote de facon clair son mepris pour les gens ayant un tant soit peu faits des etudes, un boulot interessant et un status social (noter que je n’ai jamais mis en avant quelque status de cadre que ce soit ni meme que je sois indispensable, ce qui est bien sur pa le cas: tout le monde est aisement remplacable).
On en tirera aisement la concluson que Sieur Dracula est un communiste frustré souffrant d’un complexe d’inferiorité. Bref, le parfait parasite social Francais qui profite du system et passe son temps a denigrer tout ce qui peut se rapporter a la concurrence.
En bref: un pauv’type sans interet quoi…
Maintenant,je ne crois pas, Dracula,que votre réponse(dans un style assez pauvre par ailleurs) soit au niveau des discussions précédentes tant au niveau de la courtoisie que de la pertinence de vos propos.
j’aime les US et la France, mais je crois que bcp de critiques à l’encontre des US sont fondés,
oui, les produits manufacturés, ils sont tous faits en Chine. Une grosse partie, disons
Visiblement le debat sucitte de l’ennervement…
> oui, les produits manufacturés,
Comme le fausait remarque ano: seuls les produits manufacturés sont a considerer comme « productifs » ?
Quid de tous les boulots qui font appel a l’intellect alors ? Et les services ? et le tourisme ?
> Certe,sa théorie sur la monetarisation de la
> dette(dangereuse à mon sens car génératrice
> d’inflation),peut sembler désuette mais manifestement,
« sa » theorie. N’exagerons rien. ;-))
> il sait de quoi il parle.
Je ne porterais pas de jugement de valeur
> Je crois que Dracula pense aux produits manufacturés
> quand il dit que les usa ne produisent plus rien.
Alors on peut mettre dans le meme panier tous les pays Europeens…
à Mister X (le courage des pro-ricains est légendaire !)
>Ici, si tu bosses pas, tu as rien. Point barre. C’est une societe dure certe, mais au moins pas de parasites. Faut se bouger.
je préfère payer pour les rmistes plutôt qu’une société de
gardiennage !
Vous préférez sans doute le cynisme, la violence et le puritanisme de cette société omnibulée par l’argent.
c’est un choix que vous avez assumé en émigrant,
bravo,
certains n’ont pas ce courage
Je n’ ai pas dit le contraire. Quand à la qualité de sa conception de l’économie,j e voulais juste dire que nous avons tous lu des abérrations sans nom en matière de théorie eco.
PitBulle: +1
> je préfère payer pour les rmistes plutôt qu’une
> société de gardiennage !
Pas moi, c’est clair. Plus qu’assez de tous ces assistés. De plus, c’est encore un fantasme ces histoires de violence a tous les coins de rue…mais bon, libre a toi de penser ce que tu veux, l’experience m’a montré que cela ne servait a rien de discuter sur le sujet. Et qd je vois que vous en etes encore a parler des pbs de vos banlieues…
> Vous préférez sans doute le cynisme, la violence et
> le puritanisme de cette société omnibulée par
> l’argent.
C’est vraiement une vision caricaturale que tu as. Comme si vu d’ici tous les francais en etaient encore au beret/camembert/baguette sous le bras…encore que…
> c’est un choix que vous avez assumé en émigrant,
> bravo, certains n’ont pas ce courage
Merci.
à ano :
j’ai été traité de conservateur, maintenant de communiste, pas d’importance.
à part des poncifs, tu n’as aucune idées personnelles, dommage pour quelqu’un qui a fait des etudes.
quand la plupart des « services » d’une société sont ceux de gardes armés, de bonnes, de comptables, d’avocats et de marchands, il n’y a aucune modernité. en l’an zero ils pouvaient etre là. ce n’est pas ce qui fait le progrés et la modernité.
ouvrier ? il y a tres longtemps, je suis seulement comptable, financier et auditeur. à ce titre là, je peux te dire que des branleurs du privé, j’aime bien m’en occuper. c’est à cette occasion qu’on m’a surnommé dracula. j’aurais dit du mal des fonctionnaires, des pauvres,des vieux, et des malades, tu aurais sans doute trouver ça genial.
toute société est à l’aulne de ce qu’elle fait aux plus faibles.
moi à cette difference pres que je me suis toujours attaqué aux plus fort : pdg, dg, informaticiens, ingenieurs, chef comptable, etc,etc… toutes les personnes « dynamiques » du secteur privé.
excuse moi de trouver que là, c’est comme la fonction publique, ni mieux, ni moins bien. la bureaucratie privée de la general motors n’a strictement rien à envier à celle des etats. meme gabegie, meme courtisans, meme inutiles, meme cireurs de bottes, meme ploucs imbus de leur « importance ».
et les personnes « dynamiques » en chemise, elles ont vite fait de se retrouver en chemise, en pleurs, avec encore moins de dignité qu’un ouvrier.
toute personne que j’ai vu travaillé, n’avait pas besoin de le signaler par des remarques comme « tout ce que je fais », par des piles de dossiers, par de la presence indue, par de la reunionite à tout va.
tes etats unis cheris vont rejoindre la liste interminable des empires defunts, tous « imbattables », tous « eternels », seuls les fous peuvent croire que les chinois financeront indefiniment le train de vie americain.
t’inquietes pas tout le monde ne demandes qu’a se remettre au boulot. un vrai.
quand à ma « theorie », confidence pour confidence, elle n’est pas de moi. elle est de VRAIS financiers (j’espere leur arriver à la cheville), oui j’en ai connu certains.
>je suis seulement comptable, financier
> et auditeur. à ce titre là, je peux te
>dire que des branleurs du privé, j’aime
>bien m’en occuper.
Tu me fais sourire: genre tous des branleurs quoi…Rassure moi: tu ne te consideres pas dans cette categorie la..;-)
> tu n’as aucune idées personnelles,
cf plus bas: tu reprends a ton compte des idees d’economistes. Alors le cotes « moi j’ai des idees »…
> meme ploucs imbus de leur « importance ».
> et les personnes « dynamiques » en
> chemise, elles ont vite fait de se
> retrouver en chemise, en pleurs, avec
> encore moins de dignité qu’un ouvrier.
> toute personne que j’ai vu travaillé,
> n’avait pas besoin de le signaler par
> des remarques comme « tout ce que je
> fais », par des piles de dossiers, par
> de la presence indue, par de la
> reunionite à tout va.
Toi, tu a reelement un complexe d’inferiorite pour t’exprimer de la sorte. Mais n’as tu connus que des boites a l’ambiance minable pour avoir cette vision si faussee du monde ? N’as tu donc un semblant d’optimisme au fond de toi…
Tout ne se ramene pas au rapport de force et a l’envie de scoire superieur aux autres. non, je ne te suis opas, mais alors pas du tout…
> tes etats unis cheris vont rejoindre la
> liste interminable des empires defunts,
> tous « imbattables », tous « eternels »,
> seuls les fous peuvent croire que les
> chinois financeront indefiniment le
> train de vie americain.
Parce que tu penses reelement que la France va mieux que les usa ????
Et ce ne sont pas « mes usa cheris » : c’est juste que ces idees a l’emporte piece faite par des esprits aussi etriques que le tiens, ca me gonfle a force…
> Quand à ma « theorie », confidence pour
> confidence, elle n’est pas de moi. elle
> est de VRAIS financiers
C’est bien ce que je sous entendais par le « sa theorie »…On se doute bien que tu l’as vaguement lu qque part en tentant vaguement d’en comrpendre qque chose…
Je terminerais simplement en te disant que c’est comme ca a la fois en europe et aux usa: les produits manufactures ne se font plus ici. Ce n’est pas pour cela qu’on ne produit plus.
Pour prendre un exemple francais cette fis: prend une zone du sud de la france que je connais bien, sophia-antipolis.
Et bien sur cette zone les gens ne font que du logiciels , de la recherche pharma etc.. rien de manufacture.
Et bien figure toi que non seulement on en vit tres bien, mais on fait aussi vivre les agents immobilier, les boulangers, les femmes de menage, les restaurant et cetc…et les gardiens !
Et ce systeme marche => tu vois, la production ne se resume pas a fabriquer des tongues.
Mais visiblement tu ne le concoit pas et surtout, je te sens profondement aigris….
Mais toi qui visiblement te fais chier comme un rat mort dans ton boulot, tu ne peux pas concervoir qu’ecrire un soft ou faire de la recherche soit qque chose de difficile (car oui ca l’est) et interessant.
a dracula : Indéfiniment, sûrement pas !
> Mister X
ce n’est plus du débat, c’est de la propagande idéologique : les américains ne sont pas puritains, il n’y a pas de violence sociale et de criminalité, l’entreprise n’est pas cynique…les soviéts avaient la même communication
si tous les néo-libéraux pouvaient partir aux US…
le problème est qu’ils reviennent par le modèle culturel qu’ils instillent dans les autres sociétés
> Dracula
un article intéressant traduit en espagnol à partir de l’américain sur le maintien du dolar US
Crisis del Sistema Dólar estadounidense
Es algo aceptado que, a pesar de los problemas recientes, Estados Unidos es todavía la locomotora de crecimiento más fuerte de la economía mundial, el pilar del sistema global. ¿Y si descubriéramos que en vez de ser el pilar, Estados Unidos fuera de hecho el centro de un sistema económico disfuncional que está extendiendo globalmente la inestabilidad, el desempleo y la depresión?
Ninguna otra nación sobre la tierra se acerca a la dominante superioridad militar estadounidense en bombas inteligentes, en tecnología de la información militar o en abrumador potencial de fuerza. La posición de Estados Unidos en el mundo desde 1945 y, especialmente, desde 1971, ha descansado sobre dos pilares: la superioridad militar estadounidense sobre todo y el papel del dólar como reserva mundial de moneda.
a ces « rebelles », ont peux aisement en rajouter un autre pour critiquer le systeme, c’est le pere pinay.
à ano : non tu te trompe, quand je vire un dg, c’est le pied, c’est gouteux. c’est au contraire absolument marrant de voir des gens « indeboulonnables » perdrent confiance, et des des gens demoralisés reprendre confiance. en plus c’est vachement plus rentable de virer un seul dg que 20 ouvriers.
quand à un pays developpet, c’est un pays qui posséde les 8 secteurs industriels de base. tu peux essayer de te rassurer avec silicon valley et sophie antipolis, c’est de la poudre aux yeux et de l’auto-aveuglement.
>non tu te trompes, quand je vire un dg,
>c’est le pied, c’est gouteux. c’est au
Pitbulle:
> ce n’est plus du débat, c’est de la
>propagande idéologique : les américains
>ne sont pas puritains, il n’y a pas de
>violence sociale et de criminalité,
>l’entreprise n’est pas cynique…les
>soviéts avaient la même communication
Parce que tout va bien dans ta France: les flics se font defoncer la tete, on brule de milliers de bagnoles
et tu trouves cela normal ??? Arrette un peu.
Quand a la violence socialej je suis desole pour toi que tu n’ai connus= que des boites a probleme. Ca fait 10 ans que je bosse, 3 boites differents, jamais eu de soucis. En tous cas jmais ressenti la « violence sociale » dnt tu parles. Alors evidement chacun parle en fonction de ses propres experience. Mais de la a dire que je fais de la progpagande, mon pauvre, j’ai de la peine pour toi…
Dracula:
> contraire absolument marrant de voir
>gens « indeboulonnables »
T’a vraiement grave. Je ne te connais pas, mais pour tenir de tels propos, tu dois venur d’un milier d’extreme gauche communiste, avcec des parents ouvriers qui t’on eleves dans la grande lignee communiste: les patrons sont tous des salaud, seul conmpte le travail manuel etc etc…mdr…
> quand à un pays developpé, c’est un
> pays qui posséde les 8 secteurs
> industriels de base. tu peux essayer de
> te rassurer avec silicon valley et
> sophie antipolis, c’est de la poudre
> aux yeux et de l’auto-aveuglement.
Je comprends rien a tes delires…remarque, tu as dit que tu etais comptable et tous ceux que j’ai rencontres etaient obtus…
La situation est ce qu’elle est on fait avec, je vois pas ou est le pb. Tu es un declinologue: pour toi la france ,l’angleterre, les usa bref tous les pays developpes courrent a leut perte.
Aller, reste bien a l’ombre de ton bureau sordide….
il faut virer les parasites et les inutiles. manque de bol, c’est souvent pas ceux qu’on croit. la capacité de l’encadrement à se proteger hors toute utilité economique est tres grande.
mais quand on degage quelqu’un à 10 000, 15 000, ou 20 000 euros, je te dis et repete que c’est gouteux. ils s’y attendent jamais.
ils se pensent indispensables, se mettent à se syndiquer et à faire des prud’hommes comme le premier OS venu.
Mais, c’est beaucoup plus facile de les virer. il suffit d’eplucher les notes de frais.
Franchement Dracula, arrete un peu avec tes histoires gens qui se croient indispensables…Tu fais une fixation la dessus, ca en est penible…
>la capacité de l’encadrement à se
> proteger hors toute utilité economique
> est tres grande.
Nous y voila: tu fais un complexe de ne pas avoir le status cadre. Aller, je peux te filer 200 euros pour une consulation chez un psy.
T’es vraiement un pauvre type, qui doit se sentir bien seul…
c’est tout ce que tu a à dire comme argument, ano ?
pitoyable!
> c’est tout ce que tu a à dire comme argument, ano ?
Je t’ai deja expose ce que je pensais. Cela ne correspond pas a ta vision: pour moi tu vis dans un monde que tu t’es cree: tu penses etre persecute par tes employeurs, tu penses que tout travail non manuel ne vaut rien et enfin, tu penses que les pays developpes courrent a leur perte.
Cela fait plus de 40 ans qu’on dit que la France va dans le mur et elle est toujours la. Et lorsque de gros pb apparaitront, j’ai suffisament d’optimisme et de confiance pour penser qu’elle s’en sortira.
Les declinolgues de ton espece se soignent en tentant veinement de prouver que leur vision du monde et la bonne. En attedant, quoique tu en penses, on arrive a vivre a peu pres correctement en se debrouillant bien et , surtout, en etant tout simplement heureux.
Le resultat est la: tu est mal dans ta peau, tu en appeles a la fin de l’economie etc etc…La methode couet quoi…
> pitoyable!
Je ne te le fais pas dire…. tu es pitoyable, dracula alias patrick raymond