(42 commentaires)

  1. Mon avis sans blaguer du tout:
    j’ai commencé à travailler/cotiser tard.
    La retraite: je cotise pour les autres..
    (après, les produits bancaires, je veux bien regarder..si on m’augmente..)

  2. La retraite à 75 ans pour nous à l’avenir, ce sera une façon de la supprimer: on ne cotise pas pour nous, et on ne nous l’a jamais caché!

  3. Il y a quelques temps je lisais sur un journal très néo-libéral « les fonds de pension américains 4 fois meillerus que les britanniques ». On assiste à une faillite accélérée des fonds de pension, on va assister au moins à un retour sur terre de l’immobilier, que restera t’il ? la retraite par répartition, qui vient d’etre adoptée en grande bretagne : ce tony blair, quel surdoué !
    Economiser pour la retraite ? c’est pas très futé.
    Toutes les générations ont essayés de se créer une retraite, toutes ont été à la lerci, d’escroqueries, de krach, d’incidents divers.

  4. …Le montant moyen de la retraite en France a de quoi faire rêver de nombreux jeunes…
    Bah, les seniors finissent par claquer, 530.000 en 2005.
    L’état ponctionne lourdement les successions, et cela laisse autour de 200.000 logements vacants…

  5. Ne sombrons pas dans un cynisme déplacé…
    Depuis quelques années la tendance serait de pousser les vaillants travailleurs à épargner pour leur retraite , pour s’assurer un complément.
    Comment dans ces conditions poursuivre la croissance en dépensant toujours plus et d’un autre coté épargner pour prévoir l’avenir.
    En fait , les politiques ne savent plus que faire !
    Malgré nos nombreux « penseurs » la situation se dégrade au fil des générations.
    Toutes les hypothèses avancées pour résoudre la crise ne sont valables que si l’on avait comme par le passé la chance de pouvoir déjà travailler sans discontinuer.
    Ce qui est loin d’être le cas , puisque personne ne peut affirmer pouvoir cotiser 43 années dans sa vie!
    Le déséquilibre se fera sentir , avec l’allongement de la durée de vie.
    Nous allons vivre plus longtemps , nous creuserons encore plus le trou de la sécu , mettons en péril le système de retraite… ..
    La vie est cynique !!!
    En attendant Rockfeller se marre !!!

  6. …Ne sombrons pas dans un cynisme déplacé…
    C’est une réalité économique. Les biens d’une génération vont aux générations suivantes. Les droits de succession très lourds contribuent, entre autres à compenser les prestations accordées par l’Etat aux non cotisants : RMI, CMU etc…
    Ceci étant, je ne suis pas sûr que la situation « se dégrade au fil des générations ».
    Avez vous oublié la crise du logement entre la fin de la guerre et les années 60 ? La France était alors un pays de mal-logés…

  7. je ne comprends plus l’objet de ce blog : Rapporter des éléments sur l’évolution du marché immobillier ou contribuer à tirer sur nos seniors qui ont une retraite bien méritée.
    Que les jeunes mettent plus de peche à défendre leurs interets au lieu de gaspiller leur énergie à envier la situation de nos seniors.
    Bien à vous
    Un lecteur régulier

  8. « Bah, les seniors finissent par claquer, 530.000 en 2005.
    L’état ponctionne lourdement les successions, et cela laisse autour de 200.000 logements vacants… »
    Ce texte est choquant !!

  9. Et oui , la France était un pays de mal logé…
    cherchez les causes !!!
    Il y a toujours eu en France une mauvaise répartition des richesses….
    Pourquoi la Belgique , les Pays-bas , qui pourtant avait subi la guerre comme totue l’Europe n’étaient -elles pas dans cette situation….???

  10. Pour « Momo »…
    Je suis entièrement d’accord ! C’est choquant de vouloir résumer le problème par un simple conflit de génération.
    Les jeunes , et les vieux ne sont en rien responsables de la crise.
    L’Etat à parfaitement les moyens de résoudre ce problème.
    1)Décentraliser l’activité économique et industrielle.
    2)Augmenter la proportion des terrains constructibles
    3)Favoriser le commerce de proximité….
    Tout est politique !!!! Et le Ps sous Mittérand à sa part de responsabilité puisque c’est lui qui a permis l’augmentation des zones commerciales au détriment des petits commerces de proximité.
    Conséquences , la centralisation de toutes les activités , l’exode rural , etç etç ,……
    Tout cela pourquoi ??? Je vous laisse trouver la réponse…

  11. Autres précisions !
    Les chiffres publiés dans l’article ne sont que des « moyennes »….
    Là aussi , prenons cosncience que des inégalités existent..
    Je connais beaucoup de petits retraités qui sont sous tutelle , parce que après avoir travaillé toute leur vie , ils n’ont qu’une retraite dérisoire pour survivre…
    Moralité !!! Voyez Lafontaine ….

  12. Une fois de plus je partage l’opinion de Robinwood.
    Tirer à boulets rouges sur les retraités (qui ont cotisé pour obtenir leurs retraites) c’est se tromper de cible.
    La spéculation immobilière ne vient pas de là, mais des erreurs de la Banque Centrale Européenne qui a envoyé trop de liquidités sur le marché, des banques qui ont ét trop laxistes dans leurs attributions de prêts … et des dirigeants politiques qui n’ont pas su (ou voulu) gérer la situation.
    S’il vous plaît ne vous égarer pas !

  13. 1764 euros par mois, ce n’est tout de même pas le Pérou. Ce ne sont pas les retraites qui sont élevées mais les salaires actuels qui sont trop bas. Il ne faut pas poser les questions à l’envers… Vous voulez quoi ? Que tout le monde vive avec le rmi ?

  14. Du bon et du moins bon dans ce qui est dit plus haut.
    Les seniors ne semblent pas conscients des inégalités actuelles et des difficultés actuelles des jeunes.
    Les anciens ont connu les 30 glorieuses (prospérité, plein emploi) ; l’hyperinflation qui a permis d’acheter à bon compte son logement en s’endettant sur 10 ou 15 ans.
    Les jeunes mêmes diplômés sont obligés d’accepter des emplois sous qualifiés et donc peu rémunérateurs. Rappelons que le système éducatif français est en cause.
    La réalité des choses : mieux vaut être retraité (surtout avant la réforme Balladur de 93 qui a fortement amputé les montants) que jeune actif actuellement.
    Mais nos hommes politiques (droite et gauche confondus), démagogues sans vergogne toujours prompts à taper sur l’Europe, Maastricht ou la BCE, sont incapables de résoudre nos problèmes structurels essentiellement par manque de courage politique.
    Il est vrai que l’opinion publique n’est pas favorable aux réformes
    => nous n’avons que ce que nous méritons et le déficit actuel (environ 30 kE par personne) ne sera que très partiellement payé par les seniors (qui sont pourtant les plus consommateurs de santé).
    => merci pour la dette pour nous et nos enfants.
    Les déficits actuels ne sont pas le reflet d’investissements pour l’avenir mais de nos couts très élevés de fonctionnement (personnels fonctionnaires notamment).
    Signé : Un trentenaire actif qui vit à 2 dans un 2 pièces.

  15. 1764 euros quand on n’a plus de charge (logement et enfant) c’est quand même pas mal comme argent de poche non ?
    D’ailleurs, les publicitaires ne s’y trompent pas : les consommateurs retraités sont bien plus visés que les autres car plus aisés.
    Un acheteur de voiture neuve sur 2 (!!!) a plus de 50 ans…

  16. « => nous n’avons que ce que nous méritons et le déficit actuel (environ 30 kE par personne) ne sera que très partiellement payé par les seniors (qui sont pourtant les plus consommateurs de santé).
    => merci pour la dette pour nous et nos enfants. »
    Qu’est-ce que cela signifie ? Qu’on doit culpabiliser les personnes âgées parce qu’elles sont plus malades que les autres du fait de leur âge ?
    N’oubliez pas que vous ne serez pas toujours un trentenaire. Viendra le moment où vous serez vieux et peut-être malade. J’espère que ce jour-là, vous ne coûterez pas trop cher à la communauté… Bref, tout ça n’a pas beaucoup de rapport avec l’immobilier, mais c’est toujours défoulant de trouver des boucs émissaires à la crise économique et sociale que nous traversons.
    Et 1764 euros, ce n’est pas assez, lorsqu’on est vieux et malade justement, pour payer une maison de retraite correcte.

  17. A Cyrille :
    S’il est vrai que les retraités gagnent plus en moyenne que les moins de 30 ans, ce n’est pas vrai pour les plus de 30 ans.
    Vous parlez « d’argent de poche » en considérant à tort que toutes les personnes agées sont propriétaires, mais on peut également – et même plus justement – parler d’argent de poche à propos des très jeunes actifs qui vivent chez leurs parents.
    Lorsque vous dites qu’un acheteur de voiture neuve sur 2 a + de 50 ans, je vous rappelle que la retraite est à 60 ans minimum, pas 50 ans. Vous incluez dans la catégorie des « seniors » des salariés qui sont en fin de carrière et qui sont ceux qui ont les plus hauts revenus.

  18. A Marie Phoenix,
    Vous reprochez aux statistiques de la Fnaim de « lisser » ses chiffres, mais vous faites un peu la même chose en mettant en avant une « moyenne » des retraites, et en la comparant ensuite aux salaires des plus jeunes seulement (au lieu de faire la comparaison avec la moyenne de la population, ce qui serait plus juste).
    Vous oubliez aussi de mettre les choses en perspective, en omettant de préciser qu

  19. sans tomber dans la caricature ni des generalites, force est de constater qu’il y a bel et bien une fracture entre generations:
    – les seniors qui ont connu globalement la croissance et le plein-emploi, vont pouvoir profiter de leur labeur:
    . sont proprios pour la plupart quoiqu’en disent certains ici, et qui plus est a plutot bon compte
    . vont beneficier d’une retraite dont personne de la generation active d’aujourd’hui ne pourra esperer beneficier
    – les actifs d’aujourd’hui, et en particulier les jeunes generations, qui cumulent les handicaps:
    . on ne s’enrichit plus par le travail, on maintient tout juste un « niveau de survie »
    . difficile accession a la propriete si pas aide des parents (prets sur 20-30 ans courants)
    . peu ou pas de retraites, alors meme que les jeunes cotisent pour leurs aines, d’ou necessaire placement divers (assurance-vie…) pour esperer survivre au moment de la retraite (a 75 ans..?)
    avec ce constat objectif:
    – qui oserait plaindre les seniors dans leur ensemble (bien evidemment il y a toujours des cas particuliers, mais la je parle de tendance grande masse)
    – qui oserait pretendre que les jeunes generations ne se donnent pas les moyens de reussir, comme on l’entend trop souvent, notamment de la part des seniors eux-memes largement representes par la classe politique

  20. Bonjour Marie.
    C’est ton arriere-grand-père qui te parle.
    Tu sais, celui qui a construit, tous les jours, sans weekends et sans vacances, la ligne de chemin de fer Versailles-Verdun (c’étais vraiment très très très dur, qu’est-ce que j’ai souffert).
    Je viens de lire cet article et je suis effectivement très déçu: qu’ais-je fait pour mériter cela de ta part?
    Comme tu me connais, il ne me faut pas beaucoup de temps pour prendre une décision (la vie est trop courte): j’ai donc décidé de te déshériter.
    Je t’avais promis de te donner l’appartement de 200mètres carrés rue du louvre à Paris, car je sais que tu aimes bien Paris.
    A la place, sur les conseils d’un agent immobilier remarquable,
    je l’ai gardé et fait construire 10 studios pour étudiants,
    que je loue 950Euros par mois chacun:
    tu sais, les jeunes d’aujourdhui on besoin d’un coup de main,
    mais aussi de connaître la valeur des vrais choses (ils n’ont plus à faire le service militaire).
    Je te précise que c’est l’agence immobilière qui gère tout cela,
    je ne suis jamais en contact avec mes locataires.
    Tout cet argent que j’ai en plus, c’est en fin de compte mon banquier qui le place dans des produits que je ne comprends pas,
    mais j’ai toute confiance en lui, il est si gentil avec moi.
    Jeanne, une de tes cousines, m’a parler le weekend dernier,
    longuement de son projet de créer une entreprise par rapport à Internet.
    Elle au moins: elle travaille beaucoup et gagne bien sa vie,
    je vais donc lui donner tout cet argent je pense car cela va l’aider pour ses affaires.
    J’espère quand meme te revoir un jour avant ma mort.
    Ton arrière-grand-père.
    PS:
    ceci est une fiction, une construction de l’esprit !!!!!!!

  21. Jeunes contre seniors: ben voyons, et qui changera celà. En France les gens sont dans une sorte de léthargie qui ne fait que s’aggraver de jour en jour.
    Tant que l’état aura la possibilité de s’endetter et de redistribuer l’argent rien ne changera. Mais le jour où l’argent manquera c’est clair que là ça va exploser. Ce jour est encore loin.

  22. Et voilà ! Le débat est lancé !
    La responsabilité de la crise est du seul chef des décideurs …
    Cela inclus les politiques , les banques , les lobbies , les technocarates de tous bords…etç…
    Tous ceux qui ont intrinsèquement les moyens d’influer notre vie…
    L’individu ne peut être tenu pour responsable que si les lois l’autorisent à abuser du système.
    Encore une fois , l’échec de notre société de consommation ne peut être attribuée au citoyen.
    Tout au plus doit-il éprouver une responsabilité morale par sa méconnaissance , par son incapacité de libre-pensée , par son manque de sens critique….
    Le système est si complexe , qu’il ne peut infléchir les décisions en tant qu’individu mais seulement grace au pouvoir démocratique tenter d’user du pouvoir citoyen…
    Nuil besoin d’invectiver telle ou telle catégorie de la population , même si par moment c’est bon de pouvoir exprimer son ressenti….
    Après aller plus dans la réflexion pour trouver les véritable cause du mal-être…
    Le problème de l’immo , n’est qu’une conséquence , le symptome d’une maladie bien plus grâve qui menace toute notre société occidentale.
    L’homme au fil des siècles a fait de gros progrès , il a su faire évolué sa conscience , il a crèé des outils de communication lui permettant de partager ses idées….
    Tout ce qu’il faut espérer c’est qu’il continue et en cela la sagesse des anciens et l’énergie de la jeunesse nous conduiront vers une société plus juste , meilleure dans tout , pas seulemet dans le matériel…

  23. pour yunik.
    si beaucoup de seniors sont propriétaires , c’est parce que ils ont enrichi la France …(malheureusement aussi les riches), qu’ils ont épargné parfois toute leur vie , qu’il on souvent construit leur maison pierre par pierre qu’ils ont consenti souvent des sacrifices pour envoyer leur gosse à l’école … que leurs WE se limitaient à bosser à la maison , que leurs vacances se résumaient à Berk plage , qu’ils parvenaient à trouver le bonheur dans une vie simple et frugale pas en consommant des portables et de toutes les futilités dont s’encombre la jeunesse aujourd’hui….
    N’oubliez pas que la France n’est pas que constituée de bourgeois retraités qui vive sur la cote d’Azur

  25. ce n’est pas pour faire rire tout le monde,
    les retraités aisés qui n’hésitent pas à demander des loyers élévés sur leur Robien,
    pour nous forcer à vivre en colocation,
    pourquoi faire?
    pour empiler les louis d’or dans une cave……,
    ou être solidaire en donnant 10Euros à Medecin du monde, mais de préférences: en étant confortablement allongé dans une chaise longue sur un paquebot pendant 6 mois/an.
    Sur ce, je zap de ce site.

  26. Pour ma part, je considère qu’il n’y a pas de « coupable » a chercher. Perso, je suis trentenaire, cadre et moi aussi je ne suis pas en mesure d’acheter pour l’instant dans des conditions que je considère comme acceptables. Evidemment, je pourrais prendre un crédit sur 25 ans mais que voulez vous, mon esprit anti conformiste sans doute…
    Après tout, pourquoi les possédants se priveraient de profiter du système tant qu’il y a des gens prêts à faire tous les sacrifices pour se loger? Qui ici pourrait dire qu’il n’en ferait pas autant? A qui revient la responsabilité lorsqu’un bien se vend « trop chère »? Au vendeur ou à l’acheteur?
    Comme disait Coluche, « dire qu’il suffirait que personne n’achète pour que ça ne se vende pas »!

  27. J’ai l’impression en lisant certains messages qu’il est plus immoral d’être aisé lorsqu’on est vieux.

  28. Très juste coluche avait tout compris….
    Chaque individu , l’esprit pollué par la soif de richesse tente de « plagier » les spéculateurs….

  29. entierement d’accord avec valou . pour acheter dans de bonnes conditions il faut attendre que les pigeons aient finis leurs ruee vers l’habitat a tout prix . pour ceux qui veulent ou qui peuvent achetez donc , chiche! quand l’inflation a deux chiffres pointera son bout du nez , ce qui est de plus en plus probable avec la flambbe des matieres premieres , les plus endettes ne pourront jamais suivre , et seront obliges de vendre leur tresor paye a prix d’or . la france est devenue un des pays qui a claque son epargne dans l’immobilier . je prefere garder mon epargne plutot que de le donner aux banques , a immo , et notaires qui se frottent les mains sur le dos des menages . bosser pour vivre oui, mais pas pour bouffer que des patates dans mon apt .

  30. Papy,
    L’article n’est pas de moi, il y a des guillemets.
    Mais pour cause de chaleur à crever, de supporters de foot qui hurlent toute la nuit depuis des jours, j’ai oublié d’indiquer la source. L’ennui, c’est que je ne connais plus la source… je suis très fatiguée.

  31. « Vous parlez « d’argent de poche » en considérant à tort que toutes les personnes agées sont propriétaires, mais on peut également – et même plus justement – parler d’argent de poche à propos des très jeunes actifs qui vivent chez leurs parents. »
    Oui, je suis d’accord… Votre débat est très intéressant, et c’est ce que je voulais.
    Mais il y a un chiffre qui est terrible, la répartition du PIB, non pas par habitant, mais par tranche d’âge.
    Je fouille mes archives…
    A+, M

  32. « profiter du système tant qu’il y a des gens prêts à faire tous les sacrifices pour se loger? »
    Non, les gens ne sont pas pret à …,
    ils sont aussi contraint pour la pluspart.
    (dur un petit F2 en couple avec un nouveau bébé, si j’ai pas d’info qui me dis, que payer un loyer, ce n’est pas si bete,
    eh bhein, je fais + de sacrifice pour acheter.)
    Spéculer/s’enrichir sur un type produit indispensable comme un toit, c’est en fin de compte jouer avec la paix social.
    (mais dormez tranquille brave gens, le mondial était là, la télé est là, la police est là, les sonneries à 10frs sur les tels portable sont là, le coca-cola coulent à flot.., etc..
    http://www.acrimed.org/article1690.html)

  33. a Robinwood et les autres:
    oui, sans doute que nos vieux en ont bave (pour certains) a construire leur patrimoine « pierre par pierre », mais je crois qu’il serait juste d’ouvrir les yeux et de ne pas ignorer qu’en leur temps, un simple baccalaureat suffisait a obtenir une situation (materielle) que nos jeunes bac+5 par exemple peinent a avoir.
    je ne parle meme pas de ceux qui n’ont que le bac, voire qu’un brevet professionnel.
    autre element a prendre en compte, et qui explique certainement la situation d’aujourd’hui: le desequilibre demographique en faveur des papy-boomers.
    equilibre demographique, s’accompagnant d’un desequilibre des richesses et nous voila, presque par un effet mecanique, dans la situation d’une france facile pour les uns, et bien laborieuse pour les autres.

  34. Papy, et les autres
    L’article n’est pas de moi, il y a des guillemets.
    Mais pour cause de chaleur à crever, de supporters de foot qui hurlent toute la nuit depuis des jours, j’ai oublié d’indiquer la source. L’ennui, c’est que je ne connais plus la source… je suis très fatiguée.

  35. Pour yunik !
    Je ne conteste absolument ton raisonement ! Il est juste…
    Mais rien ne sert de mettre totue la responsabilité sur les seniors…
    Je pense que les jeunes d’aujourd’hui avec les même condition que dans les sixties agiraient de même façon !..
    Nul ne peut être tenu pour responsable de la dégradation du niveau de vie si ce n’est nos « décideurs » !
    Pour Marie…
    Repose-toi car avec cette chaleur….et la fête en Italie je comprends que tu sois « éteinte »

  36. Vous devriez vous intéresser au cas de ces si nombreux pavillons sociaux construits en banlieue parisienne à partir de 1928 (loi Loucheur), avec des prêts défiant toute concurrence, et qui sont revendus aujourd’hui des fortunes…

  37. Pour Marie…
    Repose-toi car avec cette chaleur….et la fête en Italie je comprends que tu sois « éteinte »
    En plus, je fais les cartons et lutte contre la paperasserie que l’on me demande pour tout.
    Marie

  38. pour Marie
    je ne sais pas ce que tu fais dans la vie, peut-etre te consacres-tu a temps plein sur ce blog immo qui souleve tant de debats.
    en tout cas, bravo pour cet espace de paroles que je consulte comme beaucoup regulierement et qui nous apporte je pense des elements de reflexion interessants
    ps: tu nous reviens en france..?

  39. pour robinwood:
    oui, certainement que nombre de situations de desequilibre dans lesquelles nous nous trouvons relevent directement des decisions publiques prises ici et la: ca dessine les regles du jeu.
    et pour que le jeu se joue, il faut des acteurs… qui sont en majorite la population la plus representee dans notre societe, cad les seniors et leurs pouvoirs d’achat.
    je pense donc qu’on dit bien la meme chose.
    mais une fois ce constat fait, la question est de savoir quelles solutions trouver pour etablir un meilleur equilibre, et aussi de maniere un peu plus profonde quelle est la societe dans laquelle on estime vouloir vivre tous ensemble…..

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