« Mais que vaut votre avis ? On verra bien le moment venu. Fin 2006 approche ! » Je suis la première à avoir évalué la hausse réelle de l’immobilier entre 1998-2005. Je l’ai chiffrée à environ 110-115%.
Fin 2006 approche ? Pourriez-vous me dire quels chiffres allez-vous baser fin 2006 pour nous donner un aperçu exact de l’immobilier français en 2006 et contredire les dires de Pierre, Paul ou Jacques ? Sur des statistiques/échantillons « lissés », faits en se servant des rares ventes « exceptionnelles » qui se réalisent encore ? Les chiffres de 2006, vous ne les connaîtrez jamais, vous aurez juste un chiffre officiel au mieux avec 9 mois de décalage, c’est-à-dire en octobre 2007.
Je pense -et je le redis régulièrement- que :
1. Les indicateurs sont au rouge, n’achetez pas à la légère, surtout en moment
2. La situation des ménages est très tendue, la Banque de France en a des vapeurs
3. Les ménages aisés louent en ce moment, payant le loyer avec les intérêts de leur capital, plus aucun banquier de confiance ne conseille d’acheter
4. Ce sont les donations (loi Sarkozy) des parents et la fuite de l’ISF qui ont gonflé cette bulle. Il y a des jeunes qui achètent en ce moment, car ce sont les parents qui financent une grande partie. Et le prix devient secondaire, on se dépêche de réaliser la transaction tant que les parents sont d’accord et vivants. Posez la question à votre banquier, il vous dira, je ne vois que des jeunes avec leurs parents
5. La baisse est officielle dans plusieurs régions de France, un article sera publié dans quelques instants et vous ne pourrez pas le nier
6. Il faut se substituer à la presse classique, qui n’est qu’une annexe, souvent inconsciente, de la FNAIM et consorts de tous pays
7. Il faut contre-carrer la publicité omni-présente pour les Robien & co, car on a lavé le cerveau des gens avec la « carotte fiscale » et les « loyers jetés par la fenêtre »
8. Les Etats-Unis dominent le monde économiquement et l’immobilier commence à y plonger, ce qui va avoir un impact psychologique et financier important, Le marché immobilier US se fige
9. L’immobilier est trop monté et pendant trop longtemps pour que l’on puisse éviter une correction, lisez le deuxième article, celui de décembre 2005 qui insiste sur le caractère exceptionnele de cette hausse
10. De plus en plus de journalistes prennent contact avec moi pour « se renseigner »
La réponse d’un lecteur, Denis, résume parfaitement l’objectif de ce blog : réfléchir, en cherchant des sources et des analyses qui sortent des sentiers battus.
Aujourd’hui, les grands médias ne fournissent ni chiffres ni analyses, ils se contentent du copier/coller des informations reçues par les Agences immobilières (qui sont tout sauf neutres).
Il y a donc une place à prendre pour délivrer une analyse critique, pertiente, et qui repose sur des informations vérifiées. Compte tenu de sommes en jeu, cette analyse a beaucoup de valeur. Je pense que mon blog est l’exemple même de ce qu’il faut faire.
Le rédacteur précédent semble ne pas réaliser qu’une information comme « Gecina vend la totalité de son parc immobilier à Paris » a beaucoup de sens. Cette information n’est d’ailleurs pas sur le site officiel de Gecina. Il y a de nombreux exemples sur ce site ou d’informations qui font toute la différence. Des informations qui en général ne sont disponibles que pour les professionnels de l’immobilier, et qui se payent très cher. Contrairement a ce que pense un lecteur, la valeur de ce site dépasse « L’avis de Marie ».
Mon avis est clair, la correction aura lieu, mais je ne sais ni quand ni dans quelle proportion. J’ai une idée, que je me fais à partir de ce que je lis et des témoignages et des confidences des professionnels.
Lettre ouverte aux « haussiers » insouciants et aux sceptiques
Coucou Marie.
Heu………………………
…………. 19,5/20 😉
Bon weekend!, Oggy.
Globalement d’accord.
Que la baisse arrive, tout le monde en est convaincu. Mais quand et dans quelles proportions?
Les premiers blogs sur le krach ont plus d’un an et demi. Ils prévoyaient déjà la baisse, or les prix ont encore augmenté pendant près d’un an. Je n’appelle pas ça une bonne prévision.
Je pense que la baisse sera acceptée par tous (professionnels, commentateurs) fin 2006, alors qu’elle commence en ce moment.
Quant à l’ampleur de la baisse, disons 30% en 5 ans (là, c’est facile, dans cinq ans plus personne ne se souviendra de cette opinion).
plus longtemps la hausse aura lieu,
puis la baisse sera longue ou rapide,
et j’ai le vague sentiment que cela sera rapide (les gens n’aiment pas être trompé).
Comme d’autres, je ne crois pas aux attérissages en douceurs, je crois au phénomène de masse dans un sens, ou l’autre ???????
j’ai des preuves d’une baisse sur marne la vallee le secteur de disney, les biens (appartements)a plus de 230000 ne trouvent plus prenneur, je suis 6 biens depuis pratiquement 3 mois ils sont tjrs a la vente (verification par telephone ) avec des baisses constatee de -15000, je pense que fin juin ils vont encore baisser, l’acheteur est en vacances et sourtout la rentree arrive et les familles elles ne vont pas bouger une fois que l’ecole a commencée
Que vaut le blog immobilier ? De l’or, pour ceux qui, comme moi, ont décidé de ne pas acheter en lisant certains billets de ce blog et d’autres! Dans un contexte où, souvent, la seule vraie motivation des acheteurs est de ne pas se faire éjecter du marché, les informations que l’on trouve ici sont une vraie bouffée d’oxygène!
Un seul exemple : récemment, je parlais à mon ami (propriétaire d’un F1 dans le Marais) de ma conviction que les prix allaient baisser. J’ai eu la surprise de voir se mettre en colère : non, les prix de l’immobilier ne baissent jamais, même en 1991 il n’a remarqué aucune baisse, etc. Il faut préciser que cet ami exerce une profession intellectuelle, mais qu’il s’informe auprès de la télévision et des Parisiens qu’il fréquente. Psychologiquement, il ne peut envisager l’idée même d’une baisse. Je lui conseillerais bien de lire les billets de Marie Phoenix, mais il n’a pas internet!
Oui, bon…. En tout cas, aux vues de niveaux de taux ceux qui ont un projet immobilier à mener dans les mois qui viennent ont plutôt intérêt à le faire très vite. Avant qu’ils ne remontent. Parceque pour ce qui est d’un krach finalement on en revient toujours au même : beaucoup de « sentiments », peu de certitudes. Ceux qui ont acheté il y a deux ans et revendu doivent être contents de ne pas avoir écouté certains blogs ou certains journalistes. Par ailleurs si l’on y réfléchit à tête reposer et en prenant l’ensemble des paramètre en compte la location coûte souvent plus cher que l’achat. Peut-être pourriez-vous faire un sujet là-dessus ?
Le problême de l’achat est qu’il faut amortir certains frais et que les chances de faire une plus-value s’amenuise considèrablement actuellement. Ajoutez la taxe foncière et les travaux, il faut rester plusieurs années pour que l’achat soit plus rentable que la location. Actuellement, je n’ai aucun intérêt financier à acheter : je devrais payer plus cher par mois, avec plus de frais de déplacement et moins d’allocation logement….Il me faudrait une quinzaine d’année pour espèrer faire une opération blanche à la revente…si l’immobilier a maintenu son prix d’ici là…ce qui n’est pas sur.
Raquis je confirme tes propos.
La plupart de mes collègues ont acheté au cours des 24 derniers mois. La quasi totalité pense que l’immobilier monte de façon inexorable depuis toujours. Pourtant je parle ici de personnes instruites et très diplômées. Mais la culture économique est très faible. L’économie est d’ailleurs tout sauf un centre d’intérêt et pourtant que d’avis sans aucune nuance, ni esprit critique. Comment peut-on alors s’étonner du délabrement de notre classe politique avec si peu de curiosité pour la chose publique. Je digresse.
Toujours au bureau, on m’a conté qu’une agence accepterait une transaction de 250 000
Les intervenants sont différents masi une comparaison des graphiques est malgré tout possible entre immobilier et marché financier…
Quels sont les prémices d’un retournement ?
Baisse des volumes mais toujours en croissance des prix de transsaction, puis stabilisation des prix, baisse avec des volumes assez importants, puis reprise et baisse longue et assez forte….
Un bémol, c’est qu’au niveau financier, on trouve une contre partie en qq secondes….
Je suis aussi convaincu qu’un retournement aura lieu…
Seulement plus il tardera et plus je pense qu’il sera important.
D’un point de vue global, une morosité semble arriver, les marchés financiers commencet à faiblir, les taux remontent, l’automobile va très très mal (lire l’usine nouvelle de semaine dernière), les suppressions d’emploi vont bon train, les taux montent, les solvables se réduisent, les prix montent encore et même les solvables se posent des questions…
Manque juste que beaucoup de ges en prennent réellement conscience pour que la majorité des acheteurs disent haut et fort « attendons, ça va biasser »… Même si cela ne se justifie pas, ça sera auto alimenter… Ca mènera à un ralentissement des transactions…
Les vendeurs les plus pressés seront moins « gourmands » sur les prix, entraînant les prémices d’une baisse… Juste à espérer que ce type de vendeur sera très important afin de provoquer véritablement un retournement.
Et pour info, je suis jeune, bac+5, je gagne, selon les stats, 25% de plus que le salaire moyen d’un français et sur 20 ans, je peux à peine acheter un T2 propre ou un T3 mal placé, dans un tour de 20 étages dans un quartier peu recommandable…. Y’a un problème !?!!
Comment font les autres ????
Patience !!
Nono,
Ton dernier paragraphe résume bien tout le problème. Apparemment, ca ne choque personne plus que ça et je ne croit pas que tout ne soit que la faute du « marché » immobilier.
Nous pourrions vivre dans un jardin d’eden si l’homme controlait la sur-natalité (mondiale), la pollution, qu’il en finissait avec les dictatures (france comprise), ce système économique vérolé et tant d’autres plaies.
L’homme prone encore le « oeil pour oeil, dent pour dent », il s’entasse dans des immeuble, vie dans le béton, la pollution, le bruit, se nourrit de médicaments, exploite ses congéneres a tous les niveaux.
Ce post n’est pas l’oeuvre d’un bobo ou d’un écolo idéaliste, c’est TRES SERIEUX.
Le peuple continuera t-il se complaire dans cette situation tant qu’il aura du pain et des jeux ?
Non, je rigole bien sur, de toute facon nous ne pouvons rien y faire. Et puis mois j’ai bien mieux a m’occuper. Je doit tester mon dernier jeux de PS2, pas louper ma série a la télé ce soir, allé a la pharmacie acheter des trucs pour soigner mon rhume, faire ma déclaration d’impots, regarder le best off des guignols … non sérieusement, pas le temps pour ces conneries.
PS: J’aime bien le film K-PAX.
Tiens, un commentaire sur la skisophrénie ?! 😉
(about K-pax, vu et apprécié aussi)
Par contre, on peut y faire quelque chose, on peut toujours: »effet papillon: le battement de l’aile d’un papillon pourrait modifier radicalement l’avenir climatique et voire créer un ouragan ».
Réduire la france a des spectateurs de TF1 (une bierre et une pizza ), et consommateur accro de carrouf est un peu rapide.
C’est certain, c’est à se poser des questions.
Mais la diversité est plus importante que cela, seulement, elle n’est pas si visible.
Pour ce qui est du temps, c’est une question de choix et de priorité.
Le « peuple » s’adapte, c’est pour cela que rien ne ressort vivement: les éléments essentiels de la vie des gens sont peut toucher (pour l’instant): -il y a ceux qui savent que ces trop cher est donc n’achete pas
-il y a ceux qui ont acheté au plus cher sans le savoir.
Le gens peuvent avoir leur situation de changé, mais ils le savent à l’avance et pour le long terme.
A mon humble avis.
Que vaut ce blog:
même pas une conversation de comptoir (cette dernière à le merite d’integrer divers points de vues) car les avis sont loins d’etre unanimes quand a une baisse de l’immobilier. Il faut savoir que ce que l’on peut lire ici n’est qu’un vaste assemblage de copier coller de pages info disponibles sur internet, choisies meticuleusement, pour donner une fausse lecture univoque de ce marché (extraits arrangés, sources souvent peu serieuses, etc
Tout à fait d’accord avec ce dernier commentaire de « Que vaut ce blog? ». On voit bien que les gens qui prédisent la baisse sont en fait ecaouré de ne pas avoir acheté plus tôt. Et donc essaye de convaincre la France entière que l’immobilier va baisser pour qu’eux puissent acheter. Désolé, mais ce n’est pas un blog qui fait le marché et en moyenne d’un mois ou d’un trimestre sur l’autre les prix continuent de monter (cf. chiffres des notaires et FNAIM qui sont certes critiquables mais qui ne sont pas dispo qu’en 12 mois glissant). Bref ceux qui attendent la baisse ne sont pas prêt de devenir propriétaire et peuvent continuer à payer des loyers exhorbitants qui augmentent tous les ans.
Ca fait plaisir de voir que certains lecteurs sont realistes, ce dernier commentaire de 09:30:40 le prouve, il ne suffit pas de prendre les gens pour des imbeciles pour qu’ils le deviennent!
Si ils le sont déja, ça ne peut guère s’aggraver…
Tout à fait d’accord avec ce dernier commentaire de « Que vaut ce blog? ». On voit bien que les gens qui prédisent la baisse sont en fait ecaouré de ne pas avoir acheté plus tôt. Et donc essaye de convaincre la France entière que l’immobilier va baisser pour qu’eux puissent acheter. Désolé, mais ce n’est pas un blog qui fait le marché et en moyenne d’un mois ou d’un trimestre sur l’autre les prix continuent de monter (cf. chiffres des notaires et FNAIM qui sont certes critiquables mais qui ne sont pas dispo qu’en 12 mois glissant). Bref ceux qui attendent la baisse ne sont pas prêt de devenir propriétaire et peuvent continuer à payer des loyers exhorbitants qui augmentent tous les ans.
Allez: +10 à +15% par an pendant encore 20 ans, et nos enfants n’auront plus qu’à ce barrer de ce pays.
Tans pis pour les retraites…
Tiens, je l’attendais, la grosse artillerie haussière qui vise à faire taire toute discussion. En toute objectivité, les arguments en faveur d’un maintien de prix élevés se défendent, ceux qui prévoient une baisse, voir un krach, se défendent aussi. Je me permets quand même de relever que l’argument massue est plutôt d’ordre affectif (offrir un toit à sa famille, etc.) et témoigne de la côte d’amour de l’immobilier. Pour beaucoup, mettre en doute « l’immobilier-qui-ne-baisse-jamais » c’est un crime de lèse-majesté aussi choquant que de parler des dérives du foot-business en pleine coupe du monde! En plus, on nous accuserait (nous les baissiers, s’entend) d’être irresponsables en empêchant des esprits influencables d’acheter avent qu’il ne soit trop tard.
Plus généralement, les « haussiers » veulent ignorer que toutes les mesures qui « resolvabilisent »: allongement des durées de prêts, aide des grands-parents ou parents, etc. ne fond qu’élargir la fracture sociale et creuser les inégalités. En somme, une société où les revenus de travail, assortis à l’épargne, ne suffisent plus pour se loger secrète de sérieux risques. Or c’est cette même société qui consent à ses dirigeants un droit de pillage quasi-illimité de leurs entreprises via primes, stock-options, etc. De plus, l’allongement des prêts et l’accroissement de l’endettement ne donnent que l’illusion de la propriété car l’endetté travaille pour sa banque durant toute sa vie. Certes, on pourra me rétorquer que le monde entier vit de cette façon, que jamais les fondamentaux classiques en économie n’ont eu aussi peu d’effet, dans l’immédiat en tout cas, qu’on prédit depuis des années l’écroulement des USA sous le poids de l’endettement et le dollar se maintient quand même, il n’en reste pas moins que:
pour toutes les classes populaires et, ce qui est nouveau, les classes moyennes voire aisées, le logement, achat ou location, est devenu problématique et douloureux.Et que politiquement, l’abaissement (ou le sentiment d’abaissement)des classes moyennes peut conduire à des votes-sanction redoutables.
En tout cas, pour ma part, je trouve ce blog utile, convivial,bourré d’articles intéressants et ouvert à des points de vue variés.
« ce blog utile, convivial, bourré d’articles intéressants et ouvert à des points de vue variés. » Très bon résumé.
Oui nous ne sommes pas tous d’accord et c’est très bien ainsi. Les arguments de la hausse sont d’autant plus recevables qu’ils expliquent la hausse récente, à priori actuelle et sans doute future. Mais plutôt que de s’invectiver sur le mode du « vous êtes des frustrés », j’aurais glissé un « salops de pauvres » très punchy. Ne peut-on pas tous se réunir sur une idée simple : « les arbres ne montent pas jusqu’au ciel ».
Après, beaucoup l’ont dit, cette baisse quand va-t-elle arriver ? en 2006, 2008, 2010 ?
Je ne peux pas acheter dans les conditions actuelles du marché, car malgré 2 salaires plus que corrects, nous n’avons pas d’apport, ni envie d’emprunter sur 30 ans.
Alors oui je suis frustré, oui j’espère une baisse. Mais cela fait-il de moi un crétin ? Les « haussiers » vindicatifs je ne comprends pas leur position, en quoi une baisse au cours des 3 prochaines années vous déplait-elle autant ? Sur 15 ans, vous ne risquez pas grand chose.
Que la génération des moins de 40 ans, soit dans sa grande majorité incapable d’acheter aujourd
je ne souhaite personnellement pas que l’immobilier monte encore et encore, mais simplement force est de constater qu’il ne baisse pas, moi personnellement je me rejouirais plutot d’une baisse des prix, mais le probleme justement c’est que ça ne baissera pas, et l’honneteté consiste a dire les choses telles qu’elles sont: on voudrait que ca baisse, mais la realité c’est que ca ne baisse pas
« mais le probleme justement c’est que ça ne baissera pas »
Quelle prétention d’affirmer des choses pareilles !!!
Vous n’avez pas honte, vous en savez quoi, vous ?
Réponse à « que vaut ce blog ? » : moi aussi je sais faire copier / coller…
Marie, tu dois être sur la bonne voie, puisque le blog commence à déranger.
Certains articles sont inégaux sur ce blog. Certains sont moyens, orientés « baissier/locataire louant trop cher/prix trop élevés » ; cela ne fait pas bcp avancer le débat. D’autres sont excellents, la plupart des sources sont mentionnées et les infos « recoupables ».
Donner un coup d’oeil dans le rétro qq années après, je trouve cela assez intelligent… Ainsi donc, on se posait des questions sur la prétendue « bulle » en 2000, et on ne s’en pose plus maintenant, après 6 années de hausse ininterrompue à 2 chiffres ! Cela ne choque personne ?
Alors point par point à l’argumentation précédente :
1/ de moins en moins vrai : record de construction en France (manque surtout des logements sociaux et à prix modérés, cela pèse sur le marché privé : les prix sont tirés vers le haut)
2/ croissance exponentielle : revois tes cours de maths, il y a une augmentation (certes) mais dans la durée, et pas exponentielle du tout…
3/ VRAI la bourse inquiète et les liquidités dispo sont énormes
4/ les pros de l’immobilier vendent massivement leurs actifs depuis qq mois : ils ne veulent pas se faire tondre et rachèteront probablement lorsque le marché sera « réajusté »
5/ les étrangers représentent quelques % des transactions alors arrêtons avec ces mythes : ils tirent le prix de biens plutot hauts de gamme.
6/ VRAI il y a une grosse solidarité intergénérationnelle actuellement (heureusement la société aurait déjà implosé en l’absence)
7/ les mesures fiscales / gouvernementales pour favoriser l’achat ne sont que le reflet d’une volonté d’éviter l’explosion d’un marché irrationnel porté à bout de bras par les pouvoirs publics ; dans un triple but
– de stabilité avant l’échéance présidentielle
– conservation des revenus (droits et taxes divers)
– soutien à la faible croissance française (impact important !)
8/ les taux : VRAI ils sont très bas mais l’impact est important pour les nombreux emprunteurs sans apport et les dossiers ric rac.
De plus l’allongement de la durée de crédit coute très cher au crédit et solvabilise de façon superficielle…
Mon sentiment : correction significative il y aura. Quand et combien ? Plus de 15 % à horizon 1 an (voir les US : nos économies sont interconnectées).
N’oublions pas non plus que de nombreux économistes réputés (JP Petit -Exane- ou Marc Touati – Natixis BP – ) sans parler de la Banque de France ainsi que la BCE nous mettent en garde depuis plusieurs mois voire semestres des risques de la surchauffe immobilière, ainsi que des effets dévastateurs du dégonflement de la bulle… N’oublions pas non plus que le propre de la bulle, c’est qu’on la connait quand elle a explosé.
Bref, nous verrons bien, pour ma part j’attend encore qq mois : il suffit de suivre le marché américain et la baisse des valeurs immobilières américaines ET françaises !
« Certains articles sont inégaux sur ce blog. Certains sont moyens, orientés « baissier/locataire louant trop cher/prix trop élevés » ; cela ne fait pas bcp avancer le débat. D’autres sont excellents, la plupart des sources sont mentionnées et les infos « recoupables ».
Oui Cyrille, mais j’ai le choix : entre très peu de post d’excellente qualité (j’en suis capable) ou de l’info la plus complète, mais cela veut dire 6 à 10 posts / jour (7 jours sur 7).
A bon entendeur, salut, Marie
PS Parfois, j’exprime un point de vue pour lancer le débat.
« Rédigé par: Que vaut ce blog? | 19 juin 06 09:04:36 »
Spam ( multiple postage pour eviter les réponses..)
(ce message a été posté aussi dans d’autres articles, cf :
http://www.le-blog-immobilier.com/2006/06/immobilier_faut.html)
Pour infos,
la probabilité que cela soit le meme auteur qui a rédiger ces commentaires est importante (et c’est techniquement vérifiable).
1/ »Rédigé par: Que vaut ce blog? | 19 juin 06 09:04:36″
2/ »Rédigé par: | 19 juin 06 09:30:40″
3/ »Rédigé par: frank | 19 juin 06 09:39:41″
4/ »Rédigé par: QUE VAUT CE BLOG? | 19 juin 06 09:57:45″
5/ »Rédigé par: yvan | 19 juin 06 13:15:05″
Commentaire 4 = copier-coller du commentaire 2.
Il n’y a aucun élements de discussions précis
dans les commentaires 2,3,4,5 mais il y a des affirmations sans preuves.
Oggy, je laisse un message, c’est normal, on a supprimé le même message posté 15 fois, mais on a gardé un message. C’est ça la démocratie.
Marie
To Marie: yes, j’ai compris qu’il faut bien en laisser un, meme si c’est un spam.
(Donc, j’ai déposé aussi mes réponses).
Concernant la démocratie.., c’est un autre sujet.., mais vu les attaques,
une fermeture complète des commentaires à temps indéterminé est peut être à envisager??
(avec proposition d’aller discuter de la bulle sur le forum ?).
Faut voir comment c’est gérable, c’est aussi un espace de liberté en moins (pour tout le monde: haussiers et baissiers),
faut faire la part des vrais risques type juridique et existence du blog par rapport aux avantages de cet espace d’expression.
(il faut du monde pour répondre à la désinformation/non-information).
vu au dessus : « Marie, tu dois être sur la bonne voie, puisque le blog commence à déranger »
Le Pen aussi dérange, est-il pour autant sur la bonne voie ?
Peut-on prétendre être objectif en accumulant les témoignages anonymes, invérifiables et… à sens unique (sauf dans les commentaires heureusement) ? Avec ce matraquage, vous reprenez exactement (mais à l’envers) la méthode que vous dénoncez pour les médias et des agents immobiliers… En quoi seriez vous + crédible ?
Titof,
Les agents immobiliers ne sont pas interviewés ou dans le 7ème et on leur fait dire qu’il y a pénurie.
Ouvrez-les yeux, et acceptez qu’on interroge ceux qui gênent. D’où l’anonymat.
Je n’ai pas envie de gérer tout le tapage qu’il y aurait eu autour d’interviews de gens qui donneraient leur identité et qui m’appelleraient pour dire qu’on les insulte au tél.. etc… Je n’en ai pas le tps en ce moment, mais je vais m’y mettre à la rentrée.
M
Un ami veut vendre son petit appartement achetté voila 1 an à Paris 11 eme.
L’agent immobilier lui a annoncé il y a 3 mois : on va faire une plus value de 30 % ; en ce 22 Juin 2006 l’appartement n’est toujours pas vendu.