A Lyon, les prix ne progressent plus…

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9787786…annonce le… Progrès : « coup d’arrêt à l’envolée des prix ».

« Les acquéreurs ne veulent plus suivre la folie du marché, même si les prix lyonnais restent relativement sages en Europe. En matière de transaction immobilière sur les logements d’occasion, les choses ont beaucoup évolué depuis le début de l’année. En janvier et sur les deux premières semaines de février, l’attentisme a prévalu, les transactions se sont raréfiées et si les affaires ont quelque peu repris depuis, c’est à un rythme très inférieur à ce qu’il était l’année dernière. » Source : Progrès, en couverture : « Coup d’arrêt à l’envolée des prix »

« Les délais de vente se sont allongés (71 jours aujourd’hui contre 66 il y a un an) et les stocks moyens se sont alourdis (52 mandats par agence contre 36). Autant dire que les acquéreurs ont désormais le choix et qu’ils se montrent beaucoup plus regardants sur les prix. »

A Lyon, le retour à la raison ?

A Lyon, les prix ne progressent plus…

Immobilier : Sarkozy parle des droits de mutation

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  1. j’aimerais volontier avoir des chiffres plus precis, y a t’il plus d’element dans cet article, car je cherche un appartement et je ne constate pas de baisse, si ce n’est une marge de negociation mais visiblement pas si enorme que ça

  2. L’article en page intérieure donne les prix de vente moyens par type de « biens » (studio, 2 pièces, …).
    De plus, l’auteur prévoit une hausse assez nette sur les studios, une hausse modérée sur les 2 pièces et la stabilité sur les plus grands appartements.
    Prudence qd même, car le Progrès (comme beaucoup d’autres journaux) donne dans le copier/coller. Il y a peu ils avaient reproduit un communiqué de la FNAIM mentionnant une hausse spectaculaire des prix.

  3. merci, j’ai a mon boulot 3 exemple de collegues qui veulent acheter (pour l’un d’entre eux c’est deja signé) et visiblement les vendeurs rechignent à negocier

  4. quand je pense aux pris ici a paris, je me dis que je vais me barrer à lyon!

  5. boujour a tous
    je suis canadien, et m’installe ici a lyon (j’aime ce climat ici et les montagne et la mer tout a coté) je viens d’voir une alerte pour me dire l’actu immobiliers et a montreal je voyait les pancartes pour dire à vendre ici, et maintenant à lyon, j’observe seulement des pancartes « vendu » jamais « a vendre » et je voulais savoir si c’est toujours comme ça le principe ou pas? tu appelle donc le numero, et on te dis c’est vendu, on propose autre chose. J’ai marcher dans la rue autour de mon job, et jamais de pancartes, il faut toujours voir internet ou les vitrines, c’est ennuyeux

  6. ça devient tellement difficile de vendre que les agences
    fanfaronnent pendant des semaines quand elles arrivent à trouver un gogo.
    Place jeanne d’arc (paris 12) l’agence C…….21
    a placé un panneau « déjà vendu » depuis plus de 6 mois
    sur un local Rez de chaussé.

  7. Cette pratique est courante , avec d’autres pour attirer le client dans l’agence…
    Je compends que pour un étranger (Canadien) cela surprenne…
    qua daux prix des studios , normal qu’ils aient tendance à la hausse , puisque ce sont les « premiers prix » dans l’immobilier….
    Une règle surtout ne pas se presser , voir les articles de Marie précédents …Vaut mieux louer et attendre puisque le mouvement c’est amorcé dans certianes villes (ex: Marseille )

  8. sur les surfaces >110 m2 je vois les mêmes annonces depuis des mois; j’observe pas mal de baisse doucement mais sûrement; la + spectaculaire un 140m2 dans le 6è passé directement de 420 000 à 365 000 E; mon voisin a mis 15 mois à vendre son 130m2 en duplex et à lâcher 100 000 E d’où l’irrationnalité des prix demandés par les acheteurs; beaucoup de panneaux à vendre ont disparu dans mon quartier (la part dieu) mais les biens sont toujours sur les sites des agences; astuce pour montrer qu’il n’y a pas de stock par contre quand un bien est vendu le panneau lui reste des semaines; beaucoup de panneaux à louer aussi depuis plusieurs mois dans ma rue; j’attends encore je crois vraiment qu’on est sur la voie de la baisse; la durée des prêts relais n’est pas extensible et toutes les agences confirme c’est très calme; or de question d’être locataire de ma banque

  10. oui et ton appart qui passe de 420000 à 365000 c’est pas une baisse ma grande, c’est plutot un taré qui met a vendre a n’importe quel prix, 420000 pour 130 m2 a lyon c’a n’a jamais exister, et heureusement faut arreter le delire

  11. ATTENTION A L INTOXICATION MENEE PAR LES BAILLEURS PRIVES QUI REDOUTENT QUE LES 20-30 ANS DELAISSENT LA LOCATION POUR SE TOURNER VERS L AQUISITION, CE SERAIT CATASTROPHIQUE POUR EUX CAR CELA VOUDRAIT DIRE QUE LA VACHE A LAIT SERAIT DESORMAIS AUX ABONNES ABSENTS

  13. oui mais les agents immobiliers font de la location aussi et ils ont plus de mal a louer qu’a vendre

  14. C’est n’importe quoi comme message !!!
    Il y a des gens qui ont les moyens d’acheter mais qui louent en ce moment, comme moi, comme d’autres, en pleine connaissance de cause.
    On ne dit jamais aux gens quoi faire, on les met en garde contre les risques d’acheter en haut du cycle, et on explique que le cycle est long, que la bourse a monté en même temps, et qu’en cas de chute (elle baisse justement la bourse), on peut voir l’immo se maintenir.
    Il n’y a pas de lobby de bailleurs privés, ni ici, ni ailleurs.
    Marie

  15. Bonjour,
    J’ai mis une annonce pour mon appart à Lyon et j’ai finalement vendu mon bien à 10% de plus que le prix initial car j’avais 3 acheteurs qui voulaient mon appart (60m2 bien situé).
    Bref je ne vois pas de baisse (désolé pour ceux qui veulent acheter et qui s’expriment sur ce blog)

  16. LES GRANDS INVESTISSEURS PRIVES N ONT ILS PAS INTERET A CE QUE LES PRIX STAGNENT UN PEU ET A CE QUE LES LOCATAIRES REPONDENT EN NOMBRE A L APPEL?
    EN CREANT DES RUMEURS A LA BAISSE CELA PEUT LEUR PERMETTRE D ACHETER PLUS TRANQUILLEMENT ET DE GARDER UNE FORTE DEMANDE LOCATIVE EN EN DETOURNANT UNE PARTIE DE L ACHAT

  19. Pour Intox > la baisse est désormais loin d’être une rumeur. J’ai déjà vu un -10% sans faire beaucoup d’efforts ! 🙂

  20. on a tendance a etre persuadé de ce qui nous arrange: les locataires actuels sont persuadés que les pris vont baisser et les proprietaires sont persuadés qu’ils ne baisseront pas et qu ils continueront d’augmenter encore

  21. Ben pour moi, ya des chances pour que ma carrière et ma vie ne soit pas linéaire (mutation(s), enfant(s), etc…)
    Du coup, je préfére nettement louer pour longtemps…j’épargne le reste petit à petit…
    Et dans 20 ans, certains auront presque fini de rembourser un logement (à moins qu’il leur reste encore 5 ou 10 ans) acheté à prix d’or, alors que moi j’acheterai cash un logement dans ma région définitive à un prix dérisoire (et oui malheureusement pour eux, mais du papy-boom, on sera passé au cimetiere-boom)…

  22. c’est les puissants qui decident, rarement le peuple, et quand la population baissera, le surplus de logements sera rasé, comme en allemagne, donc ca ne baisseras pas beaucoup, desolé

  23. Entre temps, j’aurai eu tout le loisir de tester différent logement, leur avantages, leur inconvénients…
    Je compte faire construire du bio-climatique et nul doute que dans 20 ans les techonlogies auront évoluées…
    Bref, j’aurai pas payer une installation de chauffage centrale au fioul à prix d’or, etc…
    Les acquéreurs d’aujourdh’hui, dans 10 ans, il faudra qu’ils refassent les peintures, la cuisine, le crépi…, dans 20 ans la toiture, etc…
    Bon courage à eux !

  24. Anonyme > Pas la peine de monter les locataires contre les proprios. Les prix sont régis par l’offre et la demande, pas par ce que les locataires pensent des proprios.
    Si plus personne ne peut acheter aux prix actuels, mécaniquement les prix devront baisser.
    Sinon, plus rien ne se vendra 🙂

  25. Ah bon !!
    Quand un baby-boomr partira définitivement, 2 semaines après, les bulldozer de l’état arriveront pour tout raser, et les héritiers n’auront rien, ah, ah, ah…
    pff, faut revenir sur notr Terre-mère.
    Ce n’est pas la croissance qui est sacré, c’est notre Terre.
    A+

  26. Ouarf, il est rapide l’AI anonyme, j’ai déjà un train de retard 😉
    En ce qui concerne le surplus de logement rasés, il faut quand même qu’il y ait pénurie absolue de demande ; les prix auront largement le temps de baisser avant d’en arriver là !!
    (autrement dit, +1 pour Bio)

  27. « Je compte faire construire du bio-climatique et nul doute que dans 20 ans les techonlogies auront évoluées… »
    Moi aussi, c’est mon rêve… J’ai listé des maisons, et j’essaie d’interviewer des gens qui l’ont fait.
    Laissez-moi qqs jours…
    CDLT, Marie

  28. « Je compte faire construire du bio-climatique et nul doute que dans 20 ans les techonlogies auront évoluées… »
    Moi aussi, c’est mon rêve… J’ai listé des maisons, et j’essaie d’interviewer des gens qui l’ont fait.
    Laissez-moi qqs jours…
    CDLT, Marie

  30. Je suis preneur de toute info sur le bio-climatique, c’est l’avenir sans nul doute..
    Et quand je vois à la vitesse à laquelle se dégrade la copro (elle a que 3 ans !) où je suis locataire…Je prend peur pour tout ces gens qui ont acheter un F3 à 400000

  31. OK, j’ai des infos, Bio…
    Il y a d’ailleurs une rubrique « Ecologie » qui est prête pour accueillir les articles que j’ai… en tête.
    Marie

  32. J’ai pris l’IP de notre ami INTOX (c’est comme ça qu’il s’est appelé dans un message, je prends l’unique pseudo qu’il s’est donné).
    Il est de la région de Lyon, d’où son premier message dans ce file, et il poste aussi en miniscule.
    J’ajoute intox en haut de tous ses messages, en me basant sur son IP.
    Il a l’air de savoir ce que font les AI : « oui mais les agents immobiliers font de la location aussi et ils ont plus de mal a louer qu’a vendre »
    et de se faire de la pub pour lui même : « la remarque en question était pourtant intéressante »
    A vous de juger 🙂

  33. C’est marrant, pour moi il n’y avait presque pas besoin de mettre « intox » pour repérer ses gentils messages 😉
    Merci Marie.

  34. Je continue à coller intox sur ses messages : le message « Frosty n’a pas d’apport »… est de lui.

  36. Mais si laurent « locataire d’une banque » bien sur que cela veut dire quelque chose parce que quand tu as un accident de parcours (genre chômage, divorce plutôt fréquent de nos jours) et bien ton échéance de prêt elle court toujours et sur 300 mois dans la plupart des cas et ton banquier il ne te fait pas de cadeau, les frais et intérêts de retard s’accumulent; en location tu pourras toujours prendre plus petit ou demander un logement social ou au pire rester dans l’appart en attendant l’expulsion.
    Aujourd’hui les gens achètent très cher, sur des longues durées, ils payent leur bien 1 fois et demi voir plus et dans 300 mois que vaudra leur pavillon de banlieu; en plus bien souvent ils revendent au bout de 7 ans en moyenne donc au final ils ont bien versé un loyer pendant 7 ans à leur banque. De plus regarde bien les annonces et tu verras que des 130 m2 à 420 000 E il y en a des pleines pages et pas que dans les beaux quartiers et crois moi ça part, un peu moins vite maintenant (cela fais presque 2 ans que je cherche) mais comme je suis déjà proprio j’ai tout mon temps pas question d’acheter n’importe quoi à nimporte quel prix

  37. je viens personnellement de vendre assez facilement mon appartement a 15 mn du centre 20000 euros au dessus de mes esperances (pourtant fondées puisque basée sur ce que j’ai pu voir en annonces un peu similaires) et pourtant quand les AI m’avaient fait cette estimation je n’y croyait pas vraiment, le prix me paraissait pharaonique, mais pourtant en 3 semaines le compromis a été signé. Perso, je suis vraiment pas inquiet sur la tenue des prix, je m’attele desormais a trouver un appartement plus grand, car je n’avais pas cherché vraiment, je pensait que vendre serait beaucoup plus long, et je tenais à ce que ce soit conclut avant de racheter, il me reste 3 mois si je veux eviter le double demenagement. Ce qui me rassure le plus c’est que je connais un gars qui travaille pour un promoteur local, et qui vient lui même de s’acheter un appart il y a un mois, et eux ont une tres bonne vision du marché et de l’interieur, donc si lui achete

  38. je precise: j’ai 28 ans, pas specialement bien né, un salaire moyen, un enfant a charge, et a 22 ans quand j’ai acheté mon studio, presque sans apport on me prenait pour un taré, aujourd’hui j’ai 140000 euros de capital, en louant en bossant et en economisant, je calcule même pas, j’aurais nada aujourd’hui. la situation à changée, mais je crois pouvoir faire encore une bonne operation, j’en chie un peu parce que les bons trucs bien situés et pas foireux se font rares, mais c’est jouable, c’est sur qu’en ile de france ça parait plus dur, voir impossible

  39. Bonjour à toi aussi fred.
    Tant mieux pour toi si ta situation a bien tourné.
    Si je comprends bien, lorsque tu as acheté ton studio c’était il y a 6 ans, donc au prix de 2000, c’est une chance.
    Tu as donc pu faire une jolie culbute (disons grosso modo 140k – 80k => 60k)
    Par contre aujourd’hui tu rachètes plus gros derrière. Avec un crédit j’imagine ? Sur quelle durée ?
    Perso, je doute que dans le contexte actuel tu puisses à nouveau faire une « bonne opération ». L’avenir nous le confirmera… D’ici, là bonne chance.
    De mon côté, je suis persuadé que si je franchissais le pas de l’achat maintenant (primo avec un apport loin d’être négligeable), sans négocier le prix ou très peu, je m’en mordrais les doigts.
    Nous verrons bien. Qui vivra verra 🙂

  40. Les prix sont très très élevés… et aux USA, les choses vont mal, c’est très sérieux !
    Essayez de convertir les prix en francs et en salaires annuels et ça va vous aider à négocier, prendre du recul…

  42. personne ne t’oblige à venir surfer sur ce glog tout comme personne n’est obligé de boire la soupe qu’on nous sert dans les médias; à chacun de se faire son propre jugement; je ne pense pas qu’il n’y ai que des frustrés qui ont loupé le coche sur ce blog; seulement des observateurs avisés qui essaient de comprendre pourquoi l’immobilier a tant augmenté; personnellement je suis propriétaire de mon appartement + maison de campagne le tout payé cash parce je suis plutôt fourmi et que ma famille et belle famille nous ont beaucoup aidé; seulement je ne vois pas ce qui peut justifier que mon appart acheté 100 000 e en 1999 en vaut 230 000 aujourd’hui; je constate que l’immobilier cher favorise les grandes familles propriétaires (les riches) et que les taux bas favorisent les banques (je travaille dans une banque) et les promoteurs qui ont refourgués quantité de logements dans des régions qui n’en avaient pas forcément besoin; dans l’unique but d’engranger des bénéfices; si tu crois que l’économie américaine est un modèle ou une référence avec des gens qui ne vivent qu’à crédit alors tu es une cible parfaite pour les grandes multinationales et tu contribues à enrichir les barons du capital; je pense personnellement que toutes les petites mesurettes que nous concoctent régulièrement nos gouvernants (taux bas, allongement de la durée des prêts, baisse des frais d’hypothèque; hypothèque rechargeable, hausse des plafonds des prêts à taux 0; réforme du robien tout est fait pour maintenir l’illusion et éviter la grosse catastrophe; si tu es prêt à surpayer tes mêtres carrés tu feras le bonheur d’un proprio; pour ma part je préfère garder du cash pour payer les études de mes enfants ou faire face aux aléas de la vie de plus en plus probable

  43. Neo,
    tu dis: « les taux bas favorisent les banques »
    J’ai une question, il me semblais qu’avec les taux bas les banques perdaient de la marge et c’est pour cela qu’elles facturaient maintenant tous leurs services, pour compenser. Du coup je comprend pas comment les taux bas peuvent les arranger (j’ai mon idée mais la flême d’y réfléchir).
    C’est pas une contestation, c’est pour comprendre.
    Merci

  44. Début de réponse… mais neo fera sûrement mieux !
    Les taux bas attirent de nouveaux clients et les forcent à garder leur compte chez eux.
    Et une patite marge c’est mieux que rien.
    Puis ils se rattrappent avec d’autres produits qu’ils offrent à ces clients captifs.
    Marie

  45. Marie,
    Au final, elle ont toutes le même nombre de clients donc elle ne sont individuellement pas plus avancées. Par ailleurs, rien n’empêche ces clients d’ouvrir un compte dans une autre banque et donc de continuer a faire jouer la concurence. Ils ne semblent donc pas bloqués à moins que j’ai raté quelque chose.
    Moi je pensais plutôt a l’effet multiplicateur de crédit: http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_multiplicateur_du_cr%C3%A9dit
    Plus les taux des banques centrales sont bas, et plus ils PEUVENT faire de crédits. Bien entendu, comme les taux sont bas la demande suit et au final, elles vendent d’avantage de crédits ce qui « pourrait » compenser (ou mieux) la marge perdue, mais d’après mes calculs, c’est (très) loin d’être le cas.
    Mais il y a peut-être une autre explication avec cet effet multiplicateur … ou peut-être pas.
    Neo, c’est quoi la réponse (je m’attend à ne pas en avoir, c’est bizard) ?

  46. bien sûr avec des taux bas les gens se sont rués sur l’immobilier et comme beaucoup n’ont pas les moyens ils empruntent pour 300 mois dans la grande majorité des cas; mais aujourd’hui les taux bas sont des taux variables pas folles les guêpes et la condition d’obtention du prêt c’est la souscription de tous les produits dévirés (cartes; assurances; package… aujourd’hui elle rachètent même les agences immo : cela s’appelle l’intégration verticale) et là c’est le jackpot pendant au moins 300 mois regardez un peu vos conditions générales de banque (la presse en a suffisamment parlé fin 2005) vous allez voir ce que coûte un chèque sans provision ou un dépassement de crédit; ficelés comme des saucissons surtout quand on sait que moins de 1% des gens changent de banque chaque année; trop compliqué surtout avec un prêt qui court
    croyez-moi les banques ne sont pas des philantropes même avec des marges basses sur les prêts elles ont toutes engrangé des bénéfices records au détriment de qui ???
    conditionnées banques

  47. Merci Néo, on a pas le détail du calcul mais c’est déjà pas mal. Quand tu dis que les banques sont pas des philantropes, je te rassure la dessus, je n’en doute pas un instant.
    Pour faire une parenthèse, il y en a même qui te vende un crédit à la consomation (à plus de 10% bien sûr) en te faisant sourscrire une assurance vie (à 4.5% non garantie) en même temps (vous voyez pas l’arnaque ? cherchez bien …). Pfffffffff, dans quel monde on vie !

  49. pas besoin de double decimetre, c’est la FNAIM qui a sa methode :
    Lien : http://www.fnaim.fr/infos/lettre-de-conjoncture/DossierPresseJanvier05/Cahier.pdf
    p20 du pdf, Tableau 8 : Indicateur avancé de bulle
    Ca prend en compte :
    * Taux de croissance annuel moyen 1995-2004 (en %) des prix de l’ancien (FNAIM) et des loyers (CNAB)
    * Prime de risque immobiliere (en%) en 1995 et 2004
    * Taux de rentabilité apparente (en %)
    Et ca sort un indice tout en poesie :
    1 : Absence de bulle
    2 : Présomption de bulle faible (poussée de bulle ponctuelle)
    3 : Présomption de bulle moyenne (poussées de bulle fréquentes)
    4 : Existence de bulle
    5 : Risque d’éclatement de la bulle
    Qui pourrait faire ce calcul pour juin 2005-mai 2006, en national ou sur Lyon ?
    L’idée c’est de voir si mm avec la methode FNAIM on trouve des indices bullesques 🙂

  52. Il y a également un qui permet aux particuliers de déposer et de consulter des annonces gratuitement

  54. Bon, alors, elle commence à se dégonfler cette bulle tout doucement ! n’est ce pas ! les prix se sont affolés et vont redevenir à un niveau de marché correct pour les portefeuilles des ménages français…

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