Je ne comprends pas comment c’est possible, car sur des comptes d’épargne, il y a au moins une fois par an une opération : celle des intérêts, et au moins un relevé de compte par an envoyé au client. Ce n’est pas possible que la dernière « trace » remonte à + de 10 ans. De toute manière le client possède des justificatifs, un contrat qui a une valeur juridique incontestable.
Tout ça n’est pas très clair…
Effectivement cela me semble un peu « gros »…Mais je ne demande que de pouvoir obtenir des preuves sur le sujet.
concenrant les frais bancaires , il est certains que cela devient maintenant proche de l’arnaque pur et simple , mais le pouvoir législatif s’abstient bien de prendre les mesures qui s’impose au nom de la liberté…de commerce !
Encore une fois cela demontre enore le machiavélisme de notre système ultra libéral par l’exploitation du plus grand nombre d’entre nous…
En résumé il est plus simple de « piquer » 10 euros à des millions de personnes , que de prendre aux grosses fortunes.
Unissons nous !
« En résumé il est plus simple de « piquer » 10 euros à des millions de personnes , que de prendre aux grosses fortunes. »
J’avais entendue parler d’un banquier qui piquiais des centimes à chaque transaction et à fait sa fortune ainsi.
Je crois que c’est, en France où les frais bancaire sont les plus élever.
Bon moi,(comme une conne de 21ans) j’ai prévenus ma banque qu’une erreur qu’elle a commis, ma créditée de 20 000euros au lieu de 200euros (je sais j’aurais mieux fait de me taire).
@ ynhib : ne te désole pas, ta banque aurait fini par te retrouver, on ne plaque pas une « erreur de caisse » de 18k
« Encore une fois cela demontre enore le machiavélisme de notre système ultra libéral par l’exploitation du plus grand nombre d’entre nous… »
Accusation gratuite et absurde: si les services bancaires étaient assurés par l’état, aurait-on une meilleure qualité de service? Soyons sérieux…
Charles
PS: à ce jour, le système français n’a rien d’ultra libéral.
Merci pour vos réactions.
Il m’est arrivé une histoire avec le Crédit Lyonnais !
Je vous le raconte dans qqs instants…
Marie
Aux début des années 80, les banques ont été nationalisées et il n’était pas question alors de ces frais bancaires astronomiques. La nationalisation empêche la collusion. Rien de pire que cette concurrence de façade alors que les grandes banques s’entendent toutes en douce, y-compris sur le fait de ne pas augmenter les taux d’intérêts pour maintenir artificiellement le marché immobilier.
Je p^réfère un vrai service public. Et le système français n’est peut être pas ultra, mais néo, aucun doute.
Réviser vos théories économiques, vos propos laisse entendre une méconnaissance de ce domaine:
« Encore une fois cela demontre enore le machiavélisme de notre système ultra libéral par l’exploitation du plus grand nombre d’entre nous… »
Primo, comme l’a précisé Charles, le régime économique français (aux USA, et comme dans bcp d’autre pays) n’est pas libéral, au sens d’Adam Smith.
Secundo ce qui se passe avec les banques et autres dérive du système économiqe actuel ne pourrait pas être le fruit d’un système libéral, parceque le système devrait s’autoréguler car il y a une réelle concurence, parce qu’il ne doit y avoir que de petite structures (afin d’aviter que les grosses n’influencent le marché).
L’Etat peut *intervenir* pour garantir certaines des conditions clés de la théorie libérale, pour en garantir la libre concurrence sur le marché.
Il y a plein d’autre chose à dire, mais pour finir, les ententes, les brevets, etc… sont autant de choses qui démontrent que les systèmes qualifié « d’ultra libéral » ne le sont en fait pas.
Voilà il s’agissait juste d’un commentaire pour recadrer un peu ces affirmations fallacieuses.
Au commentaire précédent : Le système libéral parfait, c’est comme le système communiste parfait : ça n’a jamais existé et ça n’existera jamais. Il reste les systèmes libéraux et communistes imparfaits, ceux qui existent réellement. C’est de ceux-là que l’on parle, les autres n’ont aucun intérêt.
Comme promis, voici mon récit.
J’ai 27 ans. J’ai monté une association à 26 ans qqs mois après la fin de mes longues (ouf !) études. Elle a pour but d’analyser du point de vue économique un secteur bien précis. Pas l’immobilier… 🙂
Je commence à toucher les cotisations (5 ff) et à vendre au prix symbolique (pour couvrir les frais d’impression et d’envoi, et oui la vie d’avant Internet était coûteuse et compliquée) les études réalisés par les membres, dont certains d’éminents spécailistes.
Jusque là on ne gange rien => compte vide petites entrées, petites sorties. Puis un jour, j’organise une table ronde. Il faut louer la salle, payer l’envoi de courrier à qqs milliers de personnes… Le tél, la plaquette avec le programme. Je me débrouille avec la trésorière, le vice-président etc… 3 sponsors. Chacun donne une jolie somme, même si tout allait être englouti dans les frais.
Je vais à la banque, et je suis « très » enceinte. Incomfortable debout… sans doute fatiguée et distraite.
C’est un jeune loup de maxi 25 ans qui ouvre le compte épargne et fait le transfert, car étant touys du milieu de la finance on allait pas laisser dormir l’argent sur un compte courant pdt 4 mois. Le type a une sale tête, et me fait des sourires niais.
Je retourne à la banque 3 mois plus tard, cette fois-ci avec bébé en kangourou. Plus aucune trace du compte épargne et le compte courant crédité de 5 FF.
Le mec a prétendu ne jamais m’avoir vu. Vu que j’avais presque fait un malaise, et que j’étais bien arrondie, je ne crois pas.
Après une explication avec la direction, j’ai été remboursée, enfin l’assoc, les intérêts compris, et le type a disparu de l’agence le lendemain. On m’a juste répondu : « M. du Schmol ne travaille plus sur ce site ». Démasqué et viré ? C’est ce que je pense… => ??? Drôle d’histoire en tout cas.
Il avait pensé que j’aurais du mal à justifier que je n’avais pas piqué l’argent de l’assoc, « elle dit qu’elle l’a mis sur un compte épargne, mais elle a vidé le compte ».
M
Là encore, j’ai du mal à comprendre ! (décidement, je dois être idiot). De l’argent ne s’évapore pas, il y a des traces. Si le compte de cette association a été soldé par un virement, il est possible de savoir quel compte a été crédité de ce virement, et de voir qui est derrière ce compte. Par ailleurs pour détourner ainsi des sommes d’argent, il faut imiter la signature du client, ce qui est toujours très risqué, la preuve puisque cette cliente a eu gain de cause.
Enfin toutes ces histoires, je l’espère, sont exceptionnelles. Faut-il avoir peur de laisser ses économies à la banque et en revenir au bon vieux bas de laine ?
Bonsoir,
C’est le présent de narration, mais c’est de moi, Marie Phoenix, qu’il s’agit.
Le type de la banque n’a pas eu besoin d’imiter la signature, car j’avais signé l’ordre de virement du compte courant vers le compte épargne (qu’il venait d’ouvrir mais il a modifié le nom, le compte est probablement demeuré le sien pdt qqs jours, c’est qu’ont pensé ceux qui s’y connaissent), mais l’argent n’y est jms arrivé ou il a fait un swap sur le compte de ce jeune homme. mais il a essayé de nier et de dire que j’avais vidé le compte.
Mais comme c’était une association de financiers, dont certains connaissaient les gros bonnets de cette banque…
Je pense que le type en voyant une future maman dans une robe informe, à moitié endormie, avec un nom de famille étarnger n’avais pas saisi à qui il pouvait avoir affaire.
N’empêche, si cela avait été mon argent ou d’une assoc lambda d’aide aux pauvres, je ne suis pas sûr que cela aurait été facile d’avoir gain de cause. Aux yeux de l’assoc je serai passée pour une voleuse.
Marie
Vous dites qu’il a modifié le nom du compte épargne pendant quelques jours, c’est tout de même incroyable que ce genre de manipulation soit possible sans laisser de trace. Normalement dans un système d’informations de ce genre, il doit y avoir traçabilité de toutes les modifications.
Ils jouent avec l’argent des gens et là un main a cru pouvoir aller plus loin…
« Rédigé par: moi | 15 mai 06 17:54:58
Au commentaire précédent : Le système libéral parfait, c’est comme le système communiste parfait : ça n’a jamais existé et ça n’existera jamais. Il reste les systèmes libéraux et communistes imparfaits, ceux qui existent réellement. C’est de ceux-là que l’on parle, les autres n’ont aucun intérêt. »
/Je suis l’auteur du message sur le système libéral./
Ce que tu dis est tout à fait juste, je n’ai en effet mentionné que la théorie du système libéral dont des conditions sont sensées être remplies *parfaitement*.
En revanche en regard du nombre de règles qui divergent de la théorie ainsi que de leur degrés de divergence, je ne retrouve pas les caractères prégants du système libéral dans la plupart des systèmes économiques réels.
Quoi qu’il en soit, ce n’est pas le sujet de cette page. ^_^
Pour revenir sur cette histoire de banque je l’espère exceptionelle, meme si son caractère incroyable me surprend
Bonjour,
L’histoire des comptes volatilisés au bout de 10 ans me paraît peu vraisemblable… Peut être quelques cas rarissimes de personnes ayant ouvert un compte puis quitté la France et n’ayant pas donné signe de vie pendant 20 ou 30 ans et encore…
Quant aux détournements effectués par des employés, cela arrive de temps en temps, mais les clients ne sont jamais ou quasimment jamais lésés…
Suite,
Et je crois que les fonds en déshérence, c’est à dire appartenant à des clients disparus depuis de nombreuses années ne sont pas acquis à la banque mais sont reversés à la Caisse des Dépôts et Consignations…
« Quant aux détournements effectués par des employés, cela arrive de temps en temps, mais les clients ne sont jamais ou quasimment jamais lésés… »
En effet, comme je l’ai dit, j’ai tout récupéré…
Merci pour les précisions, omer.
Cordialement, Marie
Banque : Votre argent les interesse.
Bonjour, merci pour votre mail que nous transmettons aux journalistes de la rédaction.
Pour votre information, une rediffusion d’été est prévue le 3 septembre prochain (sauf changement de programmation de dernière minute), en clair, dans la case du dimanche entre midi et deux.
Lien
Merci pour votre fidélité.
Bien à vous,
L’équipe de Lundi Investigation.
Je ne comprends pas comment c’est possible, car sur des comptes d’épargne, il y a au moins une fois par an une opération : celle des intérêts, et au moins un relevé de compte par an envoyé au client. Ce n’est pas possible que la dernière « trace » remonte à + de 10 ans. De toute manière le client possède des justificatifs, un contrat qui a une valeur juridique incontestable.
Tout ça n’est pas très clair…
Effectivement cela me semble un peu « gros »…Mais je ne demande que de pouvoir obtenir des preuves sur le sujet.
concenrant les frais bancaires , il est certains que cela devient maintenant proche de l’arnaque pur et simple , mais le pouvoir législatif s’abstient bien de prendre les mesures qui s’impose au nom de la liberté…de commerce !
Encore une fois cela demontre enore le machiavélisme de notre système ultra libéral par l’exploitation du plus grand nombre d’entre nous…
En résumé il est plus simple de « piquer » 10 euros à des millions de personnes , que de prendre aux grosses fortunes.
Unissons nous !
« En résumé il est plus simple de « piquer » 10 euros à des millions de personnes , que de prendre aux grosses fortunes. »
J’avais entendue parler d’un banquier qui piquiais des centimes à chaque transaction et à fait sa fortune ainsi.
Je crois que c’est, en France où les frais bancaire sont les plus élever.
Bon moi,(comme une conne de 21ans) j’ai prévenus ma banque qu’une erreur qu’elle a commis, ma créditée de 20 000euros au lieu de 200euros (je sais j’aurais mieux fait de me taire).
@ ynhib : ne te désole pas, ta banque aurait fini par te retrouver, on ne plaque pas une « erreur de caisse » de 18k
« Encore une fois cela demontre enore le machiavélisme de notre système ultra libéral par l’exploitation du plus grand nombre d’entre nous… »
Accusation gratuite et absurde: si les services bancaires étaient assurés par l’état, aurait-on une meilleure qualité de service? Soyons sérieux…
Charles
PS: à ce jour, le système français n’a rien d’ultra libéral.
Merci pour vos réactions.
Il m’est arrivé une histoire avec le Crédit Lyonnais !
Je vous le raconte dans qqs instants…
Marie
Aux début des années 80, les banques ont été nationalisées et il n’était pas question alors de ces frais bancaires astronomiques. La nationalisation empêche la collusion. Rien de pire que cette concurrence de façade alors que les grandes banques s’entendent toutes en douce, y-compris sur le fait de ne pas augmenter les taux d’intérêts pour maintenir artificiellement le marché immobilier.
Je p^réfère un vrai service public. Et le système français n’est peut être pas ultra, mais néo, aucun doute.
Réviser vos théories économiques, vos propos laisse entendre une méconnaissance de ce domaine:
« Encore une fois cela demontre enore le machiavélisme de notre système ultra libéral par l’exploitation du plus grand nombre d’entre nous… »
Primo, comme l’a précisé Charles, le régime économique français (aux USA, et comme dans bcp d’autre pays) n’est pas libéral, au sens d’Adam Smith.
Secundo ce qui se passe avec les banques et autres dérive du système économiqe actuel ne pourrait pas être le fruit d’un système libéral, parceque le système devrait s’autoréguler car il y a une réelle concurence, parce qu’il ne doit y avoir que de petite structures (afin d’aviter que les grosses n’influencent le marché).
L’Etat peut *intervenir* pour garantir certaines des conditions clés de la théorie libérale, pour en garantir la libre concurrence sur le marché.
Il y a plein d’autre chose à dire, mais pour finir, les ententes, les brevets, etc… sont autant de choses qui démontrent que les systèmes qualifié « d’ultra libéral » ne le sont en fait pas.
Voilà il s’agissait juste d’un commentaire pour recadrer un peu ces affirmations fallacieuses.
Au commentaire précédent : Le système libéral parfait, c’est comme le système communiste parfait : ça n’a jamais existé et ça n’existera jamais. Il reste les systèmes libéraux et communistes imparfaits, ceux qui existent réellement. C’est de ceux-là que l’on parle, les autres n’ont aucun intérêt.
Comme promis, voici mon récit.
J’ai 27 ans. J’ai monté une association à 26 ans qqs mois après la fin de mes longues (ouf !) études. Elle a pour but d’analyser du point de vue économique un secteur bien précis. Pas l’immobilier… 🙂
Je commence à toucher les cotisations (5 ff) et à vendre au prix symbolique (pour couvrir les frais d’impression et d’envoi, et oui la vie d’avant Internet était coûteuse et compliquée) les études réalisés par les membres, dont certains d’éminents spécailistes.
Jusque là on ne gange rien => compte vide petites entrées, petites sorties. Puis un jour, j’organise une table ronde. Il faut louer la salle, payer l’envoi de courrier à qqs milliers de personnes… Le tél, la plaquette avec le programme. Je me débrouille avec la trésorière, le vice-président etc… 3 sponsors. Chacun donne une jolie somme, même si tout allait être englouti dans les frais.
Je vais à la banque, et je suis « très » enceinte. Incomfortable debout… sans doute fatiguée et distraite.
C’est un jeune loup de maxi 25 ans qui ouvre le compte épargne et fait le transfert, car étant touys du milieu de la finance on allait pas laisser dormir l’argent sur un compte courant pdt 4 mois. Le type a une sale tête, et me fait des sourires niais.
Je retourne à la banque 3 mois plus tard, cette fois-ci avec bébé en kangourou. Plus aucune trace du compte épargne et le compte courant crédité de 5 FF.
Le mec a prétendu ne jamais m’avoir vu. Vu que j’avais presque fait un malaise, et que j’étais bien arrondie, je ne crois pas.
Après une explication avec la direction, j’ai été remboursée, enfin l’assoc, les intérêts compris, et le type a disparu de l’agence le lendemain. On m’a juste répondu : « M. du Schmol ne travaille plus sur ce site ». Démasqué et viré ? C’est ce que je pense… => ??? Drôle d’histoire en tout cas.
Il avait pensé que j’aurais du mal à justifier que je n’avais pas piqué l’argent de l’assoc, « elle dit qu’elle l’a mis sur un compte épargne, mais elle a vidé le compte ».
M
Là encore, j’ai du mal à comprendre ! (décidement, je dois être idiot). De l’argent ne s’évapore pas, il y a des traces. Si le compte de cette association a été soldé par un virement, il est possible de savoir quel compte a été crédité de ce virement, et de voir qui est derrière ce compte. Par ailleurs pour détourner ainsi des sommes d’argent, il faut imiter la signature du client, ce qui est toujours très risqué, la preuve puisque cette cliente a eu gain de cause.
Enfin toutes ces histoires, je l’espère, sont exceptionnelles. Faut-il avoir peur de laisser ses économies à la banque et en revenir au bon vieux bas de laine ?
Bonsoir,
C’est le présent de narration, mais c’est de moi, Marie Phoenix, qu’il s’agit.
Le type de la banque n’a pas eu besoin d’imiter la signature, car j’avais signé l’ordre de virement du compte courant vers le compte épargne (qu’il venait d’ouvrir mais il a modifié le nom, le compte est probablement demeuré le sien pdt qqs jours, c’est qu’ont pensé ceux qui s’y connaissent), mais l’argent n’y est jms arrivé ou il a fait un swap sur le compte de ce jeune homme. mais il a essayé de nier et de dire que j’avais vidé le compte.
Mais comme c’était une association de financiers, dont certains connaissaient les gros bonnets de cette banque…
Je pense que le type en voyant une future maman dans une robe informe, à moitié endormie, avec un nom de famille étarnger n’avais pas saisi à qui il pouvait avoir affaire.
N’empêche, si cela avait été mon argent ou d’une assoc lambda d’aide aux pauvres, je ne suis pas sûr que cela aurait été facile d’avoir gain de cause. Aux yeux de l’assoc je serai passée pour une voleuse.
Marie
Vous dites qu’il a modifié le nom du compte épargne pendant quelques jours, c’est tout de même incroyable que ce genre de manipulation soit possible sans laisser de trace. Normalement dans un système d’informations de ce genre, il doit y avoir traçabilité de toutes les modifications.
Ils jouent avec l’argent des gens et là un main a cru pouvoir aller plus loin…
« Rédigé par: moi | 15 mai 06 17:54:58
Au commentaire précédent : Le système libéral parfait, c’est comme le système communiste parfait : ça n’a jamais existé et ça n’existera jamais. Il reste les systèmes libéraux et communistes imparfaits, ceux qui existent réellement. C’est de ceux-là que l’on parle, les autres n’ont aucun intérêt. »
/Je suis l’auteur du message sur le système libéral./
Ce que tu dis est tout à fait juste, je n’ai en effet mentionné que la théorie du système libéral dont des conditions sont sensées être remplies *parfaitement*.
En revanche en regard du nombre de règles qui divergent de la théorie ainsi que de leur degrés de divergence, je ne retrouve pas les caractères prégants du système libéral dans la plupart des systèmes économiques réels.
Quoi qu’il en soit, ce n’est pas le sujet de cette page. ^_^
Pour revenir sur cette histoire de banque je l’espère exceptionelle, meme si son caractère incroyable me surprend
Bonjour,
L’histoire des comptes volatilisés au bout de 10 ans me paraît peu vraisemblable… Peut être quelques cas rarissimes de personnes ayant ouvert un compte puis quitté la France et n’ayant pas donné signe de vie pendant 20 ou 30 ans et encore…
Quant aux détournements effectués par des employés, cela arrive de temps en temps, mais les clients ne sont jamais ou quasimment jamais lésés…
Suite,
Et je crois que les fonds en déshérence, c’est à dire appartenant à des clients disparus depuis de nombreuses années ne sont pas acquis à la banque mais sont reversés à la Caisse des Dépôts et Consignations…
« Quant aux détournements effectués par des employés, cela arrive de temps en temps, mais les clients ne sont jamais ou quasimment jamais lésés… »
En effet, comme je l’ai dit, j’ai tout récupéré…
Merci pour les précisions, omer.
Cordialement, Marie
Banque : Votre argent les interesse.
Bonjour, merci pour votre mail que nous transmettons aux journalistes de la rédaction.
Pour votre information, une rediffusion d’été est prévue le 3 septembre prochain (sauf changement de programmation de dernière minute), en clair, dans la case du dimanche entre midi et deux.
Lien
Merci pour votre fidélité.
Bien à vous,
L’équipe de Lundi Investigation.