Dur, dur pour Renault et son image de de marque … après le coup du régulateur de vitesse, les actionnaires du groupe risquent de devoir se serrer la ceinture, compte-tenu d’un problème technique sur les SCENIC, la sécurité des occupants étant en jeu.
Le constructeur automobile a en effet a lancé une opération de rappel de voitures Scenic pour un défaut de fonctionnement des ceintures de sécurité des sièges arrière, a-t-on appris samedi auprès du groupe, qui n’était pas en mesure de donner le nombre de véhicules concernés dans le monde.
Selon le site allemand online « Auto service praxis online », ce seraient 888.647 Scenic dans le monde qui seraient concernées par ce défaut de fabrication.
« Renault s’est aperçu que le pédoncule de la ceinture de sécurité des sièges latéraux arrière des Scenic pouvait avoir du jeu » lorsque la ceinture est enclenchée, a déclaré une porte-parole du groupe.
Le constructeur va devoir renforcer le boîtier des ceintures de sécurité concernées. Renault souligne qu’il s’agit d’une opération de rappel préventive, et non d’un rappel dû à un incident survenu.
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ET oui…
Aujourd’hui, les cycles de conception/ mis en production
des automobiles on été telement raccourci que les acheteurs remplacent les équipes autrefois chargées des essais.
Le genre de pépin que risque peu de recontrer Toyota qui mise d’abord sur la qualité.
Pareil à France telecom … sur la QUALITE vocale …. cette fois-ci, et qualité de service.
on a supprime l’equipe de tests ….no comment ….
Maintenant le pb réapparait avec la VOIP ….
et les experts qui sniffaient le réseau avec equipements de trace sont en pré-retraite … ou écoeurés …
Oui…la Livebox a été testé en Live par les clients..!
J’ai une amie qui depuis qu’elle possède la Livebox ne peut plus téléphoner normalement.
« C’est parce que vous avez Winwows 2000 » lui a répondu le service client. et oui, ça se passe comme ça.
Je pourrais multiplier les exemples…
http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-adsl-la-cgt-denonce-les-problemes-de-la-livebox-tandis-que-free-passe-son-adsl-2-a-20-mbit-s-7358.html
En ce qui me concerne, je ne donne pas cher de l’avenir
de FT. Qui voudra d’une compagnie dont la richesse technique s’est évanouie pour faire place à un discours
managérial et des transparents powerpoint?
Oh merci ….. !!!! …. je travaille à FT …. sur l’application informatique de Qualité de service des LiveBox …. donc … je connais malheureusement ce que vous dites …
la Maitrise d’Ouvrage a inventé un mot pour definir le nouveau concept que vous décrivez : le slideware …
no comment … des solutions techniques qui « tournent » sur les transparents
en ce qui concerne la Livebox, et FT, c’est bien cela :
« Qui voudra d’une compagnie dont la richesse technique s’est évanouie pour faire place à un discours » … de + les techniciens sont vus comme des fonctionnaires, empecheurs de se faire mousser en rond … alors qu’ils étaient la valeur de l’entreprise …
Les telecoms c’est tres technique, ne l’oublions pas et la Direction semble parfois l’avoir oublié ….ou plutot les Directions …
Il faut d’urgence valoriser la fonction technique et ne pas forcement voir comme des « vieux croutons » les éléments qui connaissent le réseau et ne sont pas partie en pre-retraite …
et puis, surtout, surtout, arreter la danse des « barons » qui ne voient que leurs objectifs propres à leur service, parfois ,souvent (?) contraires à l’interet global de l’entreprise .
Ce n’est pas pour rien que Didier Lombard veut créer une sorte de commmunauté :
Avec la Livebox et l’IP, on est désormais en présence d’une notion de client , abonné à un service quels que soient les réseéaux logiques et physiques empruntés.
Auparavant, on avait un usager devenu client qui accédait à un réseau : un abonné au réseau.
Or tout l’organisation de l’entreprise etait basée la dessus , tronconnée par Centres directeurs responsables des réseaux traversés …. et chaque service etait jugé sur la qualité de sa partie propre.
Maintenant , on a un client qui se fiche bien de savoir par ou on passe … ca tombe bien avec l’IP … c’est bcp plus difficle de le savoir … mais toute la structure et la philosophie de l’organisation est à revoir… TOUT simplement pour qu’elle puisse durer …
n’en déplaise à certains qui ne voient pas l’enjeu !!!
Il ne faut plus trouver le tronçon responsable du dysfonctionnement … mais la solution pour que le service fonctionne et satisfaire le client … vaste sujet
tout cela avec plusieurs types de reseaux traverses / empruntés (ADSL/ATM/IP/RTC en aller et en retour) … et des managers qui sont jugés sur le maintien des delais et des couts … no comment …
En résumé sur le site de FT :
« En passant d’une logique de réseaux à une logique d’usage, la stratégie de France Télécom vise à offrir des services de communication indépendamment des infrastructures existantes. Avec l’intégration d’applications informatiques, les réseaux deviennent de plus en plus intelligents : ils peuvent communiquer entre eux. Aussi, la convergence entre systèmes d’information (SI) et usages, la synergie entre systèmes d’information et réseaux pour intégrer de nouveaux services sont au coeur de la stratégie d’opérateur intégré. Le développement et la gestion des réseaux toutes technologies confondues sont un enjeu clef de la stratégie du Groupe. »
Pour revenir à Renault,
« des managers qui sont jugés sur le maintien des delais et des couts … » … le pb doit etre là ..
si les managers ont la pression pour sortir le produit à la date convenue avec respect du budget … c’est sur , il doit y avoir des coupes sombres dans les opérations menées avant sortie du produit …
Je dirais même qu’il y a peut-etre eu même des personnes – techniques – qui ont du alerté sur le sujet … mais qui ont du etre stoppés dans leur élan/raisonnement avec l’argumentaire : « tu vas nous faire déraper le projet » …
maintenant, le résultat est là …
que vaut-il mieux : un projet qui dérape ou le cout de 900 000 Scenic rappelés et une image de marque dégradée ….
Cette aperçu des coulisses de FT dans le commentaire d’Elisabeth est des plus hilarants. Encore une raison de plus d’aller chez FREE 😀
Pour le cas des Scenic, ce n’est pas RENAULT, mais l’équipementier qui livre ces pédoncules qui risque de trinquer. Espérons pour lui qu’il est bien assuré…
Christophe … je ne sais pas si c’est mieux chez Free !!! en tout cas, moi , ca me fait souvent rire jaune 😉 mais merci de me donner l’occasion de parler de cela … il fallait que ca sorte …. !! 😉
enfin , le mammouth est + grand que la souris …;)
mais certains commencent à dire que même si FT a du mal techniquement , qu’est ce que ca doit etre ailleurs ..
Pour info, à l’époque ou je bossais sur l’interconnexion avec les opérateurs tiers, les techniciens FT étaient parfois /souvent amenes à recevoir les appels des sous-traitants des « concurrents » pour débloquer la situation… pour que ceux-ci aient les billes techniques pour avancer, les nouveaux opérateurs ayant parfois du mal à suivre .. et encore plus à expliquer à leurs sous-traitants…
en + , si tu savais Chrsitophe … et là tu roulerais par terre … j’ai mis une semaine à arriver à faire marcher mon 8 Mo … en me debrouillant toute seule, en interrogeant mes collègues … et en recuperant un modem qui « trainait dans le coin » … pour faire marcher le tout… la commerciale aynt oublie de preciser qu’il fallait changer de modem qd on prend du 8 MO sans LiveBox (ce qui est rare ..)
Bon allez, demain , je m’occupe de vous … 😉 et en fin de semaine je vais même à Lannion pour cela …
euh , non , vous allez mourir de rire … au fait , on a du mal pour avoir une LiveBox de test .. vous n’en auriez pas une par hasard … ?
« Pour le cas des Scenic, ce n’est pas RENAULT, mais l’équipementier qui livre ces pédoncules qui risque de trinquer. Espérons pour lui qu’il est bien assuré… »
Merci Christophe de préciser … car l’info est d’importance … en esperant , pour l’image de marque de Renault, que le grand public sache faire la différence … ce qui n’est pas sur … surtout si l’info n’est pas passée.
Car dans aucun article sur le sujet , je n’ai pu lire ce genre d’infos pour le moment .
Donc , merci Christophe pour la précision !!!
Les actionnaires de Renault te disent aussi merci …. 😉
« Pour le cas des Scenic, ce n’est pas RENAULT, mais l’équipementier qui livre ces pédoncules qui risque de trinquer. Espérons pour lui qu’il est bien assuré… »
Merci Christophe de préciser … car l’info est d’importance … en esperant , pour l’image de marque de Renault, que le grand public sache faire la différence … ce qui n’est pas sur … surtout si l’info n’est pas passée.
Car dans aucun article sur le sujet , je n’ai pu lire ce genre d’infos pour le moment .
Donc , merci Christophe pour la précision !!!
Les actionnaires de Renault te disent aussi merci …. 😉
Allez, comme vous etes sympas …;)je vous donne à lire cet article pour enfin comprendre pourquoi vous avez des pb avec la LIVEBOX …!!!
tout simplement : parce que c’est TRES compliqué techniquement … et que cela necessite de faire travailler entre eux des gens de techno completement diffrentes
http://www.leblogfinance.com/2005/11/mci_alcatel_acc.html
il doit y avoir même pb de genération de technologie chez Renault ,non ?
Merci Elisabeth pour vos commentaires qui éclairent le sujet (ou pas).
Je me demande juste: puisque vous vous y connaissez tellement en management, en technique et en organisation, pourquoi n’êtes vous pas à la Direction de FT afin de faire bénéficier toute la société de votre compétence?
Bien à vous,
Charles
Bonsoir,
J’ai de nombreux amis qui ont eu des Pb avec leur LiveBox.
A aucun je n’ai conseille de partir de FT pour aller ailleurs: la raison est que le constat est encore plus accablant chez les autres…
Pour en revenir aux fonctions technique: il faut se poser la question de la valeur de ce que l’on fait pour l’entreprise, quelque soit le contexte qui a été créé autour, par d’autres: en résumé je suis persuadé que ceux qui « font vraiment quelque chose » ont – contrairement aux apparences – moins de raison de s’inquiéter.
Je constate que le management de certaine grande entreprise est très très « scolaire ». Une bonne idée de départ du « chef » est souvent déclinée de façon désastreuse. Il ne suffit pas de poser les bons diagnostics, si l’on ne se donne pas les moyens de
savoir comment ils sont appliqués: en général, d’efficaces intermédiaires se chargent de dire que tout va bien.
La responsabilité chez FT: elle est à chercher au plus haut niveau. Il suffit en France d’être « X MINES » pour
avoir le privilège de multiplier les erreurs. La déroute
d’Alcatel en est le meilleur exemple.
Malheureusement, FT ne s’est pas transformée en Vodaphone: la valeur technique n’a pas été remplacée par
le génie du management et de la finance, qui sont restés de l’autre côté de la Manche. C’est le résultat de choix d’une stratégie d’entreprise.
je ne sais pas si votre commentaire est ironique ou pas
en tout que sachez que comme d’habitude, la vérite blesse .. et qu’elle n’est apparemment pas bonne à entendre .. ce qui motive peut etre mon investissement perso sur le blog …. 😉 et dans des activites syndicales constructives … ne serait-ce que pour faire remonter l’info souvent bloquée en bas …
Par contre , j’ai eu l’occasion de defendre FT , sa stratégie, ses valeurs,directement en face de ses clients/concurrents… et là, c’était vraiment autre chose de défendre sa « boite » ..!
« Malheureusement, FT ne s’est pas transformée en Vodaphone: la valeur technique n’a pas été remplacée par
le génie du management et de la finance, qui sont restés de l’autre côté de la Manche. C’est le résultat de choix d’une stratégie d’entreprise.
» … tout à fait cela!
on a voulu remplacer la technique par la finance … mais la finance est ce qu’elle est … et la technique est oubliée alors qu’elle est fondamentale dans le monde IP
De +, les financiers doivent absolument tenir compte de la technique pour comprendre la revolution actuelle du modele economique des societes de telecom.
le pb est peut-etre là d’ailleurs , comme chez Renault (pour en revenir un peu aux moutons) , il faut , à mon avis que les financiers sachent s’appuyer sur la technique , integrent la technicite du produit/service vendu pour adapter les schemas eco et financiers en conséquence … sinon , mathématiquement , ils ne prendront pas toutes les contraintes en jeu … et cela ne pourra aboutir.
Justement, comment est vue la fonction technique chez Renault , quel est le niveau de participation aux decisions/conseils des entites techniques , comment la vision technique est-elle intégre à la vision financiere ?
on ne vend pas des voitures, des services telecom comme on vend des chaussettes, des carottes ou des choux , c’est bcp + complexe et le raisonnement financier doit inclure le volet technique , il faut que les uns fassent CONFIANCE aux autres et inversement d’ailleurs ..
Extrement choquée à l’epoque ou j’interconnectais le réseau de WCOM à celui de FT, d’entendre chez nos amis américains le terme d' »usine » pour parler des opérationnels techniques … comment sont vus les centres d’etude, les ateliers , les techniciens chez Renault ?
« je ne sais pas si votre commentaire est ironique ou pas » … vous l’aurez compris , la phrase s’adresse à Charles .. !
« savoir comment ils sont appliqués: en général, d’efficaces intermédiaires se chargent de dire que tout va bien. » … c’est cela … et c’est cela qui a du mener au pb actuel constaté chez Renault ..
tout doit etre beau pour montrer au « chef » … et le pb n’eclate que qd il est trop tard ….!
en + , si jamais un technicien/une équipe a detecté le pb avant … il/elle a du tres certainement se faire mal voir, voir suspecté(e) de freiner le projet … voir donc mal vu …
Impact :
Quelque 888.000 Scénic II sont potentiellement concernées dans le monde par ce rappel, dont 327.000 en France.
Christophe,
Même si c’est le fournisseur qui a fourni un système de verrouillage de ceintuire défaillant, c’est le constructeur, en tant que donneur d’ordres, spécificateur, assembleur, testeur et vendeur, qui en est le seul responsable. Légalement parlant j’entends, en cas de pépin (le constructeur peut ensuite se retourner contre le fournisseur)
Vu les pressions actuellement exercées sur les fournisseurs, je rajouterais aussi qu’il en est « moralement » responsable, et qu’il ne faut pas s’étonner si ce genre d’incidents se multiplie …
« Justement, comment est vue la fonction technique chez Renault , quel est le niveau de participation aux decisions/conseils des entites techniques , comment la vision technique est-elle intégre à la vision financiere ? »
Il est difficile de répondre de manière globale à cette question (a fortiori depuis le petit bout de lorgnette dont je dispose), et surtout de savoir si c’est pire ou mieux ailleurs. Par contre s’il y a une chose dont je suis certain c’est que la pression exercée par les achats va grandissant depuis une petite dizaine d’années. Le raisonnement qui consiste à dire que ça ne peut que s’accompagner d’une diminution de la qualité (au sens large, je ne parle pas que de la qualité des voitures, mais aussi des différentes prestations qui permettent d’y aboutir) est certes simpliste (on peut _parfois_ faire aussi bien et moins cher), mais je constate au quotidien que beaucoup d’éléments vont dans ce sens.
merci beaucoup pour votre réponse qui laisse augurer de lendemains difficiles …
On risque de passer au cash and carry au cash and Dirty … si c’est l’image de marque qui en partie , c’est une chose, mais si c’est la sécurité , cela est plus grave.
De plus, on risque de voir de moins en moins de conscience professionnelle, les valeurs liées à cette derniere étant rejetées pour le sacro-saint interet des delais et des couts.
Tout devient vision court-terme , mais la rentabilite de tout cela , elle , est bien long terme !
Point de vue sécurité je ne pense pas qu’il y ait à redouter davantage de problèmes qu’avant. Les constructeurs savent que les défauts liés à la sécurité sont aujourd’hui rapidement (et excessivement) médiatisés, et un problème grave serait très préjudiciable à l’entreprise (lire « couterait très cher »). C’est une question de rentabilité, encore une fois, mais là l’argument coût ne peut pas grand chose contre l’argument « prestation ». Par contre il y a bien d’autres secteurs où ce n’est pas le cas …
Eh béééééééé, pauvre France!
Perso, j’ai la C-Box (Cegetel)
1 seul problème en 1ans. Je l’ai acheté, suivi le guide d’installation, branché et çà marche depuis, sans aucun problème si ce n’est une fois, un problème pour me connecter.
J’appelle le service tech, et au bout de 19 minutes à 0,34ct, je m’entend répondre
« ahhhh oui, c’est un problème qui vient de chez nous, mais on ne sait pas d’où, le problème sera réglé avant 72 heures (!!!) et non, on ne peut transferer votre dossier au service client pour remboursement des frais de communication… » Bref, j’ai payé la TAXE « Cegetel ».
1) Je relativise quand je vois mes amis chez FT et Free être emmerdés continuellement
2) Si la justice (vive le « class-action », mais bien sûr interdit en France) mettait PDG et actionnaires 6 mois en prison + amende égale à 80% de leur stock-option pour abus de position dominante et tromperie, alors les choses changeraient.
Quand on pense qu’en Suède, on paye des amendes (routières) proportionnelles à son salaire (200000 franc pour un excès de vitesse il y a quelques années)
, et que si un élu offre un bouquet de fleur un peu trop au dessus des 30
On la prend déjà Poubelovitch ….
2 millions de livebox vendus … mais combien qui marchent ?
« Pour l’affaire Renault, si les médias (ET DONC VOUS, le Blog, également), fermaient leurs G…… au delà de la simple mention de l’info
, on aurait peut-être un peu plus d’articles de qualité dans les médias français. »…
vas-y ,precise Poubelovitch , même si cela fait mal …;)
Pour rappel qd même, Poubelovitch, l’interet d’avoir cet article sur le blog finance est avant tout de prevenir les actionnaires d’une eventuelle influence de cette info sur le titre de l’entreprise , point.
et de lancer le debat sur l’organisation des sociétes également … ce qui est le cas , et merci de votre participation à tous !
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