Parce que les prix sont vraiment trop décorrelés de l’état de santé général de la France et que mêmes les cadres sont exclus du marché, sans parler des primo accédants.
Parce que la population vieillit, les baby-boomers de la première guerre mondiale commencent – hélas ! à nous quitter massivement, et vu que les riches qui s’échangent encore les biens entre eux, sont fatigués de déménager et de changer de déco. Voilà pourquoi CA VA BAISSER.
Avez-vous quelque chose à ajouter ? C’est un sujet fleuve, mais l’essentiel est dit dans ces deux paragraphes.
Aujourd’hui, je vous laisse la parole, chers lecteurs, n’hésitez pas à donner votre avis sur les raisons de la baisse du marché immobilier qui s’est enclanchée l’été dernier, semble-t-il. Le plus brillant d’entre vous sera plus interviewé par notre blog, et son analyse sera publiée ici même avec photo. A moins que l’heureux élu – choisi par l’ensemble de la rédaction de social media group – ne préfère rester anonyme. Dans ce cas là, il peut nous envoyer une image ou pourquoi pas son avatar, s’il est un habitué des forums.
A vos plumes, à vos souris !
Article publié en janvier 2006
Je me lance : parce que le crédit moyen a une durée de 18 – 19 ans, et vu que les gens se mettent à acheter vers la trentaine (les primo), on pourra plus rallonger les crédits de bcp. On est au taquet à mon avis.
cordialement, ted_bear
Personnellement et sans vouloir concourrir, je pense que cela va baisser parce que l’immobilier va perdre son statut de « valeur sure ».
La rentabilité en berne effraiera les investisseurs qui préfèreront la bourse à la pierre (c’est déjà le cas). Et dès que la baisse apparaîtra dans l’évolution des prix annoncée par pap, les notaires ou la FNAIM, la pierre perdra d’un seul coup l’image de « valeur sure » auprès du grand public qui résistera à la baisse désespéremment mais y cèdera massivement 3 à 6 mois plus tard.
L’illusion se dissipera.
Pour ceux qui pensaient garantir leur retraite, ils découvriront au travers de mille mésaventures que l’on ne s’improvise pas investisseurs.
Pour ceux qui voulaient se mettre à l’abri, ils apprendront qu’il faut toujours avoir une poire pour la soif, une épargne de précaution pour se prémunir des coups du sort tels que le divorce ou le chômage et ne jamais s’endetter au maximum
L’augmentation des impots locaux et les problèmes des banlieues ont sans doute contribué à semer un doute dans les esprits quant à l’intérêt et la sécurité que la pierre pouvait offrir. Mais la prise de conscience n’a pas encore eu lieu. Je pense qu’elle se fera dans la douleur en 2006, n’en déplaise au gouvernement qui essaie d’en retarder l’échéance jusqu’après les élections présidentielles.
Ca va baisser parce que tout fini par baisser un jour ou l’autre. Ca va baisser parce que c’est trop cher. Ca va baisser parce que c’est à la mode de dire que ça va baisser. Ca va baisser parce qu’un jour on ne passera plus pour un « débile » d’avoir choisi d’être locataire. Ca va baisser parce qu’un jour le cocooning ne sera plus à la mode. Ca va baisser parce qu’un jour il y aura moins d’affectif lié à un tas de béton.
Nous savons tous que ça va baisser ! Là n’est pas la question. C’est quand et combien ?
ça va baisser parce que les rendements s’effondrent, parce que les loyers ne peuvent plus progresser (car ils ne peuvent plus suivre l’évolution des revenus qui stagnent). Mécaniquement les prix sont au plafond en ce moment.
Le retournement sectoriel va s’enclencher -> sortir de l’immo pour placer même sur du « garanti » (avec la remontée progressive des taux) : ce sera plus « rentable » qu’un invest au prix du marché actuel.
Ou il suffira même d’acheter un titre action à 4 / 4.5 % de rendement annuel (AGF, Arcelor, FT…) pour être au dessus d’un rendement réel (tous frais déduits) immo acheter « plein pot ».
Les gros fonds vont sortir progressivement sous peine de sanction vitale, les foncières seront à shorter en urgence… put warrants et compagnie
mais quand ? pour ma part fin du S1-06 🙂
Oui, reinette l’illusion se dissepera, oui R, les rendements locatifs sont en dessous du viable, soutenable, et à la question combien et quand, nous avons eu hier une réponse de Jean-Michel Guérin, qui me paraît être réaliste. Je vous renvoie vers mon article.
Mais comme ses détracteurs (dont je vous parlerai dès que vous m’aurez répondu ici, j’attends encore qqs réponses) disent qu’il n’y a pas de raison que ça baisse, je souhaite faire le tour des arguments baissiers. Avant de poster mon commentaire sur le tollé provoqué par l’analyse du Directeur du PAP, histoire de montrer à quel point ses réactions corporatistes sont épidermiques et infondées. Le marché fait la loi.
Quand et combien, on y reviendra bientôt.
Au delà des pronostics, nous avons également vécu ces dernières années avec effarement pour certains et émerveillement pour d’autres. Je fais partie de la première catogorie comme beaucoup de baissiers je pense.
Jusqu’à la fin 2005, j’ai été propriétaire d’un appartement que j’ai vendu sans attendre de pouvoir en acheter un autre parce que je me suis rendue compte que la hausse ne pouvait pas continuer.
Mais pendant plusieurs années, je me suis trouvée dans une situation absurde où je m’apprauvissais de jour en jour car ce que je pouvais acheter en terme d’appartement devenais de plus en plus petit malgré tout l’effort d’épargne que je consentais et mon propre appartement qui prenait de la valeur. Je m’en suis toujours rendu compte.
L’épargne ne suffisait pas à combler l’écart et un changement d’emploi, outre le fait qu’il me faisait prendre un risque, même s’il m’avait permis de gagner 5 à 10% de plus ne m’aurait pas plus permis d’acheter ce que je souhaitais.
C’est ainsi que j’ai compris qu’il y avait une bulle immobilière et qu’elle était amener à éclater. Une précision : mes revenus dépassent le revenu moyen des français. Donc si moi, je me retrouvais bloquée dans mes projets pour les niveaux d’endettement que je jugeais acceptables, une grande majorité l’était également mais faisait sans doute preuve de moins de prudence.
la regle simple de l’offre et la demande va remettre tout le mode d’accord. ca va baisser car aujourdh’hui il y a beaucoup plus de biens a vendre que de veritables acheteurs potentiels. il suffite de regarder et de compter le nombre d’agences y compris sur le net . dans certaines villes il y a plus d’agences immobilieres que de boulangerie. les pancartes a vendre fleurissent aux balcons, et restent bien plus longtemps qu’en 2000. les robiens viennent d’etre livrés et en province les proprios ont du mal a louer au prix prevus. la baisse des prix n’est que la consequence d’une offre qui augmente contre une demande qui diminue. le manitou de la finance americaine prevoit une recession en 2007 , ca fait partie des facteurs declencheurs de l’explosion de cette dite bulle. la phote de blog finance sur la bulle reflete bien ce qui est en train de se passer , l’aiguille se rapproche de la bulle qui est deja bien tendue. a bon entendeur salut
tout ce qui baisse d’un tier augmente de deux tiers et vice verca, c’est donc pourquoi ca va baisser!
Ca va baisser parce que :
– on construit 350 à 400 000 logements par an alors que le nombre de ménages augmente de 150 000 par an. Et cela même si la demande n’est pas péréquée géographiquement, les ordres de grandeurs étant aberrants.
– la FED est déterminée à stopper la « housing bubble » (en augmentant les taux et réduisant les liquidités), or les marchés immobiliers mondiaux sont extrêmement corrélés, bien plus que les marchés actions: il suffit de regarder l’éclatement de la bulle immo NY/London/Paris en 1991 et les différences de performance du DOW et du CAC40 en 2005 pour s’en convaincre.
– la croyance soudaine qu’un marché échappe à toute phénomène cyclique conduit à un l’aveuglement collectif. Leçon d’éco n°1: excès de la demande -> hausse des prix -> réponse du marché (augmentation de l’offre) -> excès de l’offre (le marché overshoote toujours, car les acteurs ne se coordonnent pas, c’est la différence avec l’économie plannifiée des cocos) -> baisse des prix -> arrêt des investissements -> et on recommence
Pour ma part j’espere que ça va baisser et vite… y’en a marre d’attendre… j’ai fait l’analyse suivante…
Ces dernieres années les couples propriétaires divorçant se retrouvaient à la tête ( chacun de leur côté ) d’une coquette somme issue de la vente de leur bien immo, résultat: ça flambe, ces messieurs achètent enfin la belle bagnole tant convoitée depuis des années, et madame se retrouve un nouvel et bel amant…. ces couples, dans le malheur de leur divorce, ont toutefois eu me semble -t-il une » redevance financière » car se sont séparés dans les temps ( excusez l’expression, mais avant que l’immobilier ne baisse ).
En revanche, il va en être tout autrement à l’avenir, les futurs divorcés vont malheureusement être forcés de revendre moins cher que le capital restant dû ( négative équity ) pour la bonne et simple raison que l’offre EST DEJA gigantesque ( cf seloger.com le nb de mises en vente se cesse d’augmenter de j en j, nous en sommes à + de 370 000 en ce vendredi 13/01 )…
Moralité, les futurs divorces se feront dans le malheur ( surrendettement.. ), ils « paieront » l’effet psychologique du début des années 2000 qui vantait l’inexorable ascension des prix de l’immobilier….
Fautes à qui ?
aux Banques ( du crédit en veux tu en voilà ), aux agences immobilieres ( Pallincourt de la FNAIM et ses discours fallacieux ), à l’Etat ( on revise le ptz, tout le monde y a droit ) , à l’Europe , la BCE (elle ne touche pas aux taux alors que la FED est bcp + clairvoyante), aux journalistes ( qui véhiculent toutes ces idées ), aux gens que je qualifierais de mongoles ( croyant que devenir propriétaire ces dernières années équivalait à la richesse, alors qu’ils ne sont que propriétaires de leurs dettes pour les 20 prochaines années à venir )…
Heureusement que des blogs HONNETES comme les votres permettent la diffusion de la vraie information, la chute de l’immobilier arrive, ne serait ce pas un aspect de l’Evangélisation que d’annoncer le Krach ???
Evangélisation, non, mais permettre aux gens de gérer leur patrimoine sans se faire rouler par des professionnels OUI. Mais c’est vrai que pdt des années nous avons prêché dans le désert dans notre entourage, collecté des données.
Heureusement que la création de la presse indépendante, car nous le sommes, nous donne la parole (vous et moi) pour partager nos obsversations et nos révoltes.
Lisez mon article : Internet a dix ans
M
L
Les premiers indices de la baisse sont d’ores et déjà visibles :
– baisse sensible des loyers et augmentation du parc locatif disponible, donc baisse du rendement immobilier locatif, donc perte d’intérêt progressive pour le placement « Pierre » ;
– augmentation des stocks de biens à vendre, qui indique le blocage progressif du marché. Seuls les biens sans défaut se vendent encore, et pour les autres, les délais de vente augmentent et les vendeurs consentent des ristournes importantes.
bientot la classe moyenne sera sdf vue la galere pour se loger meme en travaillant. question fondamentale / est ce que travailler ne vaut plus aussi bien que ca. de la a ne plus pouvoir subvenir a certains besoins fondamentaux comme se loger. imaginez vous un salarie celibataire paye meme a 2 smics , c’est tres dure mais alors ceux qui gagnent 1 smic comment font ils? donc le vrai probleme urgent c’est le prix des logements que se soit a la location ou l’acces a la propriete. un krach immobilier arangerait les demandeurs mais ruinerait certains vendeurs speculateurs sur les bords. a tchao bon soir
Je suis comme beaucoup persuadé qu’il y aura une baisse de l’immobilier, mais le problème quand vous avez une famille (nombreuse), c’est qu’attendre que les enfants aient 18 ans pour avoir plus d’espace est stupide.
J’envisage donc sérieusement de vendre mon appart (pour lequel j’ai un acquéreur) pour me mettre en location.
Mais là je tempèrerais sérieusement les propos d’Eric et Romain sur le placement en bourse et les rendements attendus.
Toute baisse de l’immobilier fera perdre au moins 0,5 point de PIB pendant plusieurs années, et se ressentira sur l’économie en général.
LOrs du dernier Krach immobilier en 1990, la bourse a perdu simultanément 50% aussi !
Bon courage !
Je ne crois pas à un scénario catastrophe, crash de l’immo + crash boursier simultané, les cycles sont divergents sur ces 2 marchés différents, et entre nous, autant l’immobilier est très cher autant le CAC à un PER de 13 à 4800 points (c’est à dire correct sans plus).
De plus:
0.5 % de PIB de moins en 2005/2006 n’aurait rien changé à la performance du CAC, détenu à 60 % par des fonds étrangers et dont le CA réalisé par les 40 sociétés à l’extérieur de France pèse au moins dasn les mêmes proportions.
Plus la société est internationalisée, plus elle progresse, plus elle est franco-française plus elle stagne (Peugeot, Carrefour, Casino…) car le problème de l’économie française ce n’est pas 0.5 % de PIB mais plutôt 3 % 🙂
Vivement que ça baisse.Ca permettra aux fauchés de pouvoir accomplir leurs rêves d’accession à la propriété et à ceux qui croyaient gagner au loto en vendant leurs bicoques de merde de rabaisser un peu leur caquet autant que de rabaisser leurs prétentions financières. Aussi, qu’est-ce qu’on va se marrer face aux notaires qui annonçaient encore la semaine dernière qu’ils étaient catégoriques et que le marché augmenterait de 15% en 2006. Ils devraient se taire car c’est déjà un vrai scandale qu’ils puissent faire de la négociation immobilière alors qu’ils se gavent sur les frais étatiques prélevés sur les ventes. Quant aux agents immobilier, population ou le niveau intellectuel dépasse à peine celui requis pour un CAP, là on ne va même pas se marrer on va se gausser. Il m’éritent bien ça à force de se prendre pour des économistes à faire des prévisions des hausse sue 15% par ans pour les ans à venir (savent-ils que 15 X 5 cela fait 75% ? quelle bande d’abrutis, ils vont moins faire les mâlins dans les mois qui viennent
euh, wolff, 5 fois 15% ca fait plutot 101%, c’est le principe des intérêts cumulés. le premier agent immobilier qui comprends on lui offre un vrai emploi 😉
Ca va baisser, parce que la presse écrit sur des quatre par trois que ca va baisser et que nous sommes tous des moutons de Panurge qui achetons quand c’est la mode d’acheter et qui vendons quand la presse nous dit de vendre. Décidemment, même là, il n’y a plus d’envie et de liberté personnelle. C’est notre lieu de vie pourtant et celui de notre famille que nous bradons au bon vouloir des têtes pensantes et des personnalités plutôt persuasives de notre planête.
Quant à nous permettre d’acheter dans quelques temps, Wolff, je ne le pense pas ? Dans 5 ou 6 ans peut-être (beaucoup trop de temps perdu, à mon goût), mais pas avant ! Comme il est difficile d’acheter quand on estime être au plus cher, il est encore plus difficile quand les prix baissent années après années.
Je ne suis pas complètement d’accord avec vous sur les Baby-Boomers, Marie, qui quittent plutôt leur emploi et qui achêtent (ou ont acheté) en masse dans des régions plus ensoleillées et plus touristiques : l’immobilier dans ces coins de paradis profite à fond de ces jeunes retraités qui ont envie de démarrer une nouvelle vie… et leurs anciens logements sont parfois conservés pour leurs enfants et petits-enfants.
Ca va baisser, certainement… mais quand ? Dieu seul le sait !
Marc
non seulement les prix vont baisser mais la misere sociale va s’accentuer. on assiste a un dementellement du droit du travail qui coute trop cher pour la concurence mondiale. le pire est a venir . la sinistrose regagne la france , comme en 1978 , souvenez vous avant la coupe du monde . la question est quel est le juste prix dans l’immobilier.
Un de plus qui donne son avis et ces prédiction!
Hypothèse:1
Un achat immobilier résidentiel c’est: 1 pour se loger, être chez soit, pouvoir casser un mur ou tout repeindre en rose sans demander l’avis du proprio. habiter. 2 Pour Investir 3. Pour se prémunir d’une hausse du prix du logement.
Hypothèse: 2
Les prix des loyers suivant de près la règle de l’offre et de la demande et ne sont pas spéculatifs.
Analysons les prix de l’immobilier du point de vue de l’investisseur: Aujourd’hui l’immobilier rapporte chez moi 5% brut. Les Obligations sont à 3,3%. La ? est du au frais de l’immo et à la différence des primes de risques (obligation: risque d’inflation, immo: risques divers et variés).
Mes prévision sur Marseille:
1) Baisse des loyer 2006/2007: de 13
Je ne vois actuellement que des arguments en faveur de la baisse des prix, que je vous livre et que je soumets à vos critiques avisées :
– La capacité d’endettement des ménages atteint aujourd’hui ses limites (posibilités pour un couple qui gagne 3800
Porter un jugement sur le prix intrisèque, ce que le m² devrait valoir n’est pas possible, MAIS VOUS AVEZ RAISON, tout est beaucoup trop cher par rapport aux fondamentaux. Ca VA descendre, et ça va faire très mal.
Chers lecteurs
C’est un plaisir que de vous lire, Marie
L’immobilier va baisser… Oui mais quand et comment ?
La question du « Comment » est la plus pertinente.
La bulle étant mondialisée, son explosion le sera aussi.
Constatons d’abord que la surface de cette bulle mondiale est étendue et donc vulnérable: en de nombreux point, une faiblesse peut précipiter l’ensemble dans le chaos. La vulnérabilité se déclarera t-elle aux Etats Unis, au Royaume Uni ou en Espagne ? Peu importe. Ce qui compte c’est que tous seront touchés. (cela dit si je pouvais parier, ce serait sur le Royaume Uni: à mon avis ils ont toutes les chances d’être à l’origine du tsunami financier. J’ai à ce sujet entendu hier un responsable du Crédit Agricole expliquer benoitement sur LCI que la situation de la France n’était pas inquiétante… »contrairement à l’ Espagne ou au Royaume Uni »: j’imagine que nos amis espagnols écoutent le même genre de discours lénifiants).
Continuons sur le « Comment »…
Il est intéressant de constater que la hausse a été très forte (supérieure à 100%): une division par « 2 » me semble plus probable que les 30% avancés. Cette baisse sera probablement soudaine et très brutale.
On se remémorera alors l’explosion de la précédente bulle en France, ou de la bulle japonaise… de l’attitude de ceux qui auront encouragé jusqu’au bout les ménages à s’endetter (banquiers, agents immobiliers, notaires…) quand d’autres auront su garder un peu d’esprit critique…comme votre Blog !
Pourquoi l’immobilier ne va pas baisser. On entend tout et son contraire.L’on dit que les prix sont en FRANCE trop chers, mais trop chers par rapport à quoi. Trop cher par analyse de la valeur du bien ou trop cher par rapport au pouvoir d’achat du français moyen. Il y a 12 millions de français moyens, 1 pour cent mille achète dans un pays voisin.Par contre , il y 130 000 millions d’européens au standard du français moyen dont 1 pour mille pense acquérir un bien en France dans les 5 prochaines années. A cela s’ajoute le nouveau papy boomer français où l’on achète une résidence secondaire sans pour autant vendre sa résidence principale. Le problème est que ces 2 phénomènes coexistent et vont pour n’être qu’à leur début progresser pour de nombreuses années surtout avec les facilités autauroutières, tgv, easy jet, etc..
Nous ne sommes pas économistes, nous ne connaissons aux finances ni à l
M.vagner n’est ni acheteur (non, sans blague ?) ni vendeur, mais agriculteur. Donc vous-êtes sans doute propriétaire de terrains dont certains sont (ou sont en passes de devenir) constructibles. Et comme vous-êtes un bon observateur, vous n’avez pas manqué de remarquer que cela vous ferais perdre beaucoup d’argent!
J’en suis désolé pour vous, mais après « la maladie de la vache folle », « la grippe aviaire », préparez-vous au « krach immobilier ».
C’est vraiment très dur d’être agriculteur de nos jours.
Ca va baisser, quand il y aura une bonne grippe aviaire transmissible a l’homme avec des centaines de milliers de victimes. et avec autant de logements qui deviendront vacants.
Je le souhaite pas, mais ca ferais surement chuter l’immobilier.
Toutes les autorités françaises, publiques, associatives, dénoncent la pénurie de logements en france. Il y aurait un stock ne trouvant pas de preneurs. Beaucoup de mal logés et toujours autant de logements sont détruits en m2 qu’il y en a de construits chaque année. Eh oui, on démolit en m2 autant que l’on construit et seulement 55% des français en sont propriétaires contre 87% en Espagne. Beaucoup de françaises et français aspirent avoir à soi un chez soi.Les logements dans la mesure où ils se substituent à des produits financiers avec avantages fiscaux sont détournés de leur objectif premier: le besoin de se loger .Il n’y a plus de marchands de biens à l’affût d’un objectif spéculatif mais des acquéreurs ayant un besoin d’acheter pour y vivre et non de revendre.La pénurie ne va pas régresser dès lors où tous les logements insalubres seront retirés du parc. L’on observe un inflation de dispositions réglementaires en la matière non appliquées. Si cela était le cas, les mal logés doubleraient.La mise à niveau du parc ne sera pas gratuite. Beaucoup de rêveurs d’aujourd’hui risquent demain de connaître des cauchemars.Actuellement le marché serait sain et le flux est tout à fait tendu. Il y aura toujours des baisses circontanciées sur des micro-marchés, mais globalement le krach planétaire pour les concitoyens d’états endettés est dans l’érosion monétaire des thésauriseurs d’aujourd’hui, plumés demain.
L’immobilier va baisser…
…parce que, si c’est pas le cas, c’est pas demain la veille que je me mets à relire les petites annonces !
parceque si tous les gens font comme moi, c’est à dire demander un rabais de 30% sur le prix initial : ça va baisser. (et en plus c’est marrant de voir leur tête à ce moment là!)
Bonjour,
Merci à tous, je vais décaler encore de quelques jours/semaines la fin de ce sondage, car finalement l’objectif et de communiquer et de témoigner, et pas de d’être désigné le plus perspicace.
Car il est non seulement important de fournir à nos lecteurs une analyste – la plus réaliste possible malgré le manque cuisant de chiffres fiables – du marché immobilier, mais aussi de montrer à la France entière quelle est l’opinion des Français, et leur état d’esprit.
Le dernier message montre clairement que les gens n’acheteront plus sans négocier.
Continuez à témoigner, la France entière vous lit.
Très cordialement, Marie
j’entends dire ça va baisser, il faut attendre, les panneaux fleurissent sur les façades, il y a retournement du marché. Je veux croire tous ces oracles, mais comment se fait-il qu’en couple et 1 adolescent avec 2700
Bravo Marie !
Ces dernières années, plus de la moitié des logements neufs ont été achetés dans le cadre des dispositifs « Robien » ou « Besson ». La plupart de ces acheteurs ont emprunté en comptant bien rentabiliser leurs emprunts par des loyers prometteurs.
Les investisseurs n’ont pas refait l’erreur d’avant 1991 qui consistait à spéculer sur une plus-value du bien immobilier. C’est pour cette raison que les professionnels de l’immobilier et du bancaire refusent aujourd’hui de parler de bulle spéculative.
Cependant, ces investisseurs ont fait une erreur aussi grave qui consiste à spéculer sur des loyers qu’ils croient assurés, comme si les locataires étaient inépuisables et solvables à souhait. En ce sens, je suis convaincu de la présence d
J’espére que ca va baisser parce que sinon je ne pense pas etre proprietaire de mon vivant….
Les prix depasse l’entendement. J’aie jamais eu autant d’argent sur mon compte(je n’ai jamais mis au temps de coté que ces derniers mois) et pourtant je ne me suis jamais senti aussi demuni( et pourtant je ne pense pas etre a plaindre du tout).
Alors soit tout le monde est riche, soit il y a un gros probleme.
Je ne pense serieusement pas a m’endetter 25 ans pour vivre dans un 25 mettre carrés (1 an = 1 m carré?????).
Je sais bien que la vie est supposé etre dur mais bon….
Bonjour Salem,
Ne déseperez pas, nous sommes des centaines de millions dans cette situation à travers le monde. Cette situation est intenable.
Surtout n’achetez pas un studio en vous endettant sur 25 ans.
Très cordialament, Marie
Je peux vous dire la même chose, moi aussi ,j’ai fait autant d’économies que j’ai pu ces derniers temps, mais quand je vois ce que coute un logement, un m², je trouve mon petit magot bien dérisoire. Patience.
Je suis dans la même situation que vous.
Et je me dis que le plus drôle (si on accepte d’en rire) c’est que nos économies sont prêtées par les banques aux acheteurs d’immobilier.
Ainsi, même en refusant d’acheter, nous contribuons à la flambée de l’immobilier.
Bonjour Jérôme,
C’est vrai ce que tu dis. Ils jonglent avec nos économies, et elles sont « prêtés » à ceux qui s’endettent. Notre patience finira par être récompensée, et des gens, coinés, nous écriront : mais comment j’ai pu me leaisser embarquer dans un achat d’un 25 m² sur 30 ans ». Je le redoute, ce n’est pas agréable à voir.
Grâce à l’immo, il y a des gens qui ont gagné de l’argent et bcp, sans rien faire, sans « lever un doigt » mais d’autres vont trinquer. Je l’ai vécu en 1991, je ne vois pas comment on va pouvoir y échapper cette fois-ci.
ben dis donc, je vois qu’on est nombreux a guetter le marché prêt a se jeter sur l’immobilier des qu’il y aura moyen d’avoir un petit rabais, ca risque pas de baisser avant un moment, la demande a l’air d’etre soutenue! oups! 🙁
Je suis propriétaire aujourd’hui d’une petite maison achetée il y a 4 ans et qui coûterait 75% plus cher.
Lorsque je l’ai achetée, les propriétaires qui l’avaient fait construire il y a 25 ans ont fait une plus value de 25% en francs constants. Aujourd’hui ils feraient une plus value de 125% … En 4 ans …
Et déjà, il y a 4 ans, tout le monde s’affolait des prix de l’immobilier et annonçait une stagnation imminente …
De prime abord, le prix de l’immobilier ne correspondrait plus au prix de la construction et de la pierre. Je n’imagine pas comment quelqu’un pourrait vouloir acheter ma maison au prix qu’elle vaut aujourd’hui.
Mais beaucoup d’élements extérieurs entrent en compte :
– les gens qui ont déjà une maison et qui cherchent à s’agrandir. En vendant leur maison plus cher ils peuvent acheter plus cher. Ce sont les primo-accédants qui sont pénalisés, pour les autres l’effort est juste plus important mais réalisable. A l’endroit où je vis, il y a peu de choses à vendre, et donc les gens ne négocient pas plus de 3 ou 4%, et certains ne discutent rien.
– le nombre d’entreprises à proximité, dont les employés cherchent à se loger, par rapport au nombre de logements à moins d’une heure de route.
– le clivage de la répartition des richesses entre les classes sociales s’accentue : de plus en plus de gens modestes entrent dans la pauvreté, et des gens aisés se retrouvent avec des fortunes à investir. Ces derniers ne rechignent pas à acheter à des prix faramineux. Certaines régions comme le Pays-Basque se retrouvent avec une population majoritaire gagnant le SMIC et ne pouvant rien acheter, mais des personnes très aisées achetant leur maison secondaire ou s’installant pour la retraite sans plafond de budget.
– Les taux d’intérêts sont encore très bas (dans les années 70, c’était du 15% ne l’oublions pas).
– La durée des hypothèques augmente
– Le dernier krash correspondait aussi à la guerre en Irak et à un krash pétrolier.
Bien sûr je rêve d’une baisse, car même si je revend ma maison moins cher que je ne l’ai achetée, la différence de prix avec une maison plus grande sera plus raisonnable qu’aujourd’hui.
Je ne sais pas qui peut dire aujourd’hui quel est le bon prix, le prix plafond, et le moment où la baisse s’amorcera.
Bonsoir
J’espere que cela ne baissera pas. Sinon Marie Pop’imm va se retrouver au chomage. Allez, je ne me fais pas de soucis pour elle si c’est le cas. Je suis un peu taquin ? merci Marie pour vos articles.
Que cela baisse ou pas, peu importe, le mal est fait. Je n’ai plus confiance dans la société et mon vote en 2007 sanctionnera cette situation et d’autres que je trouve scandaleuses.
Ne pensez pas que je suis un extrême, loin de la.
Je fais parti de la classe dite moyenne, j’ai un job stable, je gagne correctement ma vie et j’aurais plutot le profil du bon pere de famille, on va dire raisonnable. Malgre cela, je ne peux même pas (ou plus) m’acheter un appart dans Paris (où je suis locataire).
C’est décidé après mure reflexion, mon bulletin n’ira pas pour les partis traditionnels cette fois-ci. Les politiques n’ont pas (encore) pris conscience du prochain seisme. Le délire de l’immobilier n’est abordé par personne, va t’on voir un candidat en parler prochainement et présenter ce que l’on dit sur les blogs ? cela m’etonnerait, les sujets concernant en premier lieu les citoyens seront comme d’habitude évités ou les reponses seront formatées ‘langue de bois’.
J’invite mes concitoyens à déposer des messages pour dénoncer le scandale de l’immobilier sur les sites du ps et de l’ump.
Vous n’aurez probablement pas de retour, mais faites les trembler.
On peut toujours se lamenter sur son sort, poster des messages ici ou la. Cela n’importe rien.
Seul l’action et le résultat compte.
Je vois qui il y a des désespère ici moi je me suis arranger pour faire un micro crédit pour être propriété de mon appartement. Je l’ai pas encore fini de le payer mais c’est comme si je payer un loyer tout les mois et un jours l
Bonjour Selmi
Je ne suis pas desespéré. J’aime la vie.
Je disait simplement qu’il faudrait transformer l’affaire de l’immobilier en sujet politique. Seule façon de faire avancer les choses.
Bien Cordialement
L’ensemblde des vos réflexions me parle mais que répondre à l’ultime argument des haussiers : « Oui mais au bout de 25 ans le bien est à vous » Si vous louez vous n’avez rien !! ?
Second point quel sera concrétement l’impact (quand ? comment ? combien ?)du relèvement des taux de la BCE sur les crédits immobiliers ? Ainsi un relèvement de 0,5 d’ici fin 2006 peut-il être absorbé ? Pourriez-vous donner au néophyte que je suis quelques exemples concrets sur 20 ou 25 ans de ce qui se passerait par rapport aux données actuelles ?
JC
Je pense que beaucoup d’acheteurs imaginent mal
les conséquences d’une baisse généralisée: au japon,
quand les prix ont été divisés par deux ou trois, il y a eu des manifestations contre la baisse des prix… et oui, dans le même immeubles, des voisins de palliers avaient payé le même bien deux fois plus cher, à quelques mois d’intervalle…
Une telle crise n’est pas possible en France ? mais sur quoi se fondent les économistes qui avancent de telles affirmations ?
Il y a toujours de bonnes raisons pour la hausse des prix
(les acheteurs étrangers, le manque de logement…), il y en aura d’aussi bonnes pour la baisse (le prix avaient trop grimpé, on a trop contruit, les taux ont monté…).
Finallement ce qui compte ce sont les faits ( les faits sont têtus).
Bonjour à tous,
« espere que cela ne baissera pas. Sinon Marie Pop’imm va se retrouver au chomage. Allez, je ne me fais pas de soucis pour elle si c’est le cas. Je suis un peu taquin ? merci Marie pour vos articles. »
Très sympa, merci… En fait, je vais commencer à chercher du boulot à compter de septembre 2006. Vous me donnerez des tuyaux, j’ai quitté la France il y a 10 ans ! Je compte sur vous 😉
Marie
OUI : ça commence à baisser.
Retour sur petite expérience personnelle… de la semaine dernière :
On a trouvé un terrain, on veut faire construire mais les constructeurs nous sortent des projets, au départ dans notre budget, mais bien au delà au moment du devis pré-signature ! 🙁
Arrivant à des coûts équivalents à ce qu’on voit dans les agences, on a commencé à regarder ce qu’on trouvait à vendre sur le marché.
Et surprise : des contemporaines récentes, des belles longères, de belles maisons en bois, de taille raisonnables, pour des prix inférieures à 200 000 euros !
Et souvent bien placées ! (ville en bord de mer)
Bon, en appelant à drotie à gauche, on nous apprend qu’elles sont toutes parties, très vite bien entendu.
Raisons des ventes : souvent des mutations ou des divorces.
A coté, des agences nous montrent de belles maisons, là aussi récentes contemporaines, pour un peu plus cher… mais reconnaissent « qu’elles sont négociables et pourraient partir pour 200 / 210 000 euros FAI ». Car « elle est au-dessus du prix du marché qui se pratique actuellement » (dixit agence « nationale »…)
Chose impensable il y a encore 6 mois !!
Bon, on trouve encore des taudis à des prix exagérés…. mais qui restent en vente et qui ne trouve plus preneurs (ou alors les parisiens en quête d’une maison secondaire à 5 min de la mer et qui se fichent du bruit de la route, ou des travaux à faire). 😉
Oui les prix baissent…
Parce que même si on n’est pas des plus à plaindre, on ne veut pas mettre 33% de nos revenus dans un remboursement pendant 25 ans.
Parce qu’on veut vivre avec nos enfants
Parce qu’on veut profiter de nos vacances
Parce qu’on veut avoir de coté au cas où..
Parce que si on meurt demain (accident de la route, maladie ou autres) on veut pouvoir dire qu’on aura profiter de la vie.
Parce que de toute façon on ne PEUT PAS rembourser les sommes astronomiques annoncées.
Parce qu’un grand nombre de constructions et achats de ces dernières années l’on été par de jeunes couples ayant moins de 5 ans de mariage et où le divorce commence à poindre son nez (c’est le cas autour de moi). Résultat : la maison se retrouve en vente.
Alors bien sûr il reste une majorité de maison entre 300 et 700 000 euros…
mais une minorité pour les acheter.
Merci Marie pour ton excellent travail
et peut etre que les prix vont encore montés!
surtout les beau quartier, les belles montagnes, les beau village, les beau coins vont encore montés je pense.
pourquoi ça vas monté dans les beau coins!
1. la mondialisation et la france n’ est pas chere à l’echele du monde.
2. la france attire toujours autant de monde.
3. beaucoup de monde reve de posséder un pied a terre en france.
3. la vie n’est pas chere en france pour les matiere premiere du loisir (bouf, vin, skipass, loisirs)
4. l’effet boule de neige des acheteurs etrangers qui on confiance dans l’achat d’un bien en france ( ce qui n’est pas le cas pour beaucoup de pays, je pense au Maroc, dans les iles de republique bananiere voir meme l’espagne)les amis des premier acheteurs vont aussi acheter avec des credit pas cher dans les banques francaise.
5 lowcost grandissant, tres bonne route, tgv…
Bref n’oubliez pas que ce qui fait monter l’immobilier c’est que nous sommes tous les riche d’une autre region, et que l’etranger qui fait monter les prix nous fait faire la meme chose sur le region de notre voisin qui lui meme vat acheter ailleur… c’est l’effet boule de neige.
6.Je ne connait aucuns etranger qui est partit de la france…
7; chez nous c’est 65% des transactions chez le notaire
qui se font avec des acheteurs etrangers.
8.les etrangers qui achetent sont nos voisin (suisses, italiens, hollandais, anglais) alors quand les voisins plus lointains vont ce mettre à acheter en france je vous laisse imaginer!(americains, russe, chinois, indiens…)
c’est sur avec des salaires à 1200
65% d’acheteurs étrangers dans votre agence ?
Ca c’est de la belle intox… Monsieur l’AI !
non c’est la realité!
et je ne suis pas une agence immobiliere!! mais c’est le resultat des stats des notaires de certaines villes!
vous croyez quoi? ce n’est plus les acheteur francais classique qui font le marché! de plus les etranger ont un gros turn-over de leur bien immobilier ( ils achetent et il revendent et ils rachete…)
ce n’est pas de l’intox, c’est une constatation d’un amateur d’immobilier qui vous le dit! sans aucun interet
ça existe.
A Paris, moins de 0,8% de transactions sont le fait d’étrangers… selon les notaires. Et ailleurs, sauf sur a côte d’Azur, ce chiffre est encore plus bas.
Arrêtez de prpoager les mythes, vous êtes un amateur qui répète des « on dit » FAUX.
Les agences immo ont tout intérêt à colporter ce genre de rumeurs pour l’utiliser comme argument commercial. C’est comme ça que les gens se font rouler et endetter… STOP !
Consultez les vraies sources : INSEE, notaires avant de poster des informations erronnées. Merci
Bonne soirée, M
vraiment vous croyer que 0.8 % des transactions sont realisé par des etrangers en france mais vous etes largué, excuser moi du vocabulaire mais là c’est trop fort!
dans ma rue en haute savoie 60% des proprietaire sont etrangés, chez ma mere sur la cote d’azur dans un quartier moyen 30 % sont des etrangers, dans ma rue en bretagne (maison de vacances) 20% des gens sont etranger! et c’est 1 quartier pas reputé.
et là je vous parle du parc immobilier et non pas des transactions.
mon notaire me la dit il y a plus de signature d’etrangers que de francais dans son etude et ils sont 2 notaire dans ma commune!
je ne suis pas là pour repeter les on dit! reveillez vous, redecendez sur terre, c’est comme ça pour le plus grans bonheur des agents immobiliers, des notaire et des vendeurs. c’est une constatation c’est tout. moi je m’en fou, je ne travaille pas dans l’immobilier et j’en est rien à ciré de l’immobilier cher, j’ai acheté pas cher et c’est presque payé! alors si ca continu ou pas! j’irais louer un bungalow en indonesie sur une plage de reve avec des vagues de reve…. avec le loyer de mes locataires.
Christian.d vous me faites rire avec vos pourcentages (60% dans ma rue, 30% chez ma mère et 20% chez gégé !)
Voyons restons un minimum sérieux, le travail de Marie le mérite. Même si cela fait du bien de rire un peu…
antoine et marie restez serieux, c’est mieux.fermé les yeux.
Au fait les etrangers c’est super! ils sont sympas, font pas chier pour le bruit, pour leur place de parking, pour les charges, ils sont souriant et trouvent tous pas cher!
ils n’hesitent pas à investir dans des travaux, ils font leurs course ans les commerces, bref tous le contraire des francais raleurs, qui rechinent sur les prix… qui on l’impression de ne pas s’integrer dans la region.
vives les etranger dans nos regions!
1 conseil acheter tout ce que les francais ne veulent pas (vielles maison avec travaux) vive le formica et le crepy acrylique, les blaireaux adorent.
que l’on soit d’accord quand je parle des etrangers c’est pas pejoratif! je constate c’est tout!
antoine
d’accors avec antoine et christian.
vous etes largués, chez nous dans le sud ouest c’est clair que c’est les etrangers qui font le marché.
guy
1) Les taux semblent remonter
2) La durée de prêt au maximum: 35 ans
3) Investissment locatif avoisinant les 6% net par an: ridicule en comparaison avec les PEA voir des assurances vies
4) La bourse remonte et prend de la valeur auprès des investisseurs.
5) Des salaires moyens trop bas pour emprunter plus
6) Des impôts fonciers qui ne cessent de croître et je ne parle pas des taxes sur les investissments locatifs (trop d’emmerdes)
7) Trop de constructions neuves en ROBIEN qui vont entrer sur le marché et concurrencer l’ancien
8) La revente d’un bien plus petit ne permet plus d’acheter plus grand à moins de s’endetter sur 50 ans
9) L’essouflement américian est lié profondément avec la France malgré les protestations de certains analystes
10) Un déficit français de plus en plus grand qui engendre une pression fiscale de tous les acteurs de l’économie française
Je vais peu-etre paretre désagréable mais en tant qu’humble étudiant en finance (qui a encore beaucoup a apprendre!) je pense que les prix ne vont pas forcément baisser tout de suite. Les prix stagnes car les investisseurs se désengagent progressivement du monde de l’immobilier car c’était une solution de repli apres les krak de la bulle internet qui a traumatisés les francais fortunés et ces dernier retounent doucement vers la bourse. Mais Paris reste à des tarifs assez compététifs au regard d’autre capitales mondiales comme new york et londre. Helas les prix sont tiré versle haut a causes d’invetisseurs étrangers qui trouvent que la france est encore bon marché à leurs yeux. La situation d’inaccecibilité à l’immobillier n’est pas une spécificité francaise, loin de là! Et pour savoir si les prix doivent baisser, il observer l’évolution des prix situé de l’autre coté de l’atlantique…
« Mais Paris reste à des tarifs assez compététifs au regard d’autre capitales mondiales comme new york et londre. »
Les cadres sont trois fois plus payés, au moins !
Et à New York, l’immo dégringole depuis des mois ! Les nanards et la périphérie de NY ne coûtent pas une fortune comme en RP.
Aaaah Le mythe de l’étranger qui rafle tout en France et fait s’envoler les prix…. C’est jmp qui doit se retourner dans son blog.
Les taux qui remontent, le début du Krach aux USA, les salaires qui n’évoluent pas ou peu etc… Toutes ces raisons évoquées plus haut contribueront au changement de comportement des acheteurs et des vendeurs et conduiront à la baisse de l’immobilier.
Quand les ménages aisés ne peuvent plus acheter un bien correct même en s’endettant lourdement et qu’en vendant son bien acheté il y a 7 ans, il est possible de faire 100% de plus-value c’est qu’il y a un VRAI problème.
Le mythe le plus tenace et le plus entretenu est qu’il est possible de réussir sans rien faire (s’enrichir en achetant un bien immobilier, des actions ou un ticket de loto, devenir une star de la chanson en 2 émissions télé…). Les valeurs Travail et Epargne ont du plomb dans l’aile pour le moment. Elles ne devraient pas tarder à se rappeler douloureusement au bon souvenir de la majorité.
1. Pourquoi voit on toujours que Paris est moins cher que Londres ou Nouillorque et pas 2 fois plus que Bruxelles ou Amsterdam ?
2. Pourquoi alors oublie-t-on de dire que les anglais sont en crédits à taux variables pour la plupart et que s’ils sont majoritaires ici ou là, ils vendront leurs résidences françaises pour payer leurs traiites augmentées en Angleterre ; il faut être cohérent !! Mais je crois qu’ils sont un pourcentage infime. J’ai mis en vente un appart à Paris, très bien situé : 1 italien, 1 anglais (sans le sou) et 20 couples de bobos….
3. En 91, on nous disait pareil que l’étranger achetait tout. Je me souviens de la blague qui circulait : « les Japonais achètent !! Ah bon ? Je ne savais pas que les arabes vendaient… »
Je trouve un peu gonflé de dire que les etrangers achetent chez nous parce que c’est moins cher que chez eux:
Ca voudrait dire que moi, cadre parisien je vais me mettre à chercher un appart à Tokyo parce que Tokyo est devenu moins cher que Paris? Mais qu’est ce que je ferais d’un appart à Tokyo habitant à l’autre bout de la planete?
C’est du delire….Surement certaines grosses fortunes ont les moyens de se payer une residence secondaire en France mais ca représente combien de personnes?
Surement pas le gros du paquet ….Et puis ca se limite à certaines zones tres touristiques (Paris, certains stations de ski, les coins à touristes du sud) et je pense sur des biens plutot haut de gamme (je vois mal un gogo qu’a les moyens d’entretenir une residence secondaire à des milliers de km de chez lui, passer ces vacances dans un trois piece d’une residence basique…)
Bref un beau mythe
DEUX très bons indices ont mis en exergue mercredi 26 avril la bonne santé de l
EHO LES FRUSTR
Autant le commentaire de « pour ceux qui revaient un peu » peut apporter au débat, autant celui de « les joyeux illuminés » ne fait que renforcer les convictions des baissiers : réaction émotionnelle à la limite de l’insulte qui ne résisterait pas 2 minutes à une analyse dépassionnée de la situation réelle.
Aucun intérêt.
En réaction au premier commentaire, une relecture des articles US postés par Marie et une petite visite sur http://patrick.net/housing/crash.html#links donne une bonne idée de ce qui se passe vraiment aux US.
« Malgré toutes les craintes, le secteur immobilier semble en effet échapper au scénario d
Marie,
Sauf erreur les baby-boomers ce sont les gens nés àprès la 2 ème guerre mondiale entre 1945 et 1950, ceux-ci commencent à partir à la retraite (en province ?) et à libérer massivement leur pav en proche banlieue parisienne….
les poilus de la première guerre nous ont eux quasiment tous quittés mais pour un monde meilleur….
« Joyeux illuminés » n’est visiblement pas si joyeux que ça, et pourtant il semble clair qu’il est propriétaire… ceci suffit à de nombreux locataires pour attendre une vrai baisse de l’immo qui de toute évidence inquiète un certains nombre de personnes.
Je sais que je vais augmenter le nombre des agacés, mais j’en suis aussi.
Plus je lis vos posts, plus je me dis que je suis sur un blog qui va devoir changer de nom : « Blog immo qui va baisser » serait plus révélateur de toutes les angoisses qui y circulent.
D’un côté les scientifiques, économistes qui se targuent de connaître les vraies sources d’infomation, les graphiques des notaires, les statistiques des agences, …
D’un autre, les émotifs, les dégoûtés, les locataires en attente d’acheter, les propriétaires en attente de vendre, …
Et entre les deux communautés, les arguments vrais et faux, les idées les plus farfelues ou les plus en vogue se balancent à la tête comme on se dit bonjour.
S’il vous plaît, arrêtez de vous balancer des généralités qui ne se retrouvent pas dans la réalité de chaque quartier, ou des points de détails pour « expliquer » des phénomènes d’ampleur. L’immobilier, ce n’est pas un produit simple, ça vous vous en doutez, mais ce n’est pas non plus un produit de polémique.
Il y a quantité de biens qui possède ses propres règles de comportement : les maisons, les apparts, les bureaux, mais aussi les biens achetés pour être loués, les biens dans lesquels on vit, les biens dans les villes proches de son travail, ou sa résidence secondaire, les pieds à terre des étrangers ou de ceux qui choisissent la France pour s’y installer, … Bref, arrêtez de prendre un exemple pour en expliquer un autre.
Que vous soyez actif, ayant besoin de penser à votre retraite, ou au contraire riche au point de ne pas avoir besoin d’y songer, chaque cas est différent.
Je ne souviens pas il y a quelques années, lorsque l’immobilier était accessible, avoir lu sur vos posts « attention, l’immobilier va monter, dépêchez-vous », alors qu’il y avait autant qu’aujourd’hui de statistiques, de graphiques, d’étrangers avec bien des indices prometteurs…
Ce qui m’irrite le plus en France, c’est le syndrome de Panurge. Si quelqu’un fait quelque chose, alors on peut le faire aussi. Le chemin intellectuel est balisé (cf. les de Robien avec aujourd’hui des troupeaux de propriétaires qui recherchent des troupeaux de locataires aux mêmes endroits). En l’occurence, c’est votre type de site « bien-pensant », « indépendant », qui fixe la conduite pour ceux qui ne sont pas assez indépendants justement pour penser par eux-mêmes.
Un peu de bon sens n’a jamais nui à personne.
Si se loger est trop cher quelque part, et moins cher ailleurs (oui, il y a toujours des régions qui perdent des habitants inéxorablement), pourquoi ne pas changer de région. Oui… et de travail par la même occasion.
Je suis à la moitié de ma vie active, j’ai déjà occupé plus de dix postes différents un peu partout en France et à l’étranger et habité plus de quinze logements différents. Mon réel probmème est de trouver chaque fois des déménageurs professionnels à un prix correct, car là ça ne baissera jamais…
Bonjour propriétaire locataire,
J’ai un ami déménageur (enfin il est DG du groupe aux US), mais hélas il ne fait pas France-Italie et vice-versa. Vous avez raison, c’est la croix et la bannière pour en trouver un qui ne soit pas hors de prix.
Par contre, je ne suis pas d’accord avec une partie de vos propos.
Vous écrivez, « l’immo ce n’est pas non plus un produit de polémique ». Ca alors ! Payez sans POLEMIQUER SVP, mes petits, payez 7.000
bonjour,
et bravo, j’apprécie fortement votre blog pour justement le choix des articles ou vous dégagez l’essentiel des informations que l’on peut collecter.
je pense que les synthèses que vous faites apportent une information libre, actualisée et approfondie.
je vous lis régulièrement
merci
marie95
information: j’ai consulté un notaire cette semaine ,il m’a dit que depuis un mois aucune négociation n’a pu être conclu , ça n’était pas arrivé depuis 4 ans
Les explications savantes OK, mais ça va baisser tout simplement parce que ls bulles spéculatives, au dela de leur nom savants, dépendent, au dela de l’indice du Yen, du ras le bol général et légitime de la population que certains intéressés aigris qualifient de « baissiers ». Ca fait 5 ans que j’attend d’acheter et j’attendrais encore 2 ans s’il le faut. Si cela est être baissier alors des millions de personnes font comme moi, et à envoir le début de baisse des prix, la mobilisation est plus qu’efficace…
D’accord avec toi, Yann !
Il date ce post, mais on ne s’en lasse pas… 🙂
Merci à tous pour vos interventions
est-ce qu’on doit payer les droits sur les mutations immobilieres si nous vendons la maison dans moins de six mois
EPILOGUE
Alors, alors les haussiers ??? Qu’en pensez-vous deux ans plus tard ???
Il semblerait que les baissiers aient raison
« Y a t-il encore des haussiers sur ce blog ?? »
Serge-le-crédit-existe-encore est demandé à l’accueil du blog, Serge!
Moi je suis haussier. Mais en 2012 seulement!
@three piglets
si tu avais lu mes precedants post, tu aurais bien remarqué que je ne suis pas « haussier » pour deux sous…pas meme pour un…
en revanche, je ne peux pas laisser dire que le crédit est mort puisqu’il existe encore, preuve à l’appui.
A ce que je sache, c’est pas incompatible non?
Je n’ai pas lu l’ensemble de vos posts, mea culpa.
Pas de soucis, on peut encore converser entre gens civilisés…c’est rare ici