Ce soir, je vous invite à un petit exercice de « rhétorique » léger, mais tout en finesse. Seloger est un champion, je m’en doutais.
Je ne vous cache pas que je me fais sacrément plaisir en citant cet edito de seloger. Vous êtes assis ?
La fin de l’accalmie
Une chose est sûre, les risques d’une chute brutale du marché ne semblent plus inquiéter les acheteurs qui continuent de profiter des taux d’intérêt historiquement bas pour acquérir leur logement. En revanche, les loyers poursuivent leurs baisses à Paris et ne progressent quasiment plus à Lyon ni à Marseille, affectant d’autant la rentabilité des investissements. »
La première phrase, après des années de hausse record et des baisses qui commencent à se généraliser un peu partout, les stocks qui explosent, nous laisse pantois. La hausse durable, alors que tous les indicateurs sont dans le rouge vif et que les finances des Français sont au taquet. Mais le deuxième paragraphe nous laisse sans voix.
Puisque les taux sont bas, les acheteurs ne sont nullement inquiets des risques d’une chute brutale du marché immobilier ? Ah bon (avec la voix de Coluche) !? Mais quel est le rapport avec la choucroute ? Taux bas ou pas, si retournement brutal il y a, je vais devoir une montagne d’argent à la banque, que je vais devoir trouver ailleurs que dans mon bien déprécié, que l’argent qui a servi à son acquisition soit bon marché ou pas.
Je résume : les taux sont bas, donc ce n’est pas grave si les prix baissent.
Soit il manque un paragraphe à cet edito, soit nous avons trouvé à qui décerner la palme du commerçant immobilier le plus malin de l’année. J’ai lu des milliers et des milliers de pages sur le sujet, des pubs pour des Robien, des interviews de Pallincourt et consort, des analyses qui soutiennent mordicus que « l’immobilier, ça ne baisse jamais », mais là je donne ma langue au chat.
« Reste à savoir si la décision de la Banque centrale européenne de relever ses taux courts en mars est de nature à ralentir le marché immobilier dans les prochains mois. Rien n’est moins sûr. Les Français s’endettent majoritairement à taux fixes, indexés sur les taux à long terme, le relèvement des taux courts ne devrait pas refroidir les ardeurs des candidats à l’accession à la propriété. »
Pour qui nous prennent-ils ? Plus les taux vont monter, moins les Français pourront emprunter. Et cela ne devrait pas refroidir leur ardeurs ? Il y a déjà un facteur psychlogique à prendre en compte, puisque les taux bas sont le prétexte en or pour inciter les gens à acheter le m² à un prix déraisonnable (appelez-le astronomique, si vous préférez). L’argument du taux bas, pourtant usé jusqu’à la corde, est resorti pour mieux vous pousser à vous mettre la corde au coup.
la réponse des Espagnols est là : que va t il se passer quand les taux vont monter :
http://www.directivosconstruccion.es/ver_pdf.asp?idArt=25209
Les loyers baissent et le Monde enfonce le clou :
En couverture:
» remplacer un loyer à vie par une mensualité à vie, pourquoi pas, à condition que cela ne devienne pas un piège où les propriétaires soient pris entre un crédit dont le taux augmente et un patrimoine qui perd de la valeur »
Le thème de tout l’article de couverture du supplément est résumé par sa conclusion: « L’immobilier devient un placement plus risqué sujet à des fievres et à des refroidissements brutaux »
Page 2: Les loyers sont qualifiés de « nettement orientés à la baisse. » Des exemples venant de la confédération nationale des administrateur de bien. Au quatrième trimestre 2006 les baisses atteignent:
Marseille: -5,3% Paris: -2% Lyon: -0,2% Lille: -9,8%
Il me semble que toute la différence entre seloger et vous c’est que seloger « observe » là où vous essayez d’imposer votre point de vue.Votre lecture du commentaire est fort intéressante car elle met en évidence votre « imméologie »… On ne peut vous reprocher de défendre votre point de vue, il semble que ce soit un bon fond de commerce pour animer ce blog.
Vous n’avez pas regarde les infos sur france 3 ?
Ca parlait d’un salon immo:
– 1ere interview d’une gentille demoiselle qui declare que si on doit rester 10 ans dans un bien autant acheter c’est plus rentable. (elle a pas du avoir le fichier excel que vous avez mis a dispo 😉 )
– 2eme interview monsieur fnaim qui declare que leger ralentisseement = forcement LE moment pour acheter. Car apres cette pause, ca va repartir a la hausse. Donc vite, endettez vous!
Qui a dit que la propagande n’existait plus?
on voit bien que la propagande est de tous les côtés… Chacun semble convaincu de sa position et chacun peut la valider à l’aide d’outils plus ou moins scientifiques et/ou plus ou moins objectifs…
Excusez-moi Cendres,
Mais ce passage de seloger est risile, tout comme vos interventions ici. Les mises en garde et l’esprit critique sont à l’opposé de la propagande.
Et le fait de citer toutes les sources ici. Le jour où la FNAIM, se loger et consort vont informer en citant toutes les sources, le tunnel de Friggit par ex, on discutera.
Je suis médisée de constater que quand on analyse un texte il y a tjs un franchouillard qui débarque pour vout traiter de manipulateur ou de je ne sais quoi.
Bonne journée, Marie
et PS : ce blog n’a pas de fond de commerce, n’importe quoi !
en effet il n’y aucune publicité sur le blog et sans doute pas d’enjeu de trafic vis à vis de ces annonceurs… Les sources de SeLoger sont claires me semble-t-il puisque leur baromètre est basé sur les annonces présentes sur leur site. Une bonne visibilité sur le marché sans nul doute. En parlant de sources, il y a un moyen de vous téléphoner pour échanger de vive voix avec vous ?
Cendres sans vouloir vous offensez, vous êtes ridicule !
Tous montre que les prix vont baissés, s’il vous plaît laissez travailler les gens sérieux de ce blog.
J’en profite pour remercier l’excellent travail de Marie, continuez de nous informer sur la situation réelle du marché !
« Je ne vous cache pas que je me fais sacrément plaisir en citant cet edito de seloger. » dixit marie phoenix
chacun prends du plaisir ou il peut, je rejoins l’avis de cendres, marie phoenix tente d’imposer sa vision des choses par des raccourcis improbable, et des analyse reductrices fondées sur des assemblages d’articles arrangés, qui vont toujour dans le même sens. la liberté d’expression des blogs indépendants c’est bien, mais cette personne la transforme en une propagande probablement plus dangereuse encore que celle des acteurs de tel ou tel marché.
c’est vraiment le café du commerce ici… Monsieur Antoine a sans doute la science infuse et, en grand expert qu’il doit être, se permet une position tranchée là où tellement de spécialistes avertis sont mesurés….. Merci à lui de nous donner sa boule de Cristal.
oui ici c’est la secte de ceux qui savent tout, qui on tout compris, et qui predisent des grandes catastrophes et qui s’en delectent
Ne vous énervez pas jeunes gens on pourrais croire que vous-êtes vendeurs, ou propriétaires.
Il est ridicule ce cendres, c’est vrai. Plus il poste et plus il s’enfonce.
« Les spécialistes restent mesurés » : les commerçants restent mesurés, vous voulez dire !!!!!!!!
Quels spécialistes restent mesurés ? L’économiste Daniel Cohen ? Ou le financier Marc Touati ? Ah, et le sénateur Karoutchi, auteur d’un rapport sur le logement et l’immobilier ? Jean-Pierre Petit, Trichet, Ossing, Greenspan, Friggit… et des dizaines d’autres.
Vos spécialistes, c’est qui : seloger ou la FNAIM ?
:-), Marie
nous n’avons seulement pas la chance d’avoir autant de certitudes que vous. C’est moins confortable.
je ne vois pas en quoi le fait d’etre proprietaire ou locataire pourrait changer un avis objectif sur la question, la ça releve de la psychanalyse (j’ai été proprietaire il y a quelques années d’un studio, et desormais je loue un appartement, et je ne vois pas ce que ca change)
acheteuse potentielle, j’ai vendu un T2 il y a 4 ans sur les conseils de gens soit disant bien informés et tout et tout qui me disaient que je ne le vendrais jamais plus cher, que 10000 francs du metre carré c’etait prohibitif, que ca allait baisser, eux etaient locataires
Bonjour,
il est limpide que Marie Phoenix soutient la thèse de la baisse inéviatble du marché. J’y souscris. La bonne question est à quelle échéance, à quelle vitesse…
Cendres, vos commentaires ne vous crédibilisent pas, on dirait un patron qui veut mettre de l’ordre face à cette presse insolente ;-))
Pourriez-vous vous présenter pour que le lecteur lambda puisse se faire une opinion des enjeux qui vous poussent à critiquer ce blog.
A titre personnel, je n’ai aucun lien professionnel ou pécunier avec le monde de l’immobilier, et vous ?
je comprends la position de m phoenix, qui pense une bonne chose d’informer les gens sur les risques d’un marché, c’est tres bien, car c’est un sacré pari sur l’avenir d’acheter un logement, mais en faisant attention a ce que l’on achete, c’est toujours moins pire que d’enrichir les proprietaires en leur versant d’enormes loyers! eux compte sur le fait que des gens ne peuvent pas acheter, et en profite pour les assommer avec des loyers disproportionnés,
juste une chose, en tenant ce discours, en gros vous encourager donc les gens a ne pas emprunter (pour acheter des biens tres chers, mais a des taux acceptables par rapport a ce qu’il on pu etre il y a quelques dizaines d’annees) mais a louer a prix d’or leur logement, ca profite quand mêm un peu beaucoup aux promoteurs et aux investisseurs votre histoire non? comme ca pas mal de gens attendent au lieux d’acheter, pendant ce temps la les prix montent et ils ont entretenu la demande locative et par consequent la rentabilité des produits immobiliers. je prefererait une situation ou le plus de gens possible est proprietaire, et aussi ou l’etat n’aide pas fiscalement les gens riches qui investissent
Montbron vous avez parlé de presse ? Je trouve que tout ça relève plutôt du café du commerce…
Bonjour Montbron,
« A titre personnel, je n’ai aucun lien professionnel ou pécunier avec le monde de l’immobilier, et vous ? »
Moi, non plus 🙂
Par contre, quand on regrade, les IP des contesteurs du blog, on se rend vite compte pourquoi ils ne sont pas neutres.
Marie
autant de conneries sur l’immobilier en si peu de place, c’est impressionnant ! Bravo, continuez.
« Montbron vous avez parlé de presse ? Je trouve que tout ça relève plutôt du café du commerce… »
C’est la deuxième fois que repassez à la charge avec le même argument.
Moi, j’aime bien ce côté « café de commerce » comme vous dites. Nous sommes deux ici avec Emmanuel Gentilhomme à écrire dans la presse « sérieuse » et franchement on apprécie bcp la liberté éditoriale, la liberté de ton et l’échange avec nos lecteurs.
Si vous voulez des dépêches reuters, allez ailleurs ! Vous avez des dizaines de journaux.
Je vais allez voir d’où poste ce cendres. Je sens que je vais m’amuser.
Marie (qui répond aux autres de suite)
Bonjour,
Je suis depuis plusieurs ce blog, et il me paraît effectivement mettre en avant les signes possibles d’une décrue prochaine (espérons-le !!). Mais je ne crois pas qu’il y ait matière à le lui reprocher. Dire que les entreprises qui vivent de l’immobilier comme seloger, la fnaim, era, etc. sont les spécialistes objectifs ne tient pas : on sait bien que la situation du marché immobilier est en partie dépendante de l’opinion que les gens se font de ce même marché. La donne psychologique pèse lourdement : devant un tel investissement, chacun joue gros sur l’avenir et cherche à miser au « bon moment » et il n’y en aura qu’un. Alors, maintenant ou plus tard ? étant donné le ralentissement, que plus personne ne cache, il faut bien relancer un peu la carotte. On a tous lu dans les journaux les invitations gratuites pour deux personnes au Salon de l’Immobilier… Pour ma part, je suis persuadé que cela va baisser, sans exclure que mon opinion soit consolidée par mes intérêts (locataire en quête d’un achat). Mais il y a tout de même des arguments économiques et historiques. Je suis allé voir les graphiques de Friggit, par exemple, qui ne me semblent pas relayés par les médias. Je donne un url, même si je suppose que ce blog l’a déjà fait (mais je l’ai raté alors) :
http://www.foncier.org/statistiques/Urbanissimo2004.htm
Bravo à Marie Phoenix pour les informations et les analyses régulières qu’elle nous apporte. Personne n’oblige personne à croire aveuglément, ni ce blog ni les autres médias dont les moyens et les intérêts financiers sont incomparablement plus grands ! Des signes forts qui se multiplient, des analyses économiques qui avertissent : ce n’est pas encore une certitude, mais ça commence à y ressembler
cendres, sort de ta cachette, on t’a reconnu.
personne ne repond a mes postes, alors je reitere:
juste une chose, en tenant ce discours, en gros vous encourager donc les gens a ne pas emprunter (pour acheter des biens tres chers, mais a des taux acceptables par rapport a ce qu’il on pu etre il y a quelques dizaines d’annees) mais a louer a prix d’or leur logement, ca profite quand mêm un peu beaucoup aux promoteurs et aux investisseurs votre histoire non? comme ca pas mal de gens attendent au lieux d’acheter, pendant ce temps la les prix montent et ils ont entretenu la demande locative et par consequent la rentabilité des produits immobiliers. je prefererait une situation ou le plus de gens possible est proprietaire, et aussi ou l’etat n’aide pas fiscalement les gens riches qui investissent
Pour commencer, je reviens sur l’edito de seloger, c’est triste d’être aussi manipulateur ou aussi ignorant. C’est grave d’écrire en une seule phrase : « les acheteurs ne se soucient pas de la baisse parce que les taux sont bas. »
C’est vraiment un message subliminal pour dire « achetez malgré tout car l’argent n’est pas cher ! », mais leur argument est faux et archi faux ! Le logement et cher, et il va probablement l’être bcp moins, la décrue des prix a commencé, c’est ça qu’il faut dire aux gens depuis le début !!!!!!!!
Ce n’est pas parce que l’argent est moins cher, qu’il faut acheter n’importe quoi à n’importe quel prix.
Or, toute la com est contruite autour des taux bas, ce qui est malhonnête, comme pour les Robien la com est contruite autour de la carotte fiscale. C’est valable dans les endroits où la demande est forte et où l’on n’a pas trop contruit et de bonne qualité.
Marie
desolé, pas coutumier d’internet j’ai omis de remettre mon pseudo a chaque fois
« personne ne repond a mes postes, alors je reitere »
si je vais répondre dans l’ordre, et les autres vont te répondre aussi, mais ça prend qqs heures, parfois qq jours. On est vendredi 🙂
« »observe » là où vous essayez d’imposer votre point de vue »
Il vend et il essaie de trouver des arguments commerciaux, normal
« En parlant de sources, il y a un moyen de vous téléphoner pour échanger de vive voix avec vous ? »
Pour quoi faire ? Je ne communique pas mon numéro de tel, il y a justement la partie commentaires pour ça, et tout le monde en profite.
« tente d’imposer sa vision des choses par des raccourcis improbable, et des analyse reductrices fondées sur des assemblages d’articles arrangés, qui vont toujour dans le même sens »
Dites, vous exagérez ! 🙂
Mes articles sur Toulouse, par ex, vous les avez lu ? Ils dressent un portrait réaliste.
c’est vrai
« c’est bizarre cet entêtement, ca doit effectivement generer du traffic et ramener un peu d’oseille »
Non, ce qui génère du trafic, c’est le référencement de Google, les interviews, la richesse des sources citées, le bouche à oreille…
Ne parlez pas quand vous n’avez pas toutes les données en main.
oui enfin, c’est le sujet qui ramene du trafic, c’est comme si tu fais un sujet sur a grippe aviaire, ca fait peur
Oui , je confirme , Marie s’est effectivement bien renseignée sur la question de Toulouse, reconnaissant ainsi ce que j’avais prealablement suggéré sur l’exception toulousaine.
« acheteuse potentielle, j’ai vendu un T2 il y a 4 ans sur les conseils de gens soit disant bien informés et tout et tout qui me disaient que je ne le vendrais jamais plus cher, que 10000 francs du metre carré c’etait prohibitif, que ca allait baisser, eux etaient locataires
« Il est limpide que Marie Phoenix soutient la thèse de la baisse inéviatble du marché. J’y souscris. La bonne question est à quelle échéance, à quelle vitesse… »
Franchement, hormis les exceptions, comme les villes où la demande est supérieure à l’offre, comme Paris ou Toulouse, le marché entame déjà sa descente.
J’ai rencontré avant-hier un grand journaliste bordelais, qui m’a expliqué que le m² a probablement baissé de 20% dans sa ville, comme à Marseille. Muté à l’étranger, il veint de perdre des locataires au bout de 18 mois, parce qu’ils ont troyvé moins cher, et il a du baisser son loyer de 15% pour pouvoir relouer. Il avait loué il y a 18 mois au prix moyen d’il y a 18 mois.
vous oubliez lyon dans le genre exception (hausse encore incroyable ces derniers mois)
Les loups sortent du bois, le pigeon doit se faire rare!
« oui enfin, c’est le sujet qui ramene du trafic, c’est comme si tu fais un sujet sur a grippe aviaire, ca fait peur »
manque de bol pour vous, j’ai traité le sujet grippe aviaire, en étant la première sur le net franco-phone a rapporter l’info sur l’Italie et le premier cas probable humain dans les Abruzzes. Je n’ai pas battu de record d’audience. Vous me faites rire.
Et je ne travaille pas ici pour ramener du trafic. Ca marche très bien tout seul. Quand les infos sont complètes et les analyses pertinentes, les gens lisent.
🙂
« juste une chose, en tenant ce discours, en gros vous encourager donc les gens a ne pas emprunter (pour acheter des biens tres chers, mais a des taux acceptables par rapport a ce qu’il on pu etre il y a quelques dizaines d’annees) mais a louer a prix d’or leur logement, ca profite quand mêm un peu beaucoup aux promoteurs et aux investisseurs votre histoire non? comme ca pas mal de gens attendent au lieux d’acheter, pendant ce temps la les prix montent et ils ont entretenu la demande locative et par consequent la rentabilité des produits immobiliers. je prefererait une situation ou le plus de gens possible est proprietaire, et aussi ou l’etat n’aide pas fiscalement les gens riches qui investissent. »
Bonjour,
Je reviens maintenant sur ce post fort intéressant, qui mérite à lui tout seul un article.
1. Il est vrai que les taux sont bas, et que c’est dommage de ne pas en profiter. On tient tous ce raisonnement et il est JUSTE. Le hic, c’est que les prix ont doublé, voire triplé comme dans certains quartiers de Marseille. Se laisser séduire par le chant des taux bas, risque de nous mener tout droit vers la négative equity, vers la moins value. Tout dépend de ce que vous appelez très cher. Si le bien est surévalué de 100%, il faut renoncer au taux avantageux.
2. Il est évident que les gens ont besoin de se loger et s’il n’achètent pas ils louent. Effectivement, cea fait l’affaire des bailleurs… mais il vaut mieux louer que de faire un achat à perte, quitte à aider des propriétaires à faire marcher leur fond de commerce.
3. La rentablité locative a tellement baissé, que c’est justement grâce à la carotte fiscale qu’on « attrappe » encore des investisseurs. San cela, ça fait longtemps que les gens n’achèteraient plus de logements pour les offrir à la location.
4. Idéalement, vous verriez un maximum de propriétaires, et pas un maximum de bailleurs aisés par l’Etat à coups d’aides et déductions fiscales. Votre système se tient, mais tant que le marché est haut, on est dans un système où le chien se mord la queue. Je reviendrai sur ce point plus tard, je pars déjeuner. 2H00 !
Bon appétit, M
« Les loups sortent du bois, le pigeon doit se faire rare! »
Surtout vu ce qui s’est dit au salon de l’immobilier, « seuls les biens sans défaut (ça existe ?) partent au prix de 2005 » !!!!!!!!!, ils doivent être enragés.
On va faire un compte-rendu sur le salon, je vais interviewer un ami qui a suivi la totalité du salon. Je l’ai eu brièvement en ligne ce matin, ça promet !
Ma modeste observation du marché :
je cherche depuis 18 mois sur Bois-Colombes (92). J’ai vu soit des biens moches, chers et invendables, soit des biens de qualité mais trop chers (pour moi) et non négociables.
Aujourd’hui, je constate dans les agences et sur le sites web que les biens moches ne partent plus et baissent de prix (j’ai vu un -10% sur 3 mois, un autre -10% sur 8 mois, et en général je constate une moyenne de -5% sur 3 mois). Je n’observe pas grand chose sur les biens de qualité et chers (pour moi). Visiblement; ils ont trouvé prenneur dans les derniers mois. Je continue d’observer.
meme observation pour moi a lyon, les appartements se vendent même a des prix qui progressent encore beaucoup je trouve ne serait ce que par rapport a il y a 6 mois, mais c’est vrai que des produits peu allechants restent en annonces voir baissent leurs prix de mise en vente, mais c’estait deja le cas il y a deux ans.
je precise que je n’ai absolument rien a voir avec le monde de l’immobilier, et j’ai même plutot des idées plutot alternatives sur le plan economique (décroissance entre autre) mais sur le plan du logement je pense que vous faites fausse route, et moi en caricaturant un peu j’ai peur que l’on retourne plus a un ordre des choses du genre d’il y a un siecle: une poignées de gens et societés prprietaires d ‘une majeure partie des logements qui auraient des valeurs exorbitantes pour la plupart des gens, tout simplement, et ou la question d’enviseager etre proprietaire ne se pose meme plus. C’est deja un peu le chemin que l’on prends pour l’emploi, alors
« on sait bien que la situation du marché immobilier est en partie dépendante de l’opinion que les gens se font de ce même marché. La donne psychologique pèse lourdement : devant un tel investissement, chacun joue gros sur l’avenir et cherche à miser au « bon moment » et il n’y en aura qu’un. »
Tout à fait d’accord, la composante psychlogique joue un rôle non négligeable, surtout pour accentuer une tendance. Il y aussi l’influence de l’Internet sur laquelle tout le monde s’interroge.
J’aimerais bien faire une série d’artciles sur Lyon, n’hésitez pas à poster vos observations, avec des données chiffrées.
J’ai des sons de cloches très contradictoires sur Lyon, autant les choses étaient claires pour Paris, Toulouse ou Marseille, et de plus en plus pour Bordeaux ou Lille, autant pour Montpellier, Nice, Rennes ou Lyon, je n’ai pas encore de dossier complet avec une vraie tendance qui se dessine.
Témoignez, on suivra avec plaisir l’évolution récente de l’immoilier dans ces villes ou d’autres.
Marie
« Mais il y a tout de même des arguments économiques et historiques. Je suis allé voir les graphiques de Friggit, par exemple, qui ne me semblent pas relayés par les médias. Je donne un url, même si je suppose que ce blog l’a déjà fait (mais je l’ai raté alors) :
http://www.foncier.org/statistiques/Urbanissimo2004.htm«
Le blog finance a effectivement régulièrement cité le travail remarquable de J. Friggit, et son fameux tunnel, et un article complet y a été consacré http://www.leblogfinance.com/2006/02/immobilier_les_.html (cliquez sur ma signature).
Je viens de mettre le lien vers le travail de J. Friggit, plutôt que vers un site dont je ne puis évaluer auj., par manque de temps, le contenu.
Très cordialement, M
sur lyon lire le très bon article du nouvel obs
« sur Bois-Colombes (92). J’ai vu soit des biens moches, chers et invendables, soit des biens de qualité mais trop chers (pour moi) et non négociables.
Aujourd’hui, je constate dans les agences et sur le sites web que les biens moches ne partent plus et baissent de prix. »
Merci bcp, modeste témoin. 🙂 Ce type de témoignages se multiplie en proche couronne, dans le 77, 78…
Je suis en train de préparer un dossier sur l’IDF, hors Paris, déjà traité…
C’est dingue…
Bonjour, je souhaiterais répondre à ça pour commencer :
» personne ne repond a mes postes, alors je reitere:
juste une chose, en tenant ce discours, en gros vous encourager donc les gens a ne pas emprunter (pour acheter des biens tres chers, mais a des taux acceptables par rapport a ce qu’il on pu etre il y a quelques dizaines d’annees) mais a louer a prix d’or leur logement… »
Moi je répond ça :
Vous achetez un 3P à 200 000 euros
Je loue un 3P à 800 euros
Deux ans plus tard on doit déménager, vous parce que votre famille s’agrandit, moi je suis muté. Je donne mon congé, vous devez vendre.
Problème : entre temps les prix ont baissés de 30% (c’est possible et c’est déjà arrivé)
Vous vendez 140 000, vous perdez 60 000
Moi dans le même temps en louant j’ai dépensé 800 * 24 = 19200
Taux bas ou pas, vous vous êtes fait avoir… CQFD.
Je réponds à la suite du message que j’ai coupé en deux pour plus de clarté :
» …ca profite quand mêm un peu beaucoup aux promoteurs et aux investisseurs votre histoire non? comme ca pas mal de gens attendent au lieux d’acheter, pendant ce temps la les prix montent et ils ont entretenu la demande locative et par consequent la rentabilité des produits immobiliers. je prefererait une situation ou le plus de gens possible est proprietaire, et aussi ou l’etat n’aide pas fiscalement les gens riches qui investissent »
En particulier :
» comme ca pas mal de gens attendent au lieu d’acheter, pendant ce temps la les prix montent »
Ah non il y a erreur, si pas mal de gens attendent avant d’acheter, les biens ne se vendent plus, et les prix ne montent pas ils baissent, offre et demande…
Et enfin :
» ca profite quand même un peu beaucoup aux promoteurs et aux investisseurs votre histoire non? »
Non c’est tout le contraire justement, les articles immo baissiers sont la bête noire des promoteurs et investisseurs, qui ont tout intérêt qu’on ne cri pas sur les toits que l’immo est surévaluée.
cendres, revient, il sont devenus fous
Je souhaiterais répondre à Laurence :
» acheteuse potentielle, j’ai vendu un T2 il y a 4 ans sur les conseils de gens soit disant bien informés et tout et tout qui me disaient que je ne le vendrais jamais plus cher, que 10000 francs du metre carré c’etait prohibitif, que ca allait baisser, eux etaient locataires
« Vous vendez 140 000, vous perdez 60 000 »
Merci Nico, il faut y ajouter les frais de notaires et la com de l’agence.
Merveilleux , et très instructif de voir le nombre de commentaires à cet article très pertinent de Marie…
Je connais assez bien le marché du sud de la France , et suis en relation avec pas mal de personnes qui travaillent dans l’immobilier…
Depuis l’été 2005 , on constate la fermeture de pas mal d’agences immobilières….
Pour celles qui restent , la morosité est de mise , car hormis les biens vendu au juste prix se vendent encore…
Ici , le marché est encore plus délirant que partaout ailleurs , car souvent les maisons anciennes à reprendre entièrement sont proposées à la vente plus cheres que du neuf…?? Chercher l’erreur..!!
Il faut dire que le mythe du marché immobilier toujours en hausse est toujours vivaces …
Pour parler de la Riviera , il y a une multitude d’appartments à la vente , beaucoup plus que d’acheteurs potentiels…
Les prix dans l’ensemble ne baissent pas de trop , parce que ces biens sont pour la plupart propiétés de gens fortunés…Néanmoins il y a encore de bonnes affaire à saisir , question d’opportunité.
Les « petits » marchands de biens se régalent , et achètent pour la location qui est toujours en forte demande (normal avec ces prix délirants)ce qui n’a pas encore provoqué une baisse des loyers…
Quand à la spéculation « étrangère » elle est bien présente , et des acheteurs il y a 4 ou 5 ans , n’hésitent pas à remettre le même bien à la vente , dans la même agence en multipliant le prix par 3 !!!!!
Alors Messieurs les soi-disant spécialistes de terrain , sortez un peu de votre tour d’argent , et prennez conscience de la réalité du terrain , ce que Marie fait excellement bien !!!
Pour conclure ,
Le marasme des personnes travaillant sur le terrain est bien réel lui! j’en connais bcp qui n’ont pas réalisés une seule vente de puis l’été dernier!
Normal dans ces conditions que les énarques et les HEC qui encadrent les grosses sociétés , fassent de la propagande pour conserver leur acquits…et manipulent ainsi l’opinion en entretenant un marché par une désinformation…
Le blog finance à le mérite de donner de la véritable information , en n’étant inféodé à aucune structure commerciale…
Merci et continuez dans cette voie !
Merci nico , pour la pertinence de tes remarque!
Je reconnais bien là une saine logique de calcul….simple mais terriblement efficace..
Si les cadres de la société étaient moins « pervers » et faisaient plus la part au simple bon-sens , notre société n’engendrait pas de mal de vivre par la paupérisation d’une grande majorité de personnes
« Le blog finance à le mérite de donner de la véritable information , en n’étant inféodé à aucune structure commerciale…
Merci et continuez dans cette voie ! »
On n’y manquera pas. Mille merci pour vos compliments, à tous, ils m’ont bcp touchés et m’encouragent à poursuivre mes enquêtes et mes efforts.
Très courtoisement, Marie
toujours la fameuse théorie du grand complot
« Les prix dans l’ensemble ne baissent pas de trop , parce que ces biens sont pour la plupart propiétés de gens fortunés… »
Eh oui, et ils peuvent attendre eux. Ils n’ont pas besoin de brader leur patrimoine pour vivre ou se reloger. Bien vu, bien dit, Robinwood.
Marie
http://www.ladepeche.com/aff_art.asp?Ref=200603221318
« IMMOBILIER. DANS LES VILLES MOYENNES, LES ACHETEURS DE BIENS S
C’est encore moi…
» Rédigé par: immobilisator | 24 mars 06 15:48:42
toujours la fameuse théorie du grand complot »
J’adore ce genre de contre argument fourre tout (qui n’a d’argument que le nom), je développe, donc.
Dés que l’on sous-entend à peine que certains sont juges et partis, intéressés, on nous sort ça, « oui heu… encore la théorie du grand complot ». Bien sur ça veut tout et rien dire à la fois.
Cela sous-entend surtout qu’il n’y jamais de connivence politique et économique. Donc les états, ou certains états, ou certains hommes politiques, ou influents, ou certains notables, etc. n’usent jamais au grand jamais de leur pouvoir pour défendre leurs intérêts ou ceux de leurs amis. Et donc prétendre le contraire, c’est être un doux naïf rêveur que l’on peut qualifier « d’adorateur de la théorie du grand complot ». Voila pour la thèse.
Bien, moi je réponds à cela : connaissez vous le sens des mots corruption, délit d’initié… Non ? ça n’existe pas ? Sauf pour les « adorateurs de la théorie du grand complot » ?
ENRON ? Le Crédit Lyonnais ? Non plus ? Juste bon pour « adorateurs de la théorie du grand complot » ?
La bulle internet ? Le krach de l’immo en 90 ? Encore un coup des « adorateurs de la théorie du grand complot » ?
Donc selon vous nous vivons dans un monde équilibré, où les hommes sont désintéressés, sages et bons ? Ou le pouvoir ne corrompt personne et ou la morale est sauve ??? Je me demande lequel de nous deux est le plus naïf.
Au fait, depuis le temps que j’en entend parler, j’aimerais bien qu’on me l’expose, cette « fameuse théorie du grand complot ».
Le grand complot, c’est cet archaïsme intellectuel qui consiste à croire que le monde se divise en deux. d’un coté les professionnels de l’immobilier qui se gavent de la hausse des prix mais aussi de la baisse. Et de l’autre les pauvres consommateurs qui se font matraquer dans les deux sens.
la théorie du grand complot est généralement alimentée par des gens comme Marie Phoenix qui pense que le marché va forcément s’effondrer. Car comme le dit l’adage les arbres ne monte pas jusqu’au ciel. Qu’il y est des acheteurs en surnombre par rapport à l’offre, que l’immobilier tire à lui seul la croissance du pays, ne semblent pas être des arguments solides pour les gens qui préférent penser très basiquement qu’après la hausse c’est forcément l’heure de la baisse. bref, les pros de l’immo nous mentent, c’est bien connu. Quand la Fnaim ou Seloger font le simple constat que sur la base des transactions enregistrés le mois précédents les prix montent, c’est de l’intox forcément. Pas contre quand le patron de PAP annonce à grand renfort de communiqué de presse que le marché va s’effondrer, ca c’est de l’analyse ! Vive le grand complot !
http://www.nouvelobs.com/dossiers/p2159_2/a299106.html
c’est vrai que cet article est assez objectif
Pardonne moi immobilisator , mais le grand complot n’est pas cela !
La crise finacière est bien là ,il faut être aveugle pour ne pas le constater. Le système produit encore un peu de richesse , mais très mal répartie entre les différentes couches de la population…conséquence le clivage entre riches et pauvres ne fait que s’accentuer et là on sombre dans un problème social , qui remet en cause le fonctionnement même de notre société…
Il est plus facile de se distraire en regardant TF1 , en faisant l’autruche plutôt que de constater que la réalité d’une grande majorité de personnes se précarise de plus en plus !
Les chiffres du chomage sont manipulés à la baisse en déplacant les fins de droits au RMI…Heureusement que cette aide qui nous coute à nous pauvres contribuables existe car aussi non , ce serait la révolution , le chaos , et ….la guerre , ce que nul ne souhaite !(Quoique j’en connais qui serait heureux d’encore s’enrichir ).
Payer des impots , c’est un acte de citoyenneté ….mais là aussi , il y a du travail à faire , pour que la charge soit mieux répartie et pas seulement sur les classes myennes , et sur les artisans qui restent le plus gros employeur de France…
Et puisque tu parles de relancer l’économie du pays , le jour où les mesures seront prises pour offrir des terrains au primo acquerants à des prix honnêtes , non seulement les gens seront heureux , mais le batiment relancera toute l’activité qui en découle…
Encore une fois , cesse de « harceler » de tes remarques désobligeantes Marie , et va devant ta télé regarder un connerie de plus !
Marie je suis avec toi !
Désolé , j’ai omis de me signaler ….Voilà c’est fait !
Je persiste et signe !
« la théorie du grand complot est généralement alimentée par des gens comme Marie Phoenix qui pense que le marché va forcément s’effondrer »
Mais je n’ai jms écrit cela ! Je cite les sources qui en parlent nuance !
Moi, mes enquêtes et dossiers sont objectifs ! Toulouse, Paris etc… Il faut lire !
Merci, Robinwood. Relax, cela fait parti du job, d’être lu et commenté par les « cendres » et autres « immobilisator ».
Hélas, et malgré les gesticulations de ces bonhommes, le marché montre tout les signes d’une bulle et cela crauqe un peu partout.
J’ai eu deds nouvelles du Luxembourg ce soir, même dans ce paradis fiscal, la pierre stagne depuis un an. Pourtant, l’argent y coule à flot. Qu’estce que ça va être ailleurs.
La France va mal, et n’avoue pas ces faiblesses pour des raisons politico-électorales ! L’immobilier, va baisser pendant très longtemps, quand il va entrer dans la spirale de la chute des prix. Ca a d’ailleurs déjà commencé. Je suis d’accord avec le sénateur Karoutchi, la baisse sera durable.
http://www.leblogfinance.com/2006/02/interview_du_sn.html
« Rédigé par: Elisabeth | 24 mars 06 13:31:01
« Oui , je confirme , Marie s’est effectivement bien renseignée sur la question de Toulouse, reconnaissant ainsi ce que j’avais prealablement suggéré sur l’exception toulousaine. »
J’ai beau me frotter les yeux, je ne crois pas ce que je lis.
J’ai reçus plusieurs mails de mes amis, dont les Toulousains qui ont participé au dossier, ils sont pliés et médusés.
« Quand la Fnaim ou Seloger font le simple constat que sur la base des transactions enregistrés le mois précédents les prix montent, c’est de l’intox forcément. Pas contre quand le patron de PAP annonce à grand renfort de communiqué de presse que le marché va s’effondrer, ca c’est de l’analyse ! Vive le grand complot ! »
Vous, vous sentez le professionnel de l’immo à plein nez. Vous parlez comme les types de entre particuliers. Les constats de seloger se font sur quelles base ? leur stocks gonflent tellement et ils ne suivent pas la transaction finale.
Quant à la FNAIM, lisez ce qui se dit sur le Net, ici et ailleurs. 😉
pour rappel
http://www.leblogfinance.com/2005/12/la_stratgie_des.html
Pour rappel
« Ce n’est pas Airbus qui est à l’origine de la hausse, mais l’agent immobilier où la presse qui avancent cet argument pour faire de la surenchère. »
dixit Marie
http://www.leblogfinance.com/2005/12/la_stratgie_des.html
Nb de biens en ventes sur Seloger : 445 709 Ventes (au 25/03/2006
nb de biens en ventes sur Seloger decembre 2005 : mois de 400 000
soit +10% d’annonces en 3 mois
(un graphiques sur un autre blog montraient en mars 2005 : quasiment 250 000 annonces)
le marché est tres tendu, les acheteurs (ceux qui sont informés évidement) attendent, attendent … que ça pete.
A oui au fait la bourse (cac40) fait +20 (?) depuis debut 2006 et a doublé (?) en trois ans (source france inter avant hier). Les investisseurs étant par nature des philantropes, ils vont garder leurs patates chaudes immobilieres et surtout pas investir en bourse, ce serait pas fair play de leur part.
(je mets un ? pour dire que je vous invite à vérifier ces chiffres)
Et bien ça chauffe ici… Et je dois reconnaitre que les 4 vérités de ‘Nico’ font mouche (au moins à mes oreilles).
Concernant Marie, je félicite son travail et le temps pris à collecter et mettre en forme toute ces informations ‘pour moi’ sans que je n’ai 1 cent à débourser (hormis à mon FAI).
Malheureusement, mais pas négativement, leblogfinance n’est qu’une source parmis tant d’autres pour me faire ma propre opinion et j’ai du mal à comprendre la véhémence des propos de certains.
A être partisans d’une tendance tout autre du marché, autant que vous apportiez de réels arguments, sinon passez votre chemin et continuez à faire des affaires pendant que d’autres s’échinent à y trouver à redire.
Bonjour Marie,
J’y vais de mon commentaire, je ne résiste pas. C’est ma façon d’encourager votre travail.
J’ai observé il y a quelques semaines (fin février) une annonce concernant une maison bourgeoise proposée sur Seloger, par trois agences différentes …à trois prix également différents : 1.500.000 , 1.390.000 , ainsi que 1.250.000. Je dois bien avouer que j’ai éprouvé une grande satisfaction! A ce jour, elle est proposée à 1.250.000 par deux agences :
Maison
170 m² environ
06000 Nice Proximité: Cimiez 1 250 000
pour rappel
http://www.leblogfinance.com/2005/12/la_stratgie_des.html
Merci à la main anonyme qui a cité deux de mes articles.
« Rédigé par: immobilisator | 24 mars 06 14:57:54
sur lyon lire le très bon article du nouvel obs »
Je ne remets nullement en cause la qualité de ce dossier, et je vais certaiment le reprendre et l’analyser prochainement.
Mais j’ai besoin de plus d’infos car, immobilisator, je fais mes enquêtes TOUTE SEULE en interrogeant des personnes fiables.
On ne sait pas comment le Noyvel Obs ou le journal X ou Y a réalisé le dossier et quelles sont ses sources.
Je procédé ainsi pour toutes les villes dont j’ai parlé.
« Malheureusement, mais pas négativement, leblogfinance n’est qu’une source parmi tant d’autres pour me faire ma propre opinion et j’ai du mal à comprendre la véhémence des propos de certains. »
Evidemment, que ni nous, ni personne (le marché est trop interte pour que l’on puisse prévoir une évolution précise) n’a la science infuse, mais une observation du terrain et un suivi de la presse qui fait des zoom sur telle ou telle pays ou région, permet de prendre la température. Les sources officielles sont à éviter, car ce sont des outils de propagande dans les mains des vendeurs (FNAIM).
Concernant les détracteurs de la théorie de la cyclicité du marché, ils sévissent sur les forums, ici et là, mais leurs motivations sont obscures, vous avez raison.
Il doit y avoir des trolls, des professionnels, des propriétaires trop fiers de leur patrimoine VIRTUEL, et aussi des gens stressés, aigris parce qu’ils ont fait de mauvaises affaires.
d’abord une précision. je ne suis pas un pro de l’immobilier. Ensuite je trouve dommage de mépriser à ce point la le travail des jounalistes immobilier du nouvel obs ou d’ailleurs qui font consciencieusement leur boulot. enfin le petit calcul sur le nombre d’annonces presentes sur Seloger et parfaitement ridicule et montre à quel point vous ignorez tout du mode de fonctionnement de ce sites.
PS : je ne vois pas ce qui peut vous faire penser que je suis un homme.
REGION LYONNAISE SUD:
Commune de ******
vend térrain à construire de 1300 m2 de belle géométrie en lotissement libre.
Cadastré: section ******
accès principal plein SUD
Mitoyennetés:
SUD ET OUEST: chemin de *** mètres avec servitudes Eau-electricité-téléphone-égouts
NORD: parcelle riveraine déja construite (belle villa)
EST: Parc du Domaine de ****
Renseignements:
Maitre ******
Notaire
Comme cet article a bcp de réponses, un petit malin a envoyé sa pub ici pour vendre son terrain.
Désolée, mais cet espace n’est pas réservé à la publicité, et le blog finance n’est certainement une agence immobilière gratuite.
« Ensuite je trouve dommage de mépriser à ce point la le travail des jounalistes immobilier du nouvel obs ou d’ailleurs qui font consciencieusement leur boulot. »
qui vous parle de mépris ? Une info ça se vérifie sur le terrain, vous êtes dangereux dans votre genre.
Le fait de savoir si vous êtes homme ou femme, n’apporte rien au débat. Signez avec votre nom et/ou prénom, et on sera fixé.
petite question : comment vérifiez vous « vos » informations sur le terrain ? si vous ne croyez pas les agents immobiliers, ni les notaires, pas plus les sites internet, encore moins les journalistes, pas d’avantage les promoteurs.
petite question : pourquoi en France, le marché de l’immobilier n’est pas transparent ? On devrait savoir instantanément le prix réel des transactions, depuis combien de temps le bien est en vente et quelle est la plus-value faite par l’acheteur. ? Curieusement, l’accès à ces renseignements est très difficile en France.
Pourquoi un tel déchainement contre le blog de Marie? Elle a un avis, celui est étayé, justifié et beaucoup plus objectif et neutre que celui de seloger ou de la fnaim.
S’agit-il d’une attaque :
– d’agents immobiliers qui ne font pas état de leur profession,
– de naïfs qui croient ceux qui crient le plus fort,
– ou de rigidité intellectuelle qui empêcherait de comprendre que « les arbres ne montent pas jusqu’au ciel »
…?
« Oui , je confirme , Marie s’est effectivement bien renseignée sur la question de Toulouse, reconnaissant ainsi ce que j’avais prealablement suggéré sur l’exception toulousaine. »
Bonjour,
C’est marrant, on n’avait pas remarqué, Elisabeth, que c’était vous qui tenez la rubrique immobilière et que sa rédactrice, cad Marie, suit ce que vous suggérez préalablement. Elle a fait un dossier sur la ville rose, interviewé des gens, mais je ne vois pas où est votre dossier PREALABLE qui vous permet d’en revendiquer la paternité. Sûrement pas un comentaire publié à posteriori.
Goerges
« petite question : comment vérifiez vous « vos » informations sur le terrain ? »
En interrogeant des gens qui suivent le marché, repertorient toutes les annonces de leur ville, font des stats.
Ce sont des ingénieurs sortant de grandes écoles, des chercheurs. Bref, des scientifiques qui sont certainement mieux armés pour vous donner une idée plus précise du marché qu’un journaliste qui a passé un coup de fil à une agence ou à la FNAIM locale.
🙂 M
question : admettons que je cherche à me loger sur Paris. je regarde un peu le marché, je consulte les annonces, visite des appartements. les tarifs sont élevés, 5 500 euros le m2 en réalité pour des biens en bon état. soit pour un 50 m2, 225 000 euros. Trop cher, alors je cherche en location. 50 m2 à 25 euros du m2 : 1250 euros par mois. d’accord. mais le bailleur me demande un salaire net net de … 4 x le loyer, soit 5000 euros net. j’ai pas. alors on fait quoi mme marie : on part se faire chier en banlieue ou on regarde si on peut éventuellement monter un plan de financement sur 20 ans à 3 .20 % ce qui nous donnerais grossièrement un remboursement de 1350 euros (sans apport). C’est simple, de bon goût. je prend une petite plus value de quelques % en 2006. Et au cas ou ca baisse comme je ne compte pas faire du day trading avec mon appartement, je fais le dos rond. Et pis si je dois absolument vendre pour acheter plus grand, je vends au prix du marché et j’achète plus grand au même prix du marché. Comme je me suis endetté à taux fixe, j’anticipe la reprise de l’inflation et rembourse en monnais de singe. Voila, c’est pas aussi scientifique que vos belles analyses avec courbes et moultes chiffres mais c’est le quotiditien des parisiens aujourd’hui. c’est aussi ca l’économie.
Bonjour reinette,
– d’agents immobiliers qui ne font pas état de leur profession,
– de naïfs qui croient ceux qui crient le plus fort,
– ou de rigidité intellectuelle qui empêcherait de comprendre que « les arbres ne montent pas jusqu’au ciel »
Oui, oui il y a un peu de tout ça, et surtout et le plaisir de dire le contraire. D’ailleurs, on ne comprend pas bien leurs motivations.
Le dernier post d’immobilisator montre bien qu’il a du mal à se loger.
On comprend rien d’ailleurs à son raisonnement.
Cela fait plaisir de vous revoir ici reinette.
Belle journée, Marie
j’aimerais bien vois le pédigrée de vos chercheurs en immobilier qui sortent des grandes écoles
Rédigé par: immobilisator | 27 mars 06 13:20:58
enfin UNE ANALYSE QUI TIENT LA ROUTE….Il ne faut pas hésiter à relire parceque c’est quand même assez compréhensible.
Pouvez-vous nous indiquer l’échantillon pris en compte par vos sources étudiantes ?
merci
Bon, les amis, je suis investisseur, j’ai déjà 2 appartements, et assez de liquidités pour acheter 2 T3 (ou 3 T2, c’est le genre de biens auxquels je m’intéresse) cash (ce que je ne ferai jamais : j’emprunte, évidemment).
Problème : chez moi, un T2 de 50m2 se loue 500 EUR hors charges. Ca rapporte net 5000 EUR/an (taxes foncières, travaux, vacance, impayés… c’est à-peu-près 2 mois de loyer/an sur le long terme).
Et ce T2 se vend 125000 EUR (2500 EUR/m2) + droits de mutation, soit environ 135000 EUR.
Rentabilité nette : 3,7 % !!
Même avec l’effet de levier que procure l’emprunt, et un peu de défiscalisation, je ne gagnerai pas plus qu’avec des fonds en EUR d’assurance vie !
Sauf qu’il faut que je travaille (trouver un bien, le visiter, trouver un prêt, trouver un locataire, faire des travaux, etc…), alors qu’avec l’assurance vie je ne fais RIEN, je passe un ordre par internet et on me paye autant.
Donc, comme je préfère être payé à rien foutre qu’à bosser, je n’achète pas d’immobilier.
Et je me fous que çà baisse ou pas : si çà ne baisse pas, je continue à ne pas acheter, et tout va bien.
Surtout que mon cash augmente, pendant que d’autres se saignent à rembourser des crédits sur 30 ans. C’est malheureux à dire, mais on vit dans une économie de compétition : l’important est de distancer les autres, pas de s’enrichir en valeur absolue, hélas…
Et là, en l’occurrence, c’est plutôt facile de creuser l’écart !
« j’aimerais bien vois le pédigrée de vos chercheurs en immobilier qui sortent des grandes écoles »
chercheurs du CNRS, ça n’existe pas « chercheur en immobilier », mais ça viendra peut-être !
C’est important, un toit, vous ne croyez pas ?
« je prend une petite plus value de quelques % en 2006. »
Hmmmmm… rien n’est moins sûr, cela fait 14-15 mois qu’ils parlent de calme plat… EUX-MEMES !
Lisez ceci : http://www.leblogfinance.com/2006/03/immobilier_la_f_1.html (ou cliquez sur ma signature)
« enfin UNE ANALYSE QUI TIENT LA ROUTE….Il ne faut pas hésiter à relire parceque c’est quand même assez compréhensible. »
Désolé, mais non. Le jour où il faut partir, on est cuit si le marché a baissé comme en 1991-97 de 50%.
Moi, perso, je voyage tout le temps. Et mes proches et amis n’arrêtent pas. Votre théorie, elle n’est pas viable. On est plus figé un village. Même un fonctionnaire, qui ne pensait jms partir, peut tout d’un coup être muté. Car fiancé à l’autre bout du monde, un parent malade à l’autre bout de la France… dont il faut se rapprocher…
ca me deprime vos discutions steriles, nous cherchons une maison a acheter, ma femme et moi depuis voilà plus de 3 ans, et, croyant etre plus reflechit que certains amis, nous avons attendu un peu, croyant a un peu plus de calme dans les prix, et ce que nous trouvons aujourd’hui est souvent moins sympa que ce que nous avions vu il y a quelque temps et aussi plus cher, le seul point positif, c’est que les taux on continué a baisser alors qu’on nous avait dit qu’ils allaient remontés. vos histoires d’investisseurs nous emmerdent, vos calculs aussi, je me souviens avoir lu le m^me genre de de conneries il y a plusieurs années (2 ou 3 ans) comme quoi c’etait pas le moment d’acheter, etc etc, avec des theories et des ramassis de chiffres pas bien clairs, aujourd’hui nous avons trouvé une maison qui nous convient, c’est une chance, et cette fois on ne la laisseras pas passer, pour vous ce qui compte c’est peut etre de semer le chaud et le froid, pour soi disant acheter au meilleur moment etc etc, pour moi et pour beaucoup de gens ce qui compte c’est d’avoir un toit, d’etre bien, et de passer son temps a autre chose qu’a essayer de persuader les autres de faire comme soi, pas la peine de repondre a ce poste, je ne me reconnecterais pas chez vous, les beaux jours arrivent j’ai mieux a faire, et vous devez penser que je suis un con qui se fait enculer, (excuser la grossiereté, mais c’est en resumé votre discours) c’est tres bien pour vous, amusez vous bien. pour ma part que les prix montent moins fort je trouve ca tres bien, ca permettra a ceux qui suivent d’arriver a se loger, je vois pas ou est le drame, moi j’en ai rien a foutre de faire une plus value, ne vous deplaise. (gardez pour vous vos: ouh la la mais si jamais ca baisse il faudras rembourser plus que la valeur, ou encore si vous devez revendre tres vite vous perdrez de l’argent na na nere! ) et précision: je ne suis pas fortuné, et je ne m’endette pas non plus sur 40 ans
Vos coups de colère, pas très élégants, ne servent à rien, christophe.
Il faut se loger, mais pas en dépit du bon sens. Et vu la situation actuelle, bcp de gens s’intéressent de près à l’évolution du marché.
Que les investisseurs vous énervent, comme vous, le dites, ce n’est pas important. Ils permettent à la moitié (voire aux trois quarts dans certains pays) de se loger.
« pour moi et pour beaucoup de gens ce qui compte c’est d’avoir un toit »
beaucoup de gens comme vous dites ne sont pas prêts à acheter un toit dans n’importe quelle condition, les remarques de Marie sont excellentes et permettent à des gens un peu plus patients et plus réfléchis de ne pas regretter leur achat.
si vous êtes si content de votre achat et que l’évolution du marché ne vous intéresse pas, pourquoi écrire dans ce blog après avoir franchi le pas ?
Bonjour,
Je souhaite entrer en contact avec Marie Phoenix dans l
D’accord à 100% Antoine, mais le pb c’est que le toit n’est pas mobile, moi personnellement, je vais déménager pour la 18ème fois dans 3-4 mois.
Nous sommes tous de plus en plus amenés à bouger, et d’ailleurs c’est très agréable. De changer de décor, de paysage, de gens, de culture. Mais il ne faut pas se « planter » dans le monde moderne, surtout que l’inactivité nous frappe de plus en plus tôt. Et si nos dettes nous poursuivent trop longtemps, cela peut être le drame.
Un de mes amis vient de vendre son 60 m² acheté à prix d’or il y a 18 mois et à crédit, il a perdu son job 15 jours après être entré dans les murs. Il a du le brader car cela ne va pas si fort en petite couronne. Il se mord les doigts, on avait fait pression sur lui. Il n’a même pas amorti les frais de notaire, déménagement, agence.
le plus important n’est pas d’essayer de connaitre l’évolution du marché mais d’acheter un bien de qualité au meilleur prix. Le reste c’est du pipi de chameau.
note bien que pour amortir ses frais de notaire, de démanagement et d’agence sur son bien, il faudrait qu’il est grimpé de plus de 20 % en 18 moins. restons sérieux sur ce blog animé par la nouvelle star des médias Marie Phoenix.
Pas d’accord immobilisator. une de mes meilleurs amies, en explicant à l’AI qu’elle n’était pas dupe de la tendance du marché, et après avoir fait lire à l’AI mes artciles et les qqs mails que je lui ai envoyé, vient d’acheter dans le 77.
L’AI, lors du premier contact, a essayé de la convaincre que c’était une occas car les prix allaient monter… etc…
La deuxième fois, comme elle était documentée et initiée, il a compris, et voulant quand même toucher sa com, s’est accroché et a mené d’âpres négociations avec le vendeur.
La vision d’ensemble permet d’amorcer la négo, ou de se situer.
« restons sérieux sur ce blog animé par la nouvelle star des médias Marie Phoenix »
immobilisator = une fille jalouse
Je trouve dans ces commentaires du tout et du n’importe quoi, le meilleur et le pire, ce qui me pousse finalement à intervenir.
S’il reste assez amusant -et enrichissant- de voir les polémiques qu’une information ou une analyse déclenche, je suis affligé de relever la pauvreté du langage et la véhémence des propos chez certains.
Quand quelques-uns (cendres -vous avez brulé quoi au fait, vos dernières cartouches ?- ou immobilisator -c’est particulièrement élégant comme pseudonyme, vous vous faites le chantre de l’immobilisme ou vous écrivez comme Schwarzenegger s’exprimait dans ses films ?) critiquent l’article de ce blog, ils devraient être heureux de pouvoir s’exprimer, même de manière critique. Encore faudrait-il qu’elle soit constructive.
Pouvez-vous émettre quelque critique que ce soit à l’encontre d’un quotidien si un article ou une dépêche vous déçoit ou vous choque, vous ennuie ou remet en cause vos convictions profondes ? Ecrivez-vous au rédacteur ou au journal pour lui dire tout le mal que vous pensez de son enquête menée « n’importe comment » ? Si oui, êtes-vous publiés ? Ou alors ces « institutionnels » détiennent une vérité absolue qui ne saurait être remise en cause ? Vous avez oublié ce que veut dire la liberté de la presse ?
Quand au billet d’humeur de Christophe, grand bien lui fasse : il a trouvé la maison de ses rêves, personne ne peut lui en vouloir. Au contraire, je l’en félicite. Mais s’il cherchait à acheter il y trois ans, tout le monde disait alors que cela continuerait de monter… en toute logique il aurait du sauter le pas à ce moment-là sans s’en prendre à ceux qui disaient le contraire, fort peu nombreux à l’époque. Ce n’est pas à eux d’essuyer son amertume s’il considère avoir perdu de l’argent en attendant trop.
Car enfin, n’oublions pas que les articles qui sont publiés dans les journaux ou les blogs sont là pour nous aider à nous forger notre PROPRE opinion, pas pour s’y SUBSTITUER. Et qu’il est sain de ne pas avoir le même son de cloche partout, n’en déplaise aux critiques. Libre à vous ensuite d’y croire, d’y adhérer ou pas.
La véhémence dont certains font preuve est futile. Que le journaliste ait raison (ou que le temps la lui donne), ou tort, rien n’oblige ses détracteurs, convaincus qu’ils sont de lui être supérieurs ou de détenir « la » vérité, de continuer à lire une prose qui leur déplait. A chacun sa vérité, il n’y en a pas qu’une. Combien des lecteurs de « l’humanité » parcourent « le figaro » ?
Mais qui se souvient des titres des journaux au lendemain du retour de Daladier de Munich ?
Alors cessez de polluer, sortez de la polémique futile et infantile et posez de VERITABLES questions, tout le monde vous en sera reconnaissant.
Bravo Lao Tseu,
Je dois avouer que ces pollueurs ne m’inspirent qu’une seule réaction; je me désoe que la démocratie, et ses avantages, comme la liberté d’expression soient aussi mal comprise en France. Il y toujours un censeur qui arrive et qui cherche à vous faire taire.
–
On essaye juste de faire entendre notre voix nous aussi, ce n’est pas facile sur ce blog !
parceque quand même, il s’agissait simplement de remarquer que l’analyse de MP est un « point de vue » qui est tout à fait significatif de son optique. Par ailleurs j’ai vu ici ou là des références à Capital qui a déjà annoncé il y a deux ans l’éclatement de la bulle…. Donc côté crédibilité attention aux sources.
bravo pour cette éloquance sur la liberté de la presse. La réalité est un peu plus brutale. au risque de donner raison à Marie Pheonix, il faut quand même savoir que la presse ne parle d’immobilier que parce que cela fait vendre des journaux. La preuve ; Capital a réalisé sa meilleure vente hitorique sur l’immo en septembre 205.Dans les rédactions les sujets immobilier font chier tout le monde au point qu’ils sont tous fait par des stagiaires ou des pigistes en batterie qui passent 2 000 coup de fil par semaines à des agents immobiliers. le tout est commenté par des toutologues professionnels style Mouillart. Petite astuce supplémentaire : toutes les études lecteurs montrent pour qu’un dossier immo marche, il faut qu’il soit positif. les acheteurs sont contents car ils ont l’impression de s’inscrire dans un mouvement de hausse, quand au propriétaire, il se délecte de la belle plus value engrangée. Effet richesse quand tu nous tiens ! Donc les titres sont toujours les même : coment profiter de l’accalmie, La hausse n’est pas finie, le marché marque une pause (comprendre que ca va repartir), bref rien que du positif. Le plus incroyable c’est que ca marche à tous les coups.
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I’m a freshman in college and I was planning on majoring in Computer Engineering, but unfortunately it doesn’t really seem too interesting to me, especially all the computer programming. I’m considering changing my major to Computer Science except I don’t really know what kind of career a degree in Computer Science will get me. So what is the difference between the two? Please help me out, I don’t really have too much time to ask the advisers at my university, so any help would be appreciated..