Encore une journée haussière, il y en a tellement qu’il m’arrive parfois d’oublier les temps anciens où les gens avaient peur d’une reprise baissière … Maintenant, Tradinator a fait place nette: plus de bears, mais pas encore de bulls en buy and hold (tout au moins, on l’espère …). Les signes contrariens se multiplient: Greenspan dit que la reprise est proche, les couvertures de Barron’s et Newsweek appatent le chaland. A gauche, un graphique montre l’accumulation de retracements de Fibonacci se trouvant dans la zone de prix actuelle: nous avions cloturé vendredi sur une valeur très proche du 24% de la vague 3 (après avoir retracé la 1 à 38%, l’alternance est OK). J’ai cerclé en vert le niveau où la vague 4 aurait du s’arréter pour permettre une 5 mesurant 38% de l’ensemble du mouvement (comme la vague 1): on s’y était arrété en juin. Le retracement suivant est à 3740, avec le sommet de la sous-vague 3.4 à 3700; ça fait un peu loin, mais peut-on y aller ? 
En fait, la réponse à cette question est peut-etre à chercher chez nos voisins: une telle hausse équivaut à 6.4% environ. Pour ce qui est du Nasdaq 100, on sait déjà que celle-ci invaliderait à coup sur le bear market en 5 vagues. Du coté du S&P 500, en fait, on n’a pas vraiment plus de marges de manoeuvre: vous voyez qu’après avoir retracé la vague 1 à 50%, nous sommes très proches du retracement à 38% de la vague 3. Ce niveau correspond pratiquement exactement au sommet de la sous-vague 3.4 à 1007 points. D’autre part, une décomposition plausible en niveaux de Fibonacci de la hausse depuis mars 2009 indique un top vers 1020 points (sur le CAC, la meme méthode donne un top à 3535 points).
Un indicateur surprenant: « l’argent bète » … Et il se trouve qu’il vient d’entrer en territoire bullish: http://thetechnicaltakedotcom.blogspot.com/2009/08/investor-sentiment-dumb-money-bullish.html
@LAURENT
Que se passe t il?
O n garde ou on vend les bx?
Ben 3450, c’est quand meme plutot bon pour les bx, non ?
Un signe positif: l’indice HSCEI (dont on a parlé avec MB hier soir) a fait une belle et longue bougie rouge cette nuit; avec un retracement 4 à 62% (ce qui est rare, 10% à 15% de probabilité environ), on peut raisonnablement conjecturer que le HSCEI a fait son top pour 2009.
Soyons patients, le retracement d’une vague 4 entre 38% et 50% de la vague 3 est vraiment une chose fréquente (+ de 60% de proba). J’ai téléchargé cette nuit les études statistiques disponibles sur le web concernant les vérifications sur des données réelles des patterns d’Elliott/Fibonacci: le bear market du S&P 500 est très banal (au contraire de ce que disent les medias). Pour la vague 2, un retracement sharp de 50% est la règle dans 70% des cas, et un sideways pour la 4 qui retrace 38% est obtenu dans plus de 60% des cas. C’est exactement ce qu’on a aux USA.
Il faudrait se fatiguer à calculer les probabilités conditionnelles de chaque évennement pris dans son ensemble (proba que l’on ait une 4 sideways de 38% après une 3 qui fait plus que 1.618 fois la 1 et une 2 sharp qui retrace 50% de cette 1). Ca n’a rien de difficile mathématiquement parlant, mais c’est un travail de fourmi qui va prendre des semaines!
Qu’est ce que tu entends par « plutôt bon » quant on les prit à 3200 points?
@Laurent,
Dire que 3450 c’est bon pour les BX ?
Je ne comprends pas la logique sachant que régulièrement depuis plusieurs semaines tu annonces le retournement comme évident à grand renfort de calcul sur les indices planétaires.
Si la logique consiste à dire que 3450 c’est moins pire que 3600 on est d’accord !
Je pense que les vagues d’Elliott peuvent être utiles pour signaler des zones de support / résistance et en aucun cas un objectif , attendons donc que le marché se retourne pour entrer short, plutot que de vouloir anticiper un éventuel point haut dont l’objectif est repousssé de jour en jour .
Simplement la chose suivante: dans le cas d’un bear market, Les études disponibles sur le web ont mis en évidence les probabilités suivantes (en pourcentage et pour toutes les échelles de temps, de l’intra-day au daily):
– vague 1 impulse: 87%
– vague 2 zigzag: 32% (flat=33%)
– vague 3 impulse: 100%
– vague 4 flat: 36% (zigzag=21%)
– vague 5 impulse: 78% (ending triangle=22%).
Je t’ai donné les probas pour les retracements (50% pour la 2, 38% pour la 4) qui sont là entre 60% et 70%. On est donc dans un bear market d’une grande banalité et complètement sous controle statistiquement parlant (au contraire du Nasdaq 100 ou du HSCEI qui présentent tous 2 des retracements beaucoup plus rares et ne doivent etre tradés que par des experts connaissant bien les probas).
On va donc avoir sur les grands indices occidentaux le démarrage d’une vague 5 impulsive dont la mesure est elle aussi « devinable » via les probabilités obtenues par ces mesures statistiques. On a principalement 2 cas:
— la vague 3 est extended (mesure plus de 1.62 fois la 1), ce qui arrive dans 75% des cas: alors la vague 5 est équivalente à la vague 1 en amplitude de prix, ou s’en déduit en la multipliant par 1.6 ou 2.6.
— la vague 3 est faible (moins de 1.6 fois la 1), ce qui arrive dans 17% des cas seulement: alors la 5 peut etre extended. Dans ce cas, on a 3 possibilités: la 5 mesure 0.62 fois l’amplitude du point de départ jusqu’à la 3 incluse, soit 1 fois, soit 1.62 fois.
Sur le S&P 500, la vague 3 mesure 2.32 fois la vague 1: là encore, tu vois que nous sommes dans le cas le plus banal (75% des probabilités). Donc, le plus probable est que la 5 va mesurer environ 0.6 fois l’amplitude entre le point de départ et le bout de la vague 3: ce qui fait 0.62*(1564-753)=501.2. Tu reportes cela à partir du top de la vague 4, disons 1010 et tu obtiens quelque chose autour de 500/600 points sur le SP500. Dans le cas contraire, on postule que la vague 5 mesure autant que la 1 (dans notre cas, on obtiendrait: 1010-(1564-1273)=720 points, ce qui serait une « 5 failed » puisque la 4 est allée à 670) ou 1.6 fois la vague 1 (ce qui ferait 1010-1.6*(1564-1273)=544).
Je penche donc plutot vers un objectif à 500/600 points sur l’indice élargi US. Tout ça pour dire que des variations de 200 points à la hausse sur le CAC, c’est vraiment pas grand-chose …
Perso, je suis a 100% sur du Bx et ce que je constate c’est l’impossibilité de cloturer au dela des 3500 malgres les petites mains invisibles.
Pareil pour le S&P au dela des 1000 (a 2 points pres hier).
Les sites bear se multiplient et les bonnes nouvelles ne sont que sur CNBC ou à la télé chez nous.
Ce qui m’inquiete le plus c’est que je serais au fin fond de l’espagne sans internet a partir du 15…
C’est vrai que quitte à finir à poil j’aurais du aller au Cap d’agde…
@guy: excellent sens de l’humour … on en a tous bien besoin!
@Philippe: j’ai pataugé sur les objectifs de la vague 4 parce que c’est difficile d’aller chercher les bonnes informations (je suis plus habitué à la recherche académique pour laquelle il suffit d’aller chercher le bon théorème dans les revues spécialisées). Je commence à penser que cette histoire d’Elliott en 5 vagues est mal présentée: en fait, c’est Fibonacci qui est la chose la plus important et la décomposition d’Elliott montre simplement ce qu’on peut faire de raisonnable en termes de mouvements de marché quand on respecte les ratios de Fibonacci.
Donc chaque cours de Elliott devrait commencer par les ratios de Fibo avec leurs probabilités respectives obtenues en mesurant des données réelles les plus larges possibles. Une fois ça en main, on voit qu’on a un catalogue de patterns et le choix de tel ou tel pattern se fait sur la base de ses proportions par rapport aux patterns adjacents (bien entendu, c’est très difficile pour une vague 1 parce qu’il n’y a presque rien pour calculer des proportions).
C’est vraiment ce que fait MB dans ses décompositions, et les probabilités que j’ai collectées cette nuit montrent que c’est la bonne façon de faire (parce que à l’oeil, on peut voir n’importe quoi).
Si on cloturait la semaine sous les 3400, je serais complètement satisfait. Après tout, on est en aout …
@Laurent :
C’est bien joli toutes tes analyses de fibo etc etc, mais es tu sûr d’etre ds le bon décompte depuis mi-2007 ??
De plus, tu cherches que sur des décomptes en 5 mouvements …les ABC ne t’interresses pas ??
Suggestion : amuses toi à mettre A à la place de 1 et B à la place de 2 (la 3 extended ne serait, au final, que la C en 5 vagues qui pourrai correspondre à la fin bizarroïde de celle-ci.)
Sinon, j’ai reregardé pour les fibo avec bas vers les 1950/1880 Pts. Ca parait interressant à suivre et il faudra surveiller la zone des 3650/3700Pts !!
@ptitchat: toi et moi, on suit 2 routes opposées, moi je suis mal à l’aise avec un grand nombre de possibilités et donc j’essaie de réduire le champ des possibles via le calcul des probabilités, toi tu cherches à englober tous les scénarios imaginables à partir d’une situation observée.
Alors c’est plus élégant, parce que ça donne l’impression d’etre très général. Mais le revers de la médaille, c’est que ça bloque d’autant le processus de prise de décision: on se retrouve avec un panel du genre (dit au hasard) 30% de chances pour une ETEI, 30% pour un reversal baissier, 30% pour une dérive latérale et 10% pour un black swan imprévisible …
Tout ça c’est très bien, mais sur la base d’un truc pareil, devant son interface de trading, on décide quoi ? Put ou call ? Quel strike et quelle maturité ?
On peut disserter pendant des heures sur les décomptes elliottistes possibles ou les figures chartistes observables: c’est ce qu’ils font sur des sites comme Planet Yelnick ou Pro-AT, et ça fait du traffic internet. Le seul inconvénient, c’est qu’ils n’arrivent jamais à pondre la moindre recommandation utile et qu’ils se contentent « d’analyser le passé » (et encore!) avec un rétroviseur.
Pour passer à un système de trading utile, il faut inclure les probabilités des différents développements futurs (en finance mathématique, on se basse uniquement sur des gaussiennes pour des raisons purement calculatoires, et dans ce modèle, regarder le passé NE SERT à RIEN): en sortant de chez toi, tu peux te faire percuter par un Airbus détourné par Al Qaeda et mourir. Néanmoins la probabilité est tellement faible que tu ne le prendras jamais en compte …
P’tit chat faut attendre la Mi-Aou !!
merci de me souhaiter la mort !!
Ba vi je suis entierement d’accord avec toi !!
Si je discutes, echange des idées, c’est bien justement pour pouvoir eliminer des hypotheses !!
Maintenant, pour juste le plaisir de te contredire, ton objectif etait 3350Pts…hop on est au dessus de 3500Pts…etc etc. Donc si je suis ton raisonnement, tu es à fonds bears bX4 et PUT depuis c’est 3350 au risque de te prendre un contre pieds total !! (je sais que t’es + liquide que bear).
Bref tout ça pour dire que privilégié un scenario c’est bien mais que cela n’empeches pas que tu sois completement à coté de la plaque !!
Sinon, là je suis un peu perdu avec les personnes avec qui je discutes mais me rappelles plus de ton objectif calculé pour ton expanded et retracement fibo 38.2 ?? moi j’ai 3720 Pts.
Ta question est complètement pertinente: on ne peut pas donner un objectif sans donner la probabilité qui va avec, sinon on va dans le mur.
Par exemple, dans notre cas, on se donne le point de départ (SPX=1564) et l’amplitude de la vague 1 (-291 points) et à partir de ces données, il faut calculer un objectif moyen en se basant sur l’espérance probabiliste des baisses et des retracements successifs. Bien entendu, arrivés en fin de vague 4, c’est facile, il suffit d’attendre le point de retournement et d’appliquer les différents ratios (rappel: 1, 1.6 ou 2.6 fois la vague 1/0.6, 1 ou 1.6 fois la baisse totale).
Mais à ce niveau, j’en suis plus à mettre en place un outil pour le prochain mouvement (qui devrait etre haussier). Avec les statistiques récupérées cette nuit, il me semble qu’on peut calculer rigoureusement des estimations dès la fin de la vague 1 (mais c’est mortel!).
@ LAURENT
Quels sont les résultats des calcules que ta pue éffectuer?
Laurent ,
bravo pour les messages du jour argumentés et largement expliqués.
Tu te mouilles c’est courageux et tout à ton crédit.
A te lire ce soir on est plus confiant en attendant le début de la vague 5 qui doit à minimum faire la hauteur de la vague 1 … wait & see … en espérant qu’elle ne démarrera pas à 3700 !!
Peux tu nous ecxpliquer la fin de ton commentaire ci dessus disant :
« D’autre part, une décomposition plausible en niveaux de Fibonacci de la hausse depuis mars 2009 indique un top vers 1020 points (sur le CAC, la meme méthode donne un top à 3535 points). »
Merci d’avance
Encore une fois, je répète que le NDX et le HSCEI ont de fortes chances d’avoir touché leur maxi, sinon le bear market sera invalidé (et j’y crois peu sur le HSCEI et pas du tout sur le NDX). Donc sous cette hypothèse, les autres indices vont rester à faire des petits mouvements jusqu’au point de retournement. En particulier, aller à 3700 ferait une progression de 7/8%, ce qui est incompatible avec les marges de progression qui restent.
Si tu prends le point bas de 2009 sur le graphique interactif de bourso (ou d’ailleurs) et que tu sélectionnes la fonction des retracements Fibo, tu arrives à bien encadrer la dérive latérale de mai/juin 2009 (entre 23% et 38%) en mettant le point haut vers 1020 points. C’est tout simple.
Sur le cac,on obtient 3513 points qui correspond à 38.2% du retracement.
Ce qui laisse normalement aucune marge de hausse dans les jours avenir .
C est ca que tu essaye de nous dire?
@ Laurent, je suis largué avec toi !!
tu milites bien pour que la vague 4 retrace 38% de la vague 3 non ??
Si c’est le cas, chez moi le retracement des 38% c’est 3700Pts en gros !!
ce qui par la mm occasion, donnerai un double top(voir triple) avec les hauts de Octobre et Novembre.
par contre, en prenant fibo sur + haut + bas ça signifie queudal !
De plus, ce qui m’ennuie ds tout ça, c’est que la C ne ressemble pas à une 5 vagues mais bien plus à une ABC !
arf oublis mon post précedent !!
j’ai posté sans revoir ton graph de depart donc au final on est d’accord enfin juste pour le retracement des 38.2%…hihi
A+
Les gars, il faut apprendre à lire! Le retracement à 38% par la vague 4 de la vague 3, c’est pour le S&P 500 (puisque tout le monde répète que le CAC suit bètement le SP 500). Pour avoir 38% de retracement sur le CAC, il faudrait monter à 3739, ce qui représenterait 7.5% de hausse. Notez aussi que nous avons eu 38% de retracement en vague 2 sur le CAC, donc refaire 38% en vague 4 briserait la règle d’alternance.
Pire, ces 7.5% appliqués au NDX ferait 1750 points, ce qui invaliderait le bear market sur un indice majeur (on en a déjà parlé). Plus encore, ces 7.5% appliqués au SP500 l’amènerait à 1076, soit encore sous les 50% (qui sont à 1091) mais briserait la règle d’alternance puisque nous avons déjà eu 50% de retracement en vague 2 sur le SP500. Finalement, le haut de la sous-vague 3.4 sur le SP500 est à 1007 points: la vague 4 en général retrace jusqu’à la 3.4.
Tout ça mis bout à bout, le top du retracement sur le SP 500 devrait etre à 1010 points environ. Et comme tout le monde dit que le CAC suit bètement …
Ben là on est monté à 1006.98 sur le S&P. Reste à attendre pour vérifier ton hypothèse…
Merci encore pour tes analyses
NFP juillet : -371,000
pardon c’etait le chiffre du private employers shed , les NFP seront vendredi, attendus en amélioration par rapport à juin…
NEW YORK (Reuters) – U.S. private employers shed 371,000 jobs in July, compared with a revised 463,000 drop in June, a report by a private employment service said on Wednesday.
The median of estimates from 26 economists polled by Reuters for the ADP Employer Services report, jointly developed with Macroeconomic Advisers LLC, was for 345,000 private-sector jobs lost in July.
The ADP figure is a proxy for some analysts for the government’s non-farm payroll reading.
The Labor Department will release its employment data at 8:30 a.m. (1230 GMT) on Friday. The median forecast on non-farm payroll is a decline of 320,000 in July, compared with a 467,000 drop in June.
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