(51 commentaires)

  1. Airbus a annoncé à ses sous-traitants un report de 9 mois de la fin des contrats sur l’A380, et cela en fin d’année dernière.
    L’AG a eu lieu le… 4 mai dernier

  2. Bon, investissez donc dans les sociétés informatiques et de conseils qui voient garantir ainsi leurs chiffres d’affaires !

  3. on apprend que Singapore Airlines a annoncé today la signature d’une lettre d’intention pour l’achat de 20 Boeing 787-9 d’un coût estimé à 4,5 milliards de dollars.

  5. @ Elisabeth : les contrats liant les sous-traitants à Airbus étant des contrats au forfait, je ne suis pas sûr que leur chiffre d’affaires profite de ce report.

  6. cela m’etonnerait tout de même un peu , puisque si le personnel n’était pas resté à Airbus, les sociétés auraient pu vendre leur competence ailleurs, avec chiffre d’affaires à la clé.
    Donc la « perte » ne pourrait impacter les chiffres de sous-traitants alors qu’ils n’y sont pour rien dans le retard.

  7. Elisabeth, vous n’imaginez même pas la teneur des contrats pluri-annuels au forfait qui lient Airbus avec ses sous-traitants…

  8. c’est à dire : hyper blindés ? apres discussion « toulousaine », il semble bien que vous ayez raison …. 😉

  9. Malaysia Airlines « réexamine » les termes de sa commande de 6 Airbus A380
    KUALA LUMPUR, 14 juin 2006 (AFP)
    La compagnie aérienne malaisienne Malaysia Airlines a indiqué mercredi qu’elle « réexaminait » les termes de l’accord par lequel elle s’était engagée à acquérir six Airbus A380, dont les livraisons ont à nouveau été retardées mardi par l’avionneur européen.
    « Au vu de ce développement, Malaysia Airlines et PMB (Penerbangan Malaysia Berhad, maison mère du transporteur, ndlr) réexaminent les termes de l’accord d’acquisition pour décider quelle sera la prochaine étape », a indiqué la compagnie dans un communiqué.
    Interrogé pour savoir si cette formulation signifiait que le transporteur envisage d’engager une procédure en justice contre l’avionneur européen, un porte-parole de Malaysia Airlines a déclaré : « cela veut dire que l’accord doit être examiné en détail pour (mettre au jour) les options disponibles en pareil cas ».
    Airbus a informé mardi ses clients d' »un recalage des livraisons prévues de 6 à 7 mois » de son avion géant A380 pour des raisons industrielles, ce qui va « limiter à neuf le nombre d’appareils de ce type livrés en 2007 ».
    Malaysia Airlines, qui a commandé 6 de ces appareils, devait initialement recevoir son premier exemplaire en janvier 2007. Cette date avait déjà été repoussée au mois de juillet 2007. Selon les dernières informations fournies par la compagnie, le dernier A380 en commande devait lui parvenir en mai 2009.
    Le directeur commercial d’Airbus, John Leahy, a indiqué mardi que l’avionneur européen versera des compensations aux clients de l’A380.

  10. Il y a peut être un problème d’organisation industrielle, mais je ne suis pas assez qualifié dans ce domaine pour apporter ma contribution.
    Par contre ce qui est certains c’est que la croissance du marché aéronautique est en asie et que les asiatiques sont en zone $ ne serait ce que par leur exportations. Avec un dollard qui est en baisse et qui va encore baisser à terme, il est plus interessant pour eux d’acheter ou de prendre des options d’achat sur des avions en dollard. Ils sont sûr d’une chose c’est que le jour ou ils devront payer … ils payeront bien moins cher que des avions en Euro.
    Regardez les ventes de Boeing qui sont le triple des ventes d’airbus depuis début 2006…
    Il n’y a pas que la technologie et le savoir faire dans la concurrence mondiale…Il y a aussi d’autres armes. celle ci est l’arme monétaire. EUROPEEN REVEILLEZ VOUS !!!

  11. A380: une production sérieusement perturbée par la complexité technique
    PARIS (AFX) – Le retard des livraisons de l’avion géant A380 annoncé par Airbus est lié à la complexité technique du programme qui pertube sérieusement la montée en cadence industrielle de la production. La difficulté à fournir les câblages adaptés aux besoins différents des clients avait été évoquée dès juin 2005 par Airbus lors de l’annonce d’un premier retard de 6 mois sur les premières livraisons. Le communiqué publié mardi reprend la même explication: « ces nouveaux retards (…) sont principalement causés par des engorgements au niveau de la définition, la fabrication et l’installation des systèmes électriques et harnais associés ». Le choc du « recalage » (de 20-25 livraisons à 9 en 2007), sévèrement sanctionné mercredi en Bourse (jusqu’à moins 33% pour le titre EADS, maison mère d’Airbus), tient moins à la nature de la difficulté qu’à l’ampleur de la révision et à la brutalité de l’annonce. Les convois A380 chargés d’acheminer entre Bordeaux et Toulouse les tronçons fabriqués dans les usines européennes du groupe, qui avaient atteint deux par mois en début d’année, sont interrompus depuis deux mois. La direction du groupe concédait simplement la semaine dernière que « quelques tronçons avaient été récemment retardés ». De source proche des pouvoirs publics gérant le trafic sur l’itinéraire à grand gabarit, on indiquait lundi que « les trois derniers convois programmés depuis avril ont été différés » et une source interne au groupe industriel ayant requis l’anonymat ajoute mardi que « les convois ne reprendront qu’en septembre ». « On a sept avions en chantier à l’usine d’assemblage, le travail prend plus de temps que prévu, il ne sert à rien d’aggraver l’engorgement à l’usine Lagardère, alors qu’une partie des difficultés tient aux tronçons précâblés qui nous arrivent », ajoute-t-on de même source. Dans un premier temps au début 2006, Airbus a tenté de faire face à ces difficultés d’adaptation en faisant venir des équipes des usines allemandes anglaise et espagnoles pour les résoudre sur la chaîne finale. Appelés pour « donner un coup de collier » en vue de la livraison des premiers exemplaires commerciaux, il arrive à ces personnels « de se marcher dessus » sur les chaînes, déclarait samedi Xavier Petrachi, délégué syndical central CGT à Airbus, en commentant la découverte de câbles sectionnés dans la nuit de jeudi à vendredi sur un des appareils. Selon une autre source interne, le problème des câblages « n’est pas une question de qualité des produits mais d’interface entre production et bureau d’études et on va maintenant demander à chaque usine de production de prendre le temps qu’il faut pour fournir des pièces matures ». « Ce sera beaucoup plus facile pour la chaîne de voir ses cadences progresser plus lentement », estime-t-on de même source. Du côté de la direction, on rappelle qu’Airbus « maintient l’objectif de certification et de première livraison de l’A380 à la fin de l’année », et on ajoute que « le premier appareil destiné à Singapore Airlines a déjà quitté les chaînes de Toulouse il y a trois semaines et est en cours d’aménagement intérieur à Hambourg ». Reste qu’il faudra quatre mois et non deux comme espéré pour sortir un appareil en 2006, et que le déficit annuel de livraisons ne devrait être résorbé qu’à partir de 2010, selon le communiqué de la direction d’Airbus.

  12. OUAHOU , titre repris par l’EXPANSION !!!!!! quelle référence !!!!!
    LExpansion.com du 14 juin 2006
    A la Une
    EADS victime d’un crash boursier
    par LExpansion.com
    Bérézina boursière : l’action du groupe aéronautique dévisse de plus de 26% mercredi à Paris. Les investisseurs sanctionnent les nouveaux retards annoncés par le groupe sur son programme A-380. Certains clients réclament des indemnisations.

  13. Reponse à Inquiétant:
    Airbus vend ses avions en USD, et ses coûts sont en pour partie en USD, le reste en EUR tout comme Boeing.
    Les sous-traitants sont grosso-modo les mêmes, il ne faut pas croire qu’Airbus soit 100% européen pas plus que Boeing serait 100% américain. Il n’y a de différence de devises majeure que sur les salaires des ouvriers, mais je ne crois pas que ca compte pour beaucoup.

  15. Air China va acheter 24 Airbus A320 pour 1,74 milliard de dollars
    HONG KONG, 15 juin 2006 (AFP)
    La compagnie aérienne Air China a annoncé jeudi un accord pour l’achat de 24 Airbus A320 pour la somme de 1,74 milliard de dollars en espèces, livrables entre 2007 et 2010.
    Le constructeur Airbus a consenti à la compagnie d’importantes remises sur le prix des avions sous forme de facilités de paiement, a indiqué Air China dans un communiqué diffusé sur le site internet de la bourse de Hong Kong.

  16. @ Attila : et Daimler Chrysler et Lagardère viennent de vendre leur participation dans EADS. Tiens tiens…
    l’AMF va encore se fendre d’une enquête vite étouffée pour des raisons politico-économiques.

  17. Je suis dubitatif sur la façon dont peut être dirigée une telle société, avec 2 co-présidents…C’est vraiment un cas d’école, qui répond à des préoccupations politiques et non pas business.
    Peut-être le conseil d’administration devrait-il profiter du pitoyable délit d’initié de Forgeard pour le virer.

  19. EADS: Lagardère ignorait les retards d’Airbus, évoque une « crise majeure » – PARIS, 15 juin 2006 (AFP)
    Arnaud Lagardère, co-président du conseil d’administration d’EADS, maison mère d’Airbus, n’avait pas été informé du retard pris dans le calendrier de livraisons de l’A380, et parle, dans un entretien au Monde publié jeudi, d’une « crise majeure » chez le groupe européen.
    « Le conseil d’EADS a appris ces problèmes très récemment », affirme-t-il.
    « En mai (…) nous avons posé la question au patron d’Airbus Gustav Humbert et à ses équipes sur un retard éventuel du programme. Sa réponse a été: nous n’avons aucune information qui puisse nous permettre de conclure qu’il y aura un décalage de livraisons », a-t-il ajouté.
    « L’ampleur de la chute nous a surpris », a souligné M. Lagardère, qui juge qu’EADS et Airbus sont « face à une crise majeure ».
    En vendant massivement les titres d’EADS, les investisseurs ont d’après lui signifié « leur manque de confiance dans la capacité d’Airbus à mener à bien des projets très complexes ».
    M. Lagardère affirme que sa décision annoncée début avril de vendre une part de 7,5% dans le géant européen d’aéronautique et de défense avait été prise « à la rentrée 2005 » et n’était pas liée aux difficultés d’Airbus. « Aussi surprenant que cela puisse paraître, nous n’avions pas d’information », répète-t-il.
    « Si nous avions été malhonnêtes ce n’est pas 7,5% du capital que nous aurions vendu, mais la totalité. J’ai le choix de passer pour quelqu’un de malhonnête ou d’incompétent, qui ne sait pas ce qui se passe dans ses usines. J’assume cette deuxième version », poursuit-il.
    Lagardère et le groupe germano-américain DaimlerChrysler avaient annoncé conjointement le 4 avril qu’ils allaient céder chacun une participation de 7,5% dans EADS.
    A la suite de cette opération, la participation de Lagardère dans le groupe européen est passée à 7,5%, et celle de DaimlerChrysler à 22,5%. L’Etat français est actionnaire d’EADS à hauteur de 15%.
    Concernant les responsabilités de chacun dans cette crise, M. Lagardère a dit ne pas vouloir « surréagir et faire tomber les têtes pour faire plaisir au marché ».
    « La question est de savoir si le patron d’Airbus était au courant de la situation en interne », souligne M. Lagardère.
    « Il est possible que, vu la complexité du processus de fabrication, certaines équipes n’aient pas fait état de retard, espérant le combler », avance-t-il, ajoutant qu’il n’est « pas question de faire payer un lampiste ».
    Interrogé sur son intention de maintenir sa confiance ou non à Noël Forgeard, le co-président d’EADS qui dirigeait auparavant Airbus, M. Lagardère a répondu qu’il n’a « pas pour habitude de ne pas être solidaire de (ses) équipes » et que « c’est une discussion (qu’il) aura avec Manfred Bischoff, l’autre co-président du conseil d’administration d’EADS.

  20. Un article dans l’Agefi (que pour des raisons de Copyright je ne reproduis pas là) souligne que cela devrait permettre à EADS de payer moins cher les 20% de BAE dans Airbus

  22. Lagardère : « Aussi surprenant que cela puisse paraître, nous n’avions pas d’information »
    Je répète : les sous-traitants ont été mis au courant par courrier de la prolongation de 9 mois des contrats A380 il y a plusieurs mois de celà.
    « En mai (…) nous avons posé la question au patron d’Airbus Gustav Humbert et à ses équipes sur un retard éventuel du programme. Sa réponse a été: nous n’avons aucune information qui puisse nous permettre de conclure qu’il y aura un décalage de livraisons » :
    Et je suppose que cela s’est fait par écrit, au cas où.
    Bizarre cette question du retard sur l’A380 si Lagardère « n’avait pas d’information ». Vous ne trouvez pas ?
    Très subtil distingo entre « rumeur » (information orale)et « information » (information écrite). Jolie réponse de service juridique…
    Cette fois je pense que le scandale est trop grand. L’AMF va devoir enquêter très rapidement.

  23. Quelques infos supplémentaires
    EADS: Forgeard, ses enfants et des dirigeants ont vendu des actions en mars
    PARIS (AFX) – Le co-président d’EADS, Noël Forgeard, ses trois enfants et plusieurs dirigeants français et allemand du groupe, ont vendu en mars des actions pour plusieurs millions d’euros après avoir levé des stock-options, selon l’Autorité des marchés financiers (AMF). Le 15 mars, M. Forgeard a exercé son option sur 108.000 actions EADS à 16,96 euros l’unité, ainsi que 54.000 actions à 15,65 euros pièce, pour les revendre immédiatement à un cours de 32,01 euros. Cette vente s’est soldée par une plus- value nette de 2,5 millions d’euros, hors frais de courtage, selon les informations publiées par l’AMF en avril. Une semaine avant, le 9 mars, M. Forgeard avait également levé une option sur 131.000 actions, dont 43.000 à un prix d’exercice de 20,90 euros, et 88.000 à 24,66 l’unité. Le total des achats est de 3,068 millions d’euros, mais aucune mention de vente n’est mentionnée. Entre le 15 et le 17 mars, les trois enfants du patron d’EADS, Louis, Catherine et Marie Forgeard, ont vendu chacun 42.666 actions EADS, soit un total de 127.998 titres, à un prix moyen de 32,82 euros. Le produit de cette vente est de 1,4 million pour chacun des trois enfants, soit un total de 4,12 millions. La date de l’achat ou de la donation de M. Forgeard à ses enfants n’est pas répertoriée. Parmi les autres dirigeants du groupe à avoir exercé des stock-options en mars dernier figure Jean-Paul Gut, directeur général délégué d’EADS, qui a vendu 50.000 actions le 10 mars, et 25.000 autres le 15 mars, encaissant un bénéfice de 1,15 million d’euros. François Auque, responsable de la division Espace du groupe, a quant à lui vendu 30.000 actions entre le 8 mars le 17 mars, en retirant un gain de 365.000 euros, selon l’AMF. Jussi Itavuori, directeur des ressources humaines chez EADS, a de son côté vendu 95.000 actions pour 3,04 millions d’euros, après avoir exercé trois séries de stock-options, en tirant un profit net de 1,2 million d’euros. Le 20 mars, le responsable de la division Défense et Sécurité, Stefan Zoller, a aussi exercé des stock-options et vendu 32.000 actions, pour un bénéfice net de 492.880 euros, selon le site internet d’EADS. Selon le règlement interne d’EADS, « les membres de la direction et du conseil de surveillance et toute personne intimement liée à eux (parents ayant partagé le même toit à la date de la transaction) sont autorisées à acheter ou vendre des actions EADS dans les 21 jours suivant la publication officielle des comptes et l’assemblée annuelle des actionnaires, à condition de ne pas disposer d’informations privilégiées ». Par ailleurs, les employés détenteurs de stock options « sont autorisés à effectuer des opérations boursières pendant toute l’année sauf dans les 21 jours précédant la publication officielle des comptes et l’assemblée annuelle des actionnaires ». EADS a publié ses résultats annuels le 8 mars dernier.

  26. @ Attila : petite précision : les déclarations des achats/ventes des dirigeants et de leurs proches (ce terme étant finement défini par l’AMF) sont obligatoires. Le délai d’interdiction de transaction est normalement de 15 jours (directive européenne dite « transparence »), les status de EADS sont donc plus restrictifs en la matière.
    Même remarque sur la vente des stocks options des employés, qui ne sont normalement pas concernés, à moins de figurer sur la liste dite « des initiés » que doit tenir une entreprise cotée.
    Le problème n’est pas la vente, mais de prouver que les personnes incriminées ont vendu en ayant eu connaissance d’informations dites privilégiées, et en ayant retiré un profit personnel (il faut caractériser les deux). C’est cela le délit d’initié.
    Je vous invite pour plus d’informations à vous rendre sur le site de l’AMF http://www.amf-france.org .
    On peut toutefois dès à présent estimer qu’une enquête de l’AMF est nécessaire pour vérifier les deux points évoqués ci-dessus.
    Personnellement, je pense que tout ce beau monde est en train de consulter les meilleurs avocats en la matière de la place de Paris. Ca doit chauffer.

  27. @ Panama : merci de cette précision
    @ Elisabeth : Finalement les affaires se suivent et on se retrouve souvent avec EADS dedans !
    Quelle est belle la France pas une semaine sans scandale 😀

  28. Forgeard se justifiant sur Europe 1 ce matin : quelle plaisanterie !
    Il est inimaginable de croire qu’un patron n’ait appris le retard de fabrication que fin avril sur un programme aussi important. Que fait-il de ses journées ? Il joue au solitaire ?
    Comme dit Lagardère, il est soit malhonnete, soit incompétent. Dans les 2 cas, il devrait démissionner (Lagardère aussi, il devrait revenir à son premier business qui consistait à gérer des Minitel Rose…)
    Cela me met hors de moi. Ce type de comportement nous décrédibilise complètement en tant que place économique et financière.

  29. @ Hicham : il faut bien justifier ce qui ressemble à un appétit démesuré pour l’argent. Nos patrons français aiment l’argent, d’autant plus qu’ils en laissent une partie impressionante en impôts.
    Résumons les « affaires » EADS :
    – clearstream
    – quasi abandon de l’A350
    – délocalisation des activités SOGERMA
    – retard de l’A380 avec profit warning & crash boursier à la clé
    – et un fort soupçon de délit d’initié
    Forgeard pourra très difficilement rester en poste.
    Nouveau scandale : le montant de son golden parachute ?

  30. Petite cerise sur le gateau, contacts tres rapproches entre Lahoud et Claude Chirac ?

  31. Conctacts de quelle nature ? Il ne manquait plus qu’un peu de c.. pour compléter le tableau.

  33. Les délits d’initiés sont extrêmement difficiles à prouver et les enquêtes de l’AMF et/ou de la justice peuvent durer des années…
    Je suis persuadé que le « nettoyage » des messageries et de certains dossiers a du démarrer. Les broyeuses doivent tourner à fond chez EADS…
    @Panama : rdv à l’annonce du (très probable) golden parachute

  34. Tres interessant , merci GOOGLE !!!!!
    ———————————————
    Paru dans L’Express du 19/07/2001
    Claude Chirac
    Secret autour d’une audition
    C’est très anonymement, au volant de sa Twingo bleue, que Claude Chirac est arrivée au pôle financier pour son audition, mercredi 11 juillet. Ce rendez-vous judiciaire avait été soigneusement préparé, afin d’éviter la présence de photographes autour du bâtiment. Ainsi, ce n’est pas par une convocation écrite, comme le veut l’usage, mais par un appel téléphonique à son avocat, Me Francis Szpiner, que la date et l’heure, plutôt matinale (8 heures), avaient été fixées. Le numéro de la plaque d’immatriculation de la Twingo de Claude Chirac avait été préalablement communiqué au gardien du parking souterrain des magistrats. La fille du président de la République n’a eu qu’à annoncer son arrivée quelques minutes auparavant avec son portable pour que les portes s’ouvrent. Elle a ensuite emprunté l’ascenseur, qui l’a menée directement aux étages supérieurs, où elle a été accueillie par la doyenne des juges d’instruction, Edith Boizette. Avant d’être entendue une heure et demie par les juges Brisset-Foucault et Van Ruymbeke

  35. @ Elisabeth : comment ? Vous citez Claude Chirac ? Mais vous voulez un contrat sur votre tête ??? (LOL)

  37. Ben , j’ai l’habitude …, ca balance pas mal à Toulouse 😉
    Certains vont peut-etre se « dépêcher » de vérifier l’info … 🙂 … je leur laisse le scoop et les coups de baton 😉 bon courage !

  39. Panama a dit : « @ Elisabeth : comment ? Vous citez Claude Chirac ? Mais vous voulez un contrat sur votre tête ??? (LOL) »
    Depuis les frégates de Taiwan, il y a eu près de 5 morts (sauf erreur de ma part), la plupart défenestrés.
    Elizabeth, si tu habites dans un immeuble à un étage élevé, je ferais attention…

  40. Bon d’accord, je suis prevenue !
    Bon pourtant j’ai eu au moins une même prof que la demoiselle 🙂 , fille de « Ste Marie » , comme on dit, Neuilly pour elle, Danielou pour moi
    , tiens revoilà Chirac …
    Retard d’Airbus: Chirac fait toute confiance à l’entreprise
    BRUXELLES, 16 juin 2006 (AFP)
    Jacques Chirac a assuré vendredi à Bruxelles qu’il faisait « toute confiance » à Airbus, qui accuse des retards pour les livraisons de ses A380, ce qui a entrainé une chute brutale du cours de l’action d’EADS, la maison mère du constructeur européen.
    « L’entreprise est entièrement mobilisée », a indiqué le président français en conférence de presse à l’issue du Conseil européen. « Je lui fais toute confiance », a-t-il ajouté devant la presse.
    L’annonce par Airbus de nouveaux retards financièrement coûteux dans les livraisons de son avion géant a mis sur la sellette la direction d’EADS, et particulièrement Noël Forgeard, un proche de Jacques Chirac, patron d’Airbus jusqu’en 2005.
    La polémique a encore enflé après la révélation que M. Forgeard avait vendu, avec une forte plus-value, des titres EADS, trois mois avant cette annonce.

  41. A moins d’effacer les commentaires du blog , il y aura des traces …
    Surveillez les pannes 🙂

  42. Dans l’Agefi d’aujourd’hui :
    plus-value dégagée par N.Forgeard : 4,5 M euros
    plus-value dégagée par ses 3 enfants : 4,2 M euros

  43. L’Autorité des marchés financiers (AMF) a indiqué vendredi dans un bref communiqué qu’elle enquêtait « depuis plusieurs semaines sur le marché du titre EADS ». « Les événements les plus récents seront examinés dans le cadre de cette enquête », a-t-elle seulement précisé.
    Plusieurs semaines, mais pour quelles raisons ?

  44. Ah oui, tres bonne remarque !!! qu’est ce qui a été l’element declencheur ? Clearstream ?

  45. Objet de l’audition de Claude Chirac :
    Mercredi 11 juillet 2001
    En France, dans l’affaire des abus sociaux de la ville de Paris, Claude Chirac est entendue par les juges et les policiers de la brigade financière ….
    qui ne doivent pas être nombreux , de tres vieilles connaissances de la famille, donc. 🙂 y compris pour l’Affaire des voyages de l’Elysée.
    Source : Wikipedia
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Juillet_2001

  47. Eads : Aeroflot émet des menaces sur Boeing
    07/08/2006 | 11:07:20
    Le titre du groupe EADS, le numéro un européen et le numéro deux mondial de l’industrie aéronautique spatiale et de la défense est en retrait de 0.98% à 23.22 euros, mais superforme l’indice de référence pour le moment.
    Le groupe Boeing pourrait perdre un contrat d’un montant d’un milliard de dollars suite aux sanctions qui ont été imposées par les Etats-Unis à sept sociétés étrangères dont le groupe russe Soukhoï, un fabricant d’avions de chasse, qui aurait passé des contrat avec l’Iran.
    C’est le groupe Aeroflot qui fait peser cette menace sur le géant américain. Une affaire, en tout cas, qui pourrait profiter au groupe paneuropéen.

  48. EADS : la plainte pour « délit d’initié » jugée recevable
    Selon nos informations, la plainte déposée par l’avocat Frederik-Karel Canoy pour « délit d’initié » et « diffusion de fausses informations » dans l’affaire EADS a été jugée recevable par Françoise Neher, doyen des juges d’instruction du pôle financier de Paris. Représentant des actionnaires individuels, Me Canoy estime que ses clients ont été lésés par la chute du cours EADS provoquée par l’annonce des retards de livraison de l’A380. C’est la première plainte jugée recevable en Europe dans le cadre des actions collectives lancées par les actionnaires individuels et institutionnels en Allemagne, en Italie et au Portugal.

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