Fidèle à son habitude, le président iranien sème le show et l
(67 commentaires)
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Toute l'actualité de la planète finance sans langue de bois…
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Fidèle à son habitude, le président iranien sème le show et l
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S’agissant des iraniesn – peuple héritier d’une civilisation plusieurs fois millénaire – comment interpréter les propos d’Ahmadinejad ?
– Une bravade alors qu’Israël montre sa détermination et… sa suprématie sur un Hezbollah proche d’une déroute militaire ?
– une cécité mentale qui frappe hélas bien souvent les dictateurs en fin de course ?
– une menace à peine voilée d’une intervention de l’Iran, parce que « c’est le bon moment » ?
Je ne crois pas personnellement à l’extension de ce conflit que je pense être purement régional. Mais qui sait, avec un tel homme !
@ Elisabeth : j’ai une photo qui pourrait vous intéresser, mais j’ai perdu votre email 🙁
Pouvez-vous me le redonner ?
> (…) un Hezbollah proche d’une déroute militaire ?
Comment le sais-tu ?
> – une cécité mentale qui frappe hélas bien souvent les dictateurs en fin de course ?
Le président iranien a été élu démocratiquement et récemment
» une menace à peine voilée d’une intervention de l’Iran, parce que « c’est le bon moment » ? » : pour ma part, je l’interprete comme cela, en fonction du personnage
(…) un Hezbollah proche d’une déroute militaire ?
Euh entre une armée et un groupe de terroriste ca serait un peu normal sinon ca voudrait dire qu’Israel saitr seulement combattre des hommes armé avec des pierres et rien d’autre ( ce qui ne m’etonnerait pas )
Armand »
> – une cécité mentale qui frappe hélas bien souvent les dictateurs en fin de course ?
Le président iranien a été élu démocratiquement et récemment »
Je suis d’accord
Je ne crois pas personnellement à l’extension de ce conflit que je pense être purement régional. Mais qui sait, avec un tel homme !
Je me demande si il ne faudrait pas dire DES HOMMES
== Bush et son Etat Major
==Israel et Son Etat Major
== Je pense que le chef de l’Iran n’a rien a se reprocher mais par contre ISrael…. Ah j’avais oublié on ne dit jamais rien sur Israel apres 60ans….. Tchiiiip..
Personnellement je suis tellement decu de l’attitude des pays musulman, il n’y a aucune solidarité… Militaire.. C’est pas en amenant des machin humanitaire qu’ils vont s’en sortir… Tous ces pays ont une arme redoutable contre les US le Pétrole Ils attendent koi pour l’utiliser.. Un génocide de palestinien ( deja entamer depuis longtemps) et un debut de génocide de Libanais )
Franchement il serait temps de reagir… et Je parle meme pas de l’europe
L’Arabie saoudite réagit egalement , de même l’Algerie, mais de manière unitaire à chaque fois : chacun a ses propres contrats avec ses propres clients et fournisseurs …
J’ai déjà exprimé ici ce principe qui me semble infaillible: il n’y a pas, il ne peut pas y avoir, de démocratie dans un pays dont l’économie est assise sur la rente pétrolière.
L’élection « démocratique » du président iranien serait alors une anomalie. En me renseignant donc, j’ai appris d’un journaliste d’un quotidien parisien que, selon les spécialistes de sa rédaction, les opposants d’Amadinejad auraient laissé filer l’élection, car ils prévoyaient qu’ils auraient subi un coup d’état s’ils l’avaient remportée.
Cela me semble crédible. Si quelqu’un a confirmation ou réfutation de cette info…
Par ailleurs, voila un autre indice :
http://www.iranfocus.com/french/modules/news/article.php?storyid=3581
Cela fait penser que, plutôt que d’être une réelle démocratie, la structure du pouvoir réelle serait cousine de celle observée en Russie ou Algérie: une fusion des intérêts entre armée, services secrets et « Ministère du Pétrole » qui se maintient ainsi : la rente pétrolière finance l’appareil de coercition, grace auquel le pouvoir peut garder le contrôle de la rente pétrolière.
En tous les cas la rente pétrolière finance les largesses sociales qui maintiennent les gouvernants au pouvoir
Ne pas oublier que l’Iran IMPORTE massivement de l’essence , et doit reduire sa consommation.
Néanmoins , pour calmer le peuple, le prix de l’essence est extremement bas dans le pays.
A relire :
Le pétrole au coeur de la politique iranienne
Je pense simplement que le president iranien joue bien le jeu du bluff, pour eviter qu’on ne vienne le titiller de trop pres sur le nucleaire.
En gros : « vous m’emmer*** sur le nucleaire, je fais peter le moyen orient ». Ca a du bon les milices financees par soi meme en terre etrangere. Ca peut toujours servir…
Tres bon outils le Hezbollah pour attirer Israel d’un cote, l’occuper, menacer, pour eviter une nouvelle fois le bombardement de ses installations nucleaires…
C’est le jeu, et ils en connaissent bien les regles. On va maintenant voir si Israel fera preuve de « retenue ». Parce que tel qu’engage actuellement jusqu’au coup, sa credibilite en jeu, Israel ne peu pas laisser le Hezbollah survivre a ce conflit. Le temps joue contre les Hebreux…
Cela va etre interressant tout ca…
Et en Palestine quoi de neuf ?
Qu’en pensez-vous ?
Gros coup du bluff mais attention tout de même,
L’hebdo « l’Express » parle de reactions de part et d’autres sans stratégie toujours précise , sans plan machievélique … mais beaucoup de réactions à fleur de peau … donc attention
J’en reparle demain 😉
salut à tous
je suis à paris pres des champs elysées et j y vais presque tous les jours
en ce moment y a des milliers de saoudiens (et de quatar et de joudanie et de koweit que tu reconnais à leur plaque d’immatriculation de leur FERRARI et LAMBORGHINI)
ils font leur shopping d’été chez chanel sur les champs et avenue montaigne…louis vuitton etc…
alors ces gouvernements MONARCHIQUEs corrompus et vendu aux USA pour justement pouvoir profiter du petrodollar et avoir ces avantages…..alors ils s’en foutent completemen t du liban du moment qu’ils draguent les ptites minettes dans les bars des champs elysées et roulent dans leurs lamborghini….
allez sur les champs elysées demain et vous les verrez….ils sont tres nombreux en ce moment et ce jusqu ‘en fin septembre en general
c’est honteux
et cet état d’israel qui sous pretexte de terrorisme est en train de detruire le liban en entier….
et d’ailleurs ce n’est pas du terrorisme mais de la resistance….pourquoi quand les israeliens tuent plus de 400 libanais civils en 10 jours on ne parle pas de terrorisme??????????????
alors que du coté israeleiens y a 10 fois moins de morts donc 40 morts et la on parle de terrorisme…..
moi je pense que les USA et l’israel menent main dans la main une politique imperialiste et massacre chretiens et musulmans…..
y a un article en anglais sur le site de l université de harvard ecrit par 2 prfoesseurs de cette université et qui dit globalement que le puissant lobby juif des usa fait tout pour dire que les interets de l’israel et des usa sont les memes pour avoir leur soutien dans tout contexte ALORS que non en verité c’est juste l’interet d’israel et non pas celui des usa…..cet article a été interdit par les journaux ecrit et parait quand meme sur le site de harvard!!!!!
POURQUOI LES JUIFS OU QU’ILS SOIENT VEULENT DOMINER LEURS VOISINS??????POURQUOI ILS DISENT QU’ILS SONT ELUS ET MIEUX QUE NON!!!!!
POUQUOI VOULOIR TOUJOURS DOMINER ET NE PAS ACCEPTER l’EGALITE….MEME LES JUIFS QUE JE CONNAIS EN FRANCE SE METTENT TOUJOURS EN COMMUNAUTE ET EXCLUENT LES CHRETIENS ET MUSULMANS!!!!
j’ai un ami qui a été rapatrié du liban vers la france cette semaine
il m’a dit que l’israel bombarde un endroit au liban puis rebombarde systematiquement le meme endroit une heure plus tard pour tuer les secours (pompiers et medecins).
pour moi ça c’est du terrorisme….alors arretons de fermer les yeux sur le massacre que juifs commenttent sous pretexte qu’ils ont souffert il y a 60 ans….
y a 60 ans ils ont été massacrés ok mais à nos jours c’est eux qui massacrent les autres et c’est eux les terroristes.
j’ai oublié
j’ai un ami qui a été rapatrié du liban vers la france cette semaine
il m’a dit que l’israel bombarde un endroit au liban puis rebombarde systematiquement le meme endroit une heure plus tard pour tuer les secours (pompiers et medecins).
pour moi ça c’est du terrorisme….alors arretons de fermer les yeux sur le massacre que juifs commenttent sous pretexte qu’ils ont souffert il y a 60 ans….
y a 60 ans ils ont été massacrés ok mais à nos jours c’est eux qui massacrent les autres et c’est eux les terroristes.
@ Technocoud
Mais je ne suis pas au courant que le Hezbollah aie fait plus qu’à son habitude. On ne peut donc dire qu’il aurait à l’instigation de l’Iran cherché à lancer le conflit spécialement en ce moment. Le lien entre la guerre Israel-Liban et l’Iran est donc parfaitement artificiel.
Il est bien plus réaliste de constater que la réponse d’Israel est diproportionnée, et que c’est de par sa volonté qu’il y a la guerre avec le Liban.
En passant, la question de la crédibilité d’Israel est elle aussi hors-sujet. Israel s’était retiré du Liban il y a quelques années après avoir échoué à y combattre le Hezbollah. Voila le niveau de « crédibilité ». Certes Israel peut le considérer comme trop bas, mais en tout cas, rien dans l’actualité ne menacait de la dégrader encore plus.
Autrement dit, en résumé, les motifs que vous prétez à Israel auraient pu tout aussi bien justifier une guerre lancée n’importe quand durant ces dernières années.
Or, c’est maintenant qu’elle se passe. Pourquoi donc?
Je ne suis pas opposé à l’interprétation qui y voit une opération de diversion. C’est une hypothèse très sérieuse si on l’applique à Israel, qui ces dernières semaines a détruit le gouvernement palestinien (emprisonnement des ministres; destruction des batiments des ministères; ceci venant après l’asphyxie fiancière)
@ Elisabeth
Je ne suis pas tellement les remarques sur le subventionnement de l’essence des automobilistes iraniens (j’ai aussi déjà lu des remarques similaires sur le consommateur russe de gaz qui serait subventionné)
Il y a là un reproche implicitement véhiculé : « Rendez vous compte, ils sont obligés de vendre l’essence à perte pour acheter la paix sociale », manière de délégitimer le gouvernement.
J’interprète différemment la réalité :
Cette essence importée est payée avec des exportations de brut, à priori. On peut donc considérer que les automobilistes iraniens consomment du brut iranien dont le raffinage aura été sous-traité à l’étranger.
Si l’automobiliste iranien payait l’essence au prix international, il paierait la somme suivante : cout d’extraction du brut + rente pétrolière(résultant du marché international) + cout du raffinage.
A moins de pouvoir montrer que l’automobiliste iranien ne paierait même pas les couts d’extraction et de raffinage, il faut considérer que l’etat iranien en réalité exonère ses citoyens d’une part du paiement de la rente pétrolière. Cela me parait naturel. Ce pétrole appartient aux Iraniens, pourquoi devraient ils payer la rente (qui résulte des pseudos-besoins des pays riches).
Il y a un dogme de l’idéologie libérale, selon lequel le prix du marché est « le vrai prix », avec le sous-entendu qu’il s’agirait de la « vraie valeur ». Il faut se méfier de ce sous-entendu absurde. La « vraie valeur » n’existe pas. Il n’y a que des prix de marché. Tout raisonnement faisant appel à une idée implicite de « vraie valeur » est artificiel. Et presqu’à chaque fois il sert 1 – à légitimer les avantages liés à la détention d’un pouvoir économique, 2 – ou bien à légitimer l’extension du domaine du marché (c-a-d extension du domaine d’exercice du pouvoir économique).
israel veux l’application de la resolution 1559 de l’onu mais qu’en est-t-il de ceux-ci:
Here is a list of UN resolutions that Israel has not complied. As far as I know they have ignored every single resolution. But the situation is far worse than would at first appear, it involves the serious distortion of the official Security Council record by the profligate use by the United States of its veto power. (See Table)
Israel
@ Parisien : le cannois confirme ce que tu dis !
Les saoudiens sont traités de corrompus parce qu’ils sont riches et jalousés. En vérité, ce sont eux qui sont les plus rigoristes dans l’application de la charia, bien plus que des iraniens par exemple.
Et objectivement, tous ces pays musulmans soutiennent les palestiniens (musulmans !)du bout des lèvres… parce que leurs opinions publiques les y poussent.
@ Darius57 : vous avez raison sur le fond.
Néanmoins, vous conviendrez que souvent ces résolutions sont purement formelles.
– Souhaiteriez-vous le retour à une Jérusalem coupée en deux, avec une frontière qu’on ne pouvait pas passer dans les deux sens, tout cela en plein dans la vieille ville ? Je vous rappelle qu’avant 67, Jérusalem Est dépendait de la Jordanie.
– Allez faire un tour sur le plateau du Golan, qui surplombe directement la seule réserve d’eau d’Israël (le lac de tibériade) et vous comprendrez pourquoi les syriens ne sont pas prêts de revenir sur cette frontière.
– quant au problème palestinien, il faut bien se rendre compte qu’il y a beaucoup de communautés palestiniennes : ceux de Gaza, ceux de cisjordanie, ceux ayant une carte d’identité israélienne et les palestiniens chrétiens latins et orthodoxes.
– je rappelle ici que les Druze et la communauté berbère installée au Mont Thabor vivent en parfaite harmonie avec les juifs d’israël.
J’ai enfin retrouve l’acces à unn clavier digne de ce nom et suis donc de retour parmi vous 🙂
@ Elisabeth : clavier bombardé de café noir lors d’une veille trop poussée ? Coupure des communications entre le centre de commandement (le clavier) et les forces vives (la machine) ?
Forces vives à moitie annihilées par la chaleur , mais bien deux pb , que je vais tenter de resoudre au QG principal cet apres-midi, je suis en conges 🙂
1 – portable ACER allergique au bon fonctionnement depuis le debut, seul mon fils arrive à le mater à coup de bombardements tactiles
2 – PC fixe mis hors d’etat de « nuire » , par de fortes chaleurs et/ ou invasion virale
a bout de bombardements tactiles des forces vives de mon entourage, le PC portable a enfin donné sa rédition 🙂
« Néanmoins, vous conviendrez que souvent ces résolutions sont purement formelles » oui c’est vrai c juste du bavardage, au final on prend ce qui nous convient et on jette le reste. Jérusalem Est a était occupée de force idem pour le plateau du Golan et c’est toujours le cas. Et on espère que les palestiniens de Jordanie ou d’ailleurs vont « fondrent » dans les autres pays et ben non 50 ans après ils sont tjrs des Palestiniens et ils le revendiquent et se considèrent comme des déportés (ce qui est le cas!)
La paix c
@ Sof : mais nous sommes d’accord sur le principe !
Seulement, le droit est une chose, la réalité géographique et démographique une autre.
La réalité démographique, c’est pour les israéliens rester un pays majoritairement juif, d’où les 1,5 millions d’immigrés russes (pas toujours très juifs d’ailleurs).
La réalité géographique, eh bien prenez une carte et vous comprendrez facilement.
Arrêtons l’hypocrisie : ce que certains veulent, l’abandon de Jérusalem est, le retrait du golan le retour des palestiniens de jordanie signifie la fin à moyen terme de l’état d’israel. Inacceptable donc.
La seule solution pour la paix dans la région est l’acceptation définitive de l’existence de l’état d’israel d’un côté, et de la création d’un état palestinien viable et indépendant de l’autre.
Et croyez-moi : ça prendra du temps, mais ça se fera.
En attendant, certains se servent de ce conflit pour régler des problèmes situés bien plus à l’Est.
Oui nous sommes bien d’accord la solution c’est deux états deux peuples, on est encore très loin de ça aujourd’hui.
L’agression déclenchée au Liban peut faire exploser le monde entier (président de l’Iran)
26/07/2006 22:05 DOUCHANBE, 26 juillet – RIA Novosti. La menace à la sécurité du Proche-Orient émanant de l’agression déclenchée au Liban peut faire exploser le monde entier, a estimé mercredi devant les journalistes à Douchanbé le président de l’Iran, Mahmoud Ahmadinejad.
« La politique de violence et de mensonge pratiquée par Israël ne peut se solder par rien de bon, car nous ne savons que trop que l’actuelle agression contre le Liban vise en fait à recouper toute la carte du Proche-Orient. Les forces épaulant Israël prétendent que le territoire de la Palestine est la terre historique des Juifs, mais il faut alors recouper toutes les cartes historiques du monde, y compris celle des Etats-Unis qui avaient chassé les Indiens de leurs terres ancestrales », a fait remarquer Mahmoud Ahmadinejad.
Et de souligner que l’Iran accorde un « appui moral à tous les groupes ethniques combattant pour leur indépendance ».
« Nous soutenons le Hezbollah car il lutte pour l’indépendance du Liban et contre l’agression israélienne. Nous exigeons un cessez-le-feu immédiat, suivi des négociations. Et tout le détriment infligé au Liban au cours de cette agression doit être compensé par Israël. L’Iran intervient pour la paix et le calme, contre la guerre et l’agression », a indiqué le président iranien.
« La responsabilité pour le déclenchement de l’agression actuelle incombe non seulement à Israël, mais aussi à ces forces puissantes qui sont derrière lui », a dit en conclusion Mahmoud Ahmadinejad
Scoop !!!
« L’Iran intervient pour la paix et le calme, contre la guerre et l’agression », » 🙂
@Techno… : israel n’a jamais demandé au hezbollah d’enlever d’envoyer des roquettes sur son territoire et d’enlever deux soldats.
@tous : deux questions : 1)Quelle reponse israel aurait du donner ?
2)Si cela s’était passé en France (et dans ce cas, l’equivalent a l’echelle de la population francaise serait 20enlevements et non 2) , qu’aurez vous attendu de la part de notre gouvernement ??
Tres bonne question la question 2 ….. je suis curieuse de lire les réponses …
Merci Mathieu de lancer le débat .
Depuis le debut du conflit , la cote de Chirac et Villepin a largement augmente
Arretons de nous regarder le nombril et prenons en compte la France parli le monde et enjeux associés ..
Toute la planète n’est pas en traine de siroter du Pastis en regardant les belles bagnoles et le jolies filles sur la plage ..
Il faudra bien atterrir un jour .
Le foot et la coupe du monde endorent le peuple un temps (c’est fait pour cela , commme les jeux dans les arenes romaines) , mais ca ne fait pas tout.
Pour rappel , bibliographie de Dominique de Villepin
http://www.premier-ministre.gouv.fr/acteurs/biographies_5/premier_ministre_m146/
L’important est aussi la place de la France dans le monde et la défense de ses interets , arretons de nous regarder le nombril et que le nombril , de toute facon, vue comment s’habillent les demoiselles maintenant, il est aux vus et aux sus de tous 😉
jeudi 27 juillet 2006, 12h36
Al-Qaïda ne restera pas inerte devant les attaques israéliennes sur le Liban et Gaza, averti son numéro 2
LE CAIRE (AP) – Le numéro 2 d’Al-Qaïda a averti jeudi que le réseau terroriste ne restera pas inerte devant les attaques israéliennes sur le Liban et Gaza alors que « leurs obus (israéliens) brûlent nos frères ».
Dans un message enregistré diffusé par la chaîne satellitaire panarabe Al-Jazira, Ayman al-Zawahri, considéré comme le lieutenant d’Oussama ben Laden, a souligné que le réseau terroriste considérait désormais le monde entier comme un champ de bataille ouvert devant nous ».
Pour le médecin d’origine égyptienne, la confrontation entre Israël et le Hezbollah ne s’arrêtera pas avec « des cessez-le-feu et des accords ».
« La guerre avec Israël ne dépend pas de cessez-le-feu (…) C’est une guerre sainte pour la gloire de Dieu et qui durera jusqu’à ce que (notre) religion l’emporte (…) de l’Espagne à l’Irak », a souligné al-Zawahri avant d’ajouter: « Nous attaquerons partout ».
« POURQUOI LES JUIFS OU QU’ILS SOIENT VEULENT DOMINER LEURS VOISINS??????POURQUOI ILS DISENT QU’ILS SONT ELUS ET MIEUX QUE NON!!!!!
POUQUOI VOULOIR TOUJOURS DOMINER ET NE PAS ACCEPTER l’EGALITE….MEME LES JUIFS QUE JE CONNAIS EN FRANCE SE METTENT TOUJOURS EN COMMUNAUTE ET EXCLUENT LES CHRETIENS ET MUSULMANS!!!! »
Excellente interrogation !
Voir ce lien pour un début de réponse : http://www.michelcollon.info/articles.php?dateaccess=2006-06-03%2016:32:34&log=invites
@Matthieu :
« @Techno… : israel n’a jamais demandé au hezbollah d’enlever d’envoyer des roquettes sur son territoire et d’enlever deux soldats. »
Surement, mais le Hezbollah affirme qu’il a enlevé ces deux soldats rien que pour les échanger contre ses prisonniers qui se trouvent encore en Israël.
Je crois qu’il est sincère puisque il ne répète que la meme opération qu’il a commis en 2000 et qui a permis la libération de 400 prisonniers qu’Israël a bien voulu les échanger contre un réserviste et quelque cadavres de ses soldats.
Mais cette fois si Israël a allumé toute une guerre, qu’on peut deviner aisément qu’elle était préparée et ce rapt de deux soldats n’était qu’un prétexte pour lancer l’offensive.
« @tous : deux questions : 1)Quelle reponse israel aurait du donner ?
2)Si cela s’était passé en France (et dans ce cas, l’equivalent a l’echelle de la population francaise serait 20enlevements et non 2) , qu’aurez vous attendu de la part de notre gouvernement ?? »
La réponse ? Pour un état responsable, Israël aurait dû accepter l’échange par principe puisque pourquoi elle l’accepte une fois et le refuse l’autre fois ??
Et puis si elle avait le moindre respect pour son voisin, avec cet évènement, elle trouve le prétxte pour rencontrer les dirigent de son pays voisin et chercher une solution globale à tous les problèmes et sécuriser biensur ces frontières.
Mais bon quand on méprise tellement notre voisin qu’on a jamais respecté son éspace aérien, donc si un groupe venant de lui ose nous défier de cette manière, on ne pense qu’a l’écraser avec notre puissance millitaire sans vouloir se « rabesser » à négocier avec lui ou à comprendre ses revendication.
C’est ce qui arrive entre Israël et le Liban actuellement.
Israël méprise le Liban, elle lance l’offensive sans trop reflechir c’est ce qui fait sa perte et on vois bien comment le Hezbollah humilie son armée actuellement.
» La guerre avec Israël ne dépend pas de cessez-le-feu (…) C’est une guerre sainte pour la gloire de Dieu et qui durera jusqu’à ce que (notre) religion l’emporte (…) de l’Espagne à l’Irak », a souligné al-Zawahri avant d’ajouter: « Nous attaquerons partout ». »
Encore cet épouventail préfabriquée d’El Qaïda ??
Quand les américains voient bien que leur protégé peine à gagner, ils éssaient de perturber, et de détourner le combat de son but initial, en salissant l’adversaire et en lui collant des attributs et des objectfs abjects qu’il n’a même pas pensé.
ça prouve encore une fois que cette merde d’El Qaïda n’est qu’une fabrication américaine.
Y a un livre écrit par un journaliste allemand et préfaçé par Jean-Pierre Chevenement en personne , qui prouve que El Quïda est une fabrication américaine je vous conseille de l’aquérir.
Le livre est : Comment le Djihad est arrivé en Europe de Jürgen Elsässer.
« Pour un état responsable, Israël aurait dû accepter l’échange par principe »
==>c’est justement le contraire , par principe israel refuse.
Vous imaginez le nombre d’enlevement qu’il y aura si israel donne au hezbollah ce qu’il veut ???
« rien que pour les échanger contre ses prisonniers qui se trouvent encore en Israël. »
==>c’est un autre point que vous soulevez la.
On ne sait meme pas la veritable raison de cet enlevement, au debut le hezbollah parlait uniquement de prisionner puis ensuite et venu des revendications territoriales (fermes de chebaa , qui de surcroit n’appartienne pas au Liban)
Donc le hezbollah apparait comme un enfant que l’on vient de suprendre en train de faire une betise, et qui bafouille ne sachant quoi repondre pour se faire pardonner.
« chercher une solution globale à tous les problèmes et sécuriser biensur ces frontières »
==>d’une part il est dit que le Liban n’a pas les moyens de securiser sa frontiere et de controler le hezbollah , et d’autre part il aurait fallu qu’israel aille chercher une solution avec les dirigeants libanais….quelque chose m’echappe.
Le Liban n’a rien fait pour mettre le hezbollah a la porte de son territoire, il est en tort.
Il ne pouvait pas ?? alors pourquoi n’a t-il pas demandait une aide exterieur ?? la politique de l’autruche marche une periode mais pas indefiniment.
Petite remarque :les pays arabes qui parlent des palestiniens comme leurs freres me fait rire : combien les aides reelement ?? et se souviennent-ils d’avoir refuser des milliers de refugiés palestiniens il y a des années ???..droles de freres
@ Matthieu :
» c’est justement le contraire , par principe israel refuse.
Vous imaginez le nombre d’enlevement qu’il y aura si israel donne au hezbollah ce qu’il veut ??? »
Et bien citez entièrement ma phrase, j’ai bien dis pourquoi en 2000 elle a accepté le principe de l’échange et elle n’a pas fais valoir son droit d’autodefense et pas maintenant ??
On comprends par là que c’était juste un prétexte pour lancer son offensive.
» On ne sait meme pas la veritable raison de cet enlevement, au debut le hezbollah parlait uniquement de prisionner puis ensuite et venu des revendications territoriales (fermes de chebaa , qui de surcroit n’appartienne pas au Liban)
Donc le hezbollah apparait comme un enfant que l’on vient de suprendre en train de faire une betise, et qui bafouille ne sachant quoi repondre pour se faire pardonner. »
Et bien dés le début Hezbollah a déclaré qu’il a fait le rapt de ces soldats pour les échanger contre ses prisonniers d’ailleurs il tiens toujours à ça puisque c’est l’une de ses revendication, avec le cessez le feu sans condition, la position du Hezbollah et ses revendications étaient claires dés le début, mais Israël a cherché l’éscalade.
le dernier commentaire était le mien
» d’une part il est dit que le Liban n’a pas les moyens de securiser sa frontiere et de controler le hezbollah , et d’autre part il aurait fallu qu’israel aille chercher une solution avec les dirigeants libanais….quelque chose m’echappe.
Le Liban n’a rien fait pour mettre le hezbollah a la porte de son territoire, il est en tort.
»
Hey, le Hezbollah se définit lui même comme une force de libération, donc d’aprés sa logique si Israël règle définitvement ses problèmes avec le Liban, et lui restitue ses droits, elle coupera l’herbe sous les pieds du Hezbollah, et le Hezbollah perdera sa raison d’être tout simplement.
Si malgrés qu’Israël montre de la bonne volenté et rends au Liban ses terres et ses prisonniers, le Hezbollah continue de provoquer Israël, il perdera de sa légitimité et de son rôle de libérateur, même le peuple libanais ne le soutiendera plus puisque le liban a regagné tous ses droits, et une fois perdu sa légitimité, y a mille et une manière de leur neutraliser avec le concours de tout le monde même des libanais.
@ Sof : « tot ou tard israel payera ses crimes
mme hitler n a commis le genoside ke l etat hebreu commis »
Vous dites n’importe quoi. Vous écoutez trop la propagande de votre télévision. Vous voulez qu’on vous envoie des photos de camps de concentration ?
« vite vite iran la bombe atomique »
L’Iran n’aura JAMAIS la bombe atomique. Jamais.
« L’Iran n’aura JAMAIS la bombe atomique. Jamais. »
Et bien si les Russes trouvent de l’intéret à en avoir il l’aura.
Mais je ne crois pas à la fin du monde si l’Iran se dote de l’arme nucléaire.
Il sera à l’instar du Pakistan et de l’Inde, ou même de la Corée du Nord.
@Panama il y a erreur sur la personne sofia ce n’est pas Sof. Et je vais pas faire le rapprochement entre la shoa et ce qui se passe maintenant, par contre pour l’Iran ça ne sera pas le premier à posseder la bombe ni le dernier.
D’ailleurs, je vais enlever les commentaires, trop outranciers
« rends au Liban ses terres et ses prisonniers, le Hezbollah continue de provoquer Israël »
==>quelles terres ??? je rappelle que si on attribue pas les fermes de shebba a israel , c a la syrie de les recuperer.
Israel n’a aucune terre libanaise.
Et pour l’iran…malheuresement il l’aura un jour la bombe atomique, donc il reste deux solutions : 1)perfectionner les « patriots » 🙂
2)que qq1 de raisonnable soit au pouvoir.
Et au cas ou certains s’appreterais a dire qu’israel a la bombe atomique et donc pourquoi pas l’iran : israel n’a jamais voulu qu’un pays arabe soit rayé de la carte, et, surtout, israel a eu plusieurs fois l’occasion de l’utiliser et elle ne l’a pas fait…j’espere que l’iran en fera de meme.
« je rappelle que si on attribue pas les fermes de shebba a israel , c a la syrie de les recuperer.
Israel n’a aucune terre libanaise. »
Et bien la Syrie a toujours déclaré que les fermes de Shebaa c’est pas ses terres et que ça revient aux libanais.
Et pour la bombe atomique iranienne, je crois que ça sera une bonne chose pour la région, et je ne reflechis pas en tant qu’Arabe.
Reflechissons un peu, le risque c’est que l’Iran la jette sur Israel, mais si Israel fait la paix avec les palestiniens, et tout le monde trouve son compte, pour quelle raison l’Iran court le risque de se faire anéantir en anéantissant un pays qui deviendera un pays ordinaire et pas l’ennemi des arabes et des musulmans puisqu’il leur a rendu leur terre et leur droits.
Donc ceux qui ne souhaitent pas que l’Iran détiens la bombe atomique c’est ceux qui veulent perpetuer ce désiquilibre flagurant des forces et de l’enverguer internationale, c’est ceux que veulent perpetuer l’injustice israélienne envers les paelstiniens.
La tu reflechis en homme raisonable , le dirigeant iranien n’est pas selon moins qq1 de raisonnable , enfin peut etre mais s’il ne l’ai pas , on court droit a la catastrophe.
Qui + est , mm si l’iran a la bombe atomique , crois tu qu’ils feront pression sur israel ???
Enfin , pour « leur a rendu leur terre et leur droits » , on parle toujours de « leur terre » mais c’est quoi exactment ?? si on ecoute le hamas et les groupes extremistes , « leur terre » comprend jerusalem et la plupart du territoire israelien.
Il faut pas se leurrer, dans qu’ils n’auront pas jerusalem (chose qu’ils n’auront jamais) ils ne seront pas contents et continueront les attentats ….
Et bien sincèrement et honnetement, tu crois qu’un Iran nucléaire sera moins raisonnable qu’une Corée du nord (pays totalement marginalisé sur la scène internationale et qui n’a absolument rien à perdre s’il bombarde les Etats-Unis ou meme le Japon son ennemi historque avec le seul avantage qu’il a et qui sont ses armes nucléaires ??)
Avant je pensais comme toi, et l’Iran avec les déclarations de ses dirigents raisonnablement peut faire peur, mais l’Iran est un pays intégré dans la scène internationale, c’est un grand acteur de cette région, avec une population importante aussi, donc pour quelle raison il court le risque d’anéantissement s’il attaque Israel aprés que cette dernière devient un pays comme tous les autres aprés avoir réglé le probleme palestinien d’une façon juste et équitable ??
C’est absurde, de tous les pays nucléraires, y a les raisonnables et les moins raisonnables y a ceux qui la méritent et d’autres pas, mais tout le monde utilise cette arme comme moyen de dissuation et d’avantage géostratégique pas plus.
Mais biensur pour les injustes si Iran détient la bombe, ça sonnera le glas de la domination israélienne et américaine aussi dans la région !
Les israéliens reflechiront à deux fois avant de commettre le moindre crime contre les palestiniens et leur voisins comme ce qui se passe maintenant, et les Etats-Unis ne pourront pas s’amuser à leur guise dans cette région.
Voilà les véritables intentions de ceux qui veulent stoper les ambitions nucléaires de l’Iran, mais il faut savoir que comme le Hezbollah est parrainé par l’Iran, l’Iran aussi est parrainée par la Russie, et la Russie a tous les avantages et le temps pour faire chanter les américains et leur alliés encore longtemps avec l’Iran.
D’aprés moi les Etats-Unis ont raté une chance historique de rendre ce monde plus juste et plus sur pour tout le monde, s’ils ont initié une politique internationale de désarmement et de réglement des problèmes en suspend aprés la fin de la guerre froide et de l’éffondrement de l’URSS.
Mais sa politique expentionniste et son mépris pour les autres puissances irritent plein de monde et la Russie en premier, et des pays comme l’Iran, ont profient biensur et c’est de leur droit.
Effectivement , le climat n’est pas au beau fixe entre USA et Russie.
A noter que pdt que les USA essaient de répendre leur hegemonie partout , certains comme Chavez et Poutine sont peut etre un train de préparer l’OPEP du gaz , pas bon pour Bush , cela :)!!
« mais tout le monde utilise cette arme comme moyen de dissuation et d’avantage géostratégique pas plus. » : 100 % d’accord.
Pour rappel sur ventes d’armements Russe à l’Iran :
IRAN : le climat est explosif
Moi j’ai l’impression que l’Iran sera le deuxiemme Israel de la région mais cette fois si il est sponsorisé par la Russie.
C’est plutot une bonne chose pour la région si ma remarque s’avère vrai.
Si la paix ne peut pas etre obtenue d’une façon naturelle et raisonnable, c’est l’équilibre de la terreur qui la fera imposer.
D’ailleurs c’est ce que crains un royaume pétrolier sunnite comme l’Arabie Saoudite, que la région soit dominée par deux poles, un pole juif et un pole chiite.
« Les israéliens reflechiront à deux fois avant de commettre le moindre crime contre les palestiniens et leur voisins comme ce qui se passe maintenant, et les Etats-Unis ne pourront pas s’amuser à leur guise dans cette région. »
==> je suis pas d’accord , israel reflechira a 2 fois avant d’attaquer l’iran , peut etre meme la syrie, mais l’iran ne balancera pas sa bombe a cause des palestiniens.
Sa permettra a l’iran de financer les groupes terroristes sans crainte de représaille et c’est tout , sa ne reglera en aucun cas le conflit actuel.
Et pour la Corée du nord , je suis tout a fait d’accord, ils ne doivent absolument pas avoir la bombe atomique..tout comme l’iran.
« Sa permettra a l’iran de financer les groupes terroristes sans crainte de représaille et c’est tout , sa ne reglera en aucun cas le conflit actuel. »
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Et bien voilà, donc Israel reflechira toujours à deux fois, si l’Iran duplique le mondèle du Hezbollah à l’échelle industrielle, puisqu’il sera couvert avec sa bombe atomique.
Il faut observer que les forces dans cette région sont trop déséquilibrés en faveur d’Israel, et l’équilibre de la terreur imposera la paix.
Remarque, comme maintenant le Hezbollah a su mettre en respect l’armée israélienne, Condoleeza Rice revient dans la région avec de nouvelles propositions pour arreter cette guerre et trouver une issue honorable pour Israel.
La paix ne se fait qu’entre deux protagonistes qui trouvent une manière de se respecter, j’en suis sur que si Israel a su battre le Hezbollah, on aura encore 10 ans de dictat et d’injustice de la part d’Israel.
Moi j’explique une grande partie des comportements d’Israel envers les arabes par son mépris qu’elle a envers eux, et remettre les pendules à l’heure est un premier pas vers la compréhension mutuelle.
PS: Pour la corée du nord, moi je n’arrive pas à m’expliquer comment un pays aussi pauvre ou la famine sévit parmi une grande partie de son peuple, peut financer des recherches aussi couteuses que ceux du nucléraire et des missiles à longue portée avec beaucoup de succés.
D’ou provient l’argent, et les scientifiques naicessaires à ce genre de projets technologiques ?? Mystère !!!
tiens … Quand on parle du loup … on comprend le pourquoi, vous avez raison Russsie contre USA … deux clans, deux tactiques pétrolières
cf.
« MOSCOU, 29 juillet – RIA Novosti. Le Groupe de travail conjoint (GTC) de Gazprom et de la Corporation gazière coréenne (KOGAS) a tenu sa quatrième réunion vendredi, a annoncé le département de l’information de Gazprom.
« Les parties ont fait le point sur la coopération dans la formation et le recyclage de spécialistes ainsi que dans le domaine scientifique et technique. Elles ont poursuivi l’examen des possibilités de livraison de gaz naturel à la République de Corée », lit-on dans le communiqué de presse.
Interet de Mr POUTINE , j’en reparle ….
« Moi j’explique une grande partie des comportements d’Israel envers les arabes par son mépris qu’elle a envers eux »
Ce n’est pas dans les ecoles et a la Tv israelienne qu’on apprend la haine de l’arabe !!!
Et encore une fois, je ne pense pas que la paix viendra grace a des groupes terroristes, bien au contraire.
Je pense meme que si le hamas n’avait pas gagner les elections, il y aurait eu une amelioration non negligeable de la situation.
« Je pense meme que si le hamas n’avait pas gagner les elections, il y aurait eu une amelioration non negligeable de la situation. »
Et bien l’élection du Hamas surtout que personne de peut contester la liberté démocratique qui a caractérisé ces élections, est la manifestation de la lassitude du peuple palestinien avec toutes les formes de paix et de dialogue palestino-israélien qui ne leur ont rien ramené sinon plus d’humiliations et d’injustice de la part d’Israel.
Le jour ou les palestiniens auront leur protecteur sur la scène internationale qui peut les défendre et empecher Israel d’abuser de sa force sur eux, là ils cessront de pratiquer le terrorisme.
Tu crois que les palstiniens aiment se frotter à l’appareil repressif israélien et prendre d’énnormes risques et de sacrifices aussi pour commettre leur opérations militaires ?? Ils ne le font que parce qu’ils n’ont pas le choix, n’oublions jamais que le terrorisme est l’arme du faible !!!
Le jour ou une puissance leur offrirait meme le dixiemme de ce que possède Israel comme armes, là vous avez le droit de dénoncer le terrorisme palestinien.
« Ce n’est pas dans les ecoles et a la Tv israelienne qu’on apprend la haine de l’arabe !!! »
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Je n’est pas évoqué la haine mais le mépris.
Si Israel tue chaque jour une dizaine de civiles palestiniens, c’est parce qu’elle les méprise voilà tout.
Elle nie l’humanité, l’intelligence et l’envergure et capacités de l’adversaire, parce que cet adevresaire est faible et sans aucune défense qu’il faut redouter.
Un seul exemple : Une grande partie de l’échec actuel de l’offensive terrestre d’Israel contre le Hezbollah s’explique par l’excés d’assurence en sois et le mépris que les dirigents israéliens ont manifesté à l’égard du Hezbollah, mais maintenant ils sont surpris par sa résistance, ça n’a pas été prévue, et ils reprennent leur calcules.
Le jour ou les israéliens auront des raisons pour respecter les palestiniens, beaucoup de choses vont changer sur le terrain.
« est la manifestation de la lassitude du peuple palestinien avec toutes les formes de paix et de dialogue palestino-israélien »
==>ah non !!! si le hamas a été élu c’est parce que le fatah qu’a laissé arafat était bourré de corruption !!
Et depuis l’arrivé de M.Abbas qui date pas de bien longtemps, ce dernier a obtenu le retrait israelien de la bande de gaza , chose que ni arafat , ni le dirigeant du hamas n’auraient pu obtenir.
« Une grande partie de l’échec actuel de l’offensive terrestre d’Israel contre le Hezbollah s’explique par l’excés d’assurence en sois et le mépris que les dirigents israéliens ont manifesté à l’égard du Hezbollah »
==>beaucoup de libanais méprise le hezbollah…
De plus, l’exces d’assurance est toutafais logique et n’illustre pas le mepris…imaginez le milan AC qui rencontre l’AS Cannes, vous pensez pas que milan jouera avec un exces d’assurance ??? drole de comparaison, mais c’est pareil pour notre cas.
Si une des meilleurs armée du monde, a la peur au ventre face a des miliciens, ou va t-on ??
Et si le hezbollah ne se cacher pas derriere des civils, les israeliens auraient deja rasé toutes leurs installations.
« ah non !!! si le hamas a été élu c’est parce que le fatah qu’a laissé arafat était bourré de corruption !!
Et depuis l’arrivé de M.Abbas qui date pas de bien longtemps, ce dernier a obtenu le retrait israelien de la bande de gaza , chose que ni arafat , ni le dirigeant du hamas n’auraient pu obtenir. »
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Oui c’est vrai l’une des raisons de l’élection du Hamas est la corruption de l’autorité palestinienne, mais aussi la lassitude de tout ce qui à été fait jusqu’à là comme négociations et accords de paix, alors que le civile palestinien ne vois auccune paix dans son quotidien, et subit toujours l’humiliation d’Israel qui n’a jamais pratiqué une politique d’apaisement.
Y a qu’a voir le nombre de fois ou les mouvements palestiniens décident de treves unilatérals, et qu’Israel les pousse vers l’éscalade en éliminant leur activistes d’une façon si terroriste avec un missile tiré par les airs.
Et puis les retrait de Gaza n’était pas l’exploit de Abbas puisque ce retrait était UNILATERAL, c’est Sharon qui l’a décidé et il a tenu à le faire meme contre l’avis de beaucoup de ses partenaires extremistes, parce que Gaza etait le fief du Hamas et était devenue un bourbier pour Israel exactement comme le sud Liban donc, elle est arrivée à un point ou elle préferait se retirer et démentler ses colonies que de soutenir l’éffort de sécurité de ses colonies et de lutte contre les activistes du Hamas, donc c’était surtout une victoire du Hamas et pas de l’autorité palestinienne.
« beaucoup de libanais méprise le hezbollah…
De plus, l’exces d’assurance est toutafais logique et n’illustre pas le mepris…Si une des meilleurs armée du monde, a la peur au ventre face a des miliciens, ou va t-on ?? »
*****Oui tout le monde sait que c’était pas tous les libanais qui étaient les fervants partisants du Hezbollah, mais il faut reconnaitre que cette guerre ouverte qu’a lancé Israel contre le Liban est perçue et ressentie par tous les libanais comme une agression contre eux tous qu’ils soient pro ou anti-Hezbollah, et la résistance du Hezbollah est appréciée par tous, et tout le monde exige d’une seule voix un cessez le feu immédiat avant toute négocation, tout comme l’exige le Hezbollah, cette fois si les libanais ont retenu les leçons du passé et parlent d’une seule voix.
Et tous voient maintenant Israel comme l’ennemi.
Et puis l’exès d’assurence est une chose, et le mépris en est une autre, on méprise quelqu’un quand on se croit tout permi sur lui, et on dresse auccune limite à nos agissement contre lui, c’est ce que fait Israel maintenant dans sa guerre du liban et dans sa guerre contre les palestiniens, les morts se comptent par centaine et la plupart sont des civiles, voilà ou réside le mépris, que l’autre n’a auccune valeur à nos yeux qu’on tue sans dissernement, qu’on nie l’humanité de l’advresaire.
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« Et si le hezbollah ne se cacher pas derriere des civils, les israeliens auraient deja rasé toutes leurs installations. »
****Oui je reconnais que certains l’ont dénoncé, mais ça n’a pas été systématiquement vérifiée, et puis qu’attends le gouvernement libanais ou meme le gouvernement américain pour appeler publiquement le Hezbollah de s’éloigner des civiles si c’est vraiment la réalité partout vérifiée ??
Remarque que ces allégrations se font plutot discrets alors que y a rien de mieux pour discréditer le Hezbollah à l’extérieur comme à l’intérieur aussi.
« Et puis les retrait de Gaza n’était pas l’exploit de Abbas puisque ce retrait était UNILATERAL, »
==>c’est en partie vrai, mais il n’y aurait pas eu de retrait, meme unilateral, si arafat ou le dirigeant du hamas était a la tete du « gouvernement » palestinien.
« mais ça n’a pas été systématiquement vérifiée »
==>mais c’est connu et reconnu, le hezbollah se cache parmis les civils, cache ses armes ds des batiments civils…s’il y avait des batiments « armes du hezbollah » et « casernes du hezbollah » pensez vous que l’armée israelienne bombarderait des quartiers entiers ??? meme si les israeliens meprisent les libanais, ne serait-ce que pour l’economie de leur pays ils le feraient pas.
« ==>c’est en partie vrai, mais il n’y aurait pas eu de retrait, meme unilateral, si arafat ou le dirigeant du hamas était a la tete du « gouvernement » palestinien. »
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Et bien personne ne peut prédir celà, mais une chose est sur Sharon voulait se retirer au plus vite sans auccune négociation avec les palestiniens, c’était son retrait à lui et pas pour les palestiniens, donc que ça soit le Hamas ou autre au gouvernement, tant que Sharon a décidé de se retier UNILATERALEMENT ça ne change partiquement pas grand chose, puisque unilatéral veut dire pas de négociations avec l’autre, c’est clair que le retrait du fief du Hamas à Gaza n’était pas ni planifié ni coordonné avec les palstiniens.
Et se retirer de cette manière était interpretée comme une victoire du Hamas.
« mais c’est connu et reconnu, le hezbollah se cache parmis les civils, cache ses armes ds des batiments civils… »
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Et bien ça c’est de la propagande israélienne, et c’est de leur droitd d’ailleurs, tout est bon pour discréditer l’ennemi, et se dédouaner des bavures commises.
Mais objectivement si c’est vraiment le cas je crois bien que les civiles libanais ne rateraient pas une occasion de dénoncer ça puisque ce sont les premiers à en subir les conséquences.
Et puis dans une guerre aussi médiatisée comme cette dernière, ça se saurait quand meme, et les gens en parlerait.
« s’il y avait des batiments « armes du hezbollah » et « casernes du hezbollah » pensez vous que l’armée israelienne bombarderait des quartiers entiers ??? meme si les israeliens meprisent les libanais, ne serait-ce que pour l’economie de leur pays ils le feraient pas. »
Et bien je ne sais pas pourquoi Israel commet bavure sur bavure, se discrédite d’avantage en ciblant les civiles en fuite dans les routes, en ciblant les ambulances, les camions qui transportent les denrées alimentaires, en détruisant des usines alimentaires, des centrales électiques, en tuant des membres de la force onusienne, et la toute dernière c’est le massacre de Cana de cette nuit, vous croyez que le Hezbollah se cache derrière tous ces civiles victimes de la sauvagerie israélienne ??
En tous les cas aprés la bavure de Cana meme les américains n’y croient plus aux monsonges israéliennes.
Je crois bien que Israel a offert un grand avantage pyscologique et stratégique au Hezbollah avec sa dernière bavure.
Elle en payera chèrement ses conséquences, et surtout elle a ruiné les éfforts américains pour sa sortie honorable de ce bourbier libanais.
Dans cette guerre Israel aux contraires de ses habitudes commet érreur sur érreur.
« les civiles libanais ne rateraient pas une occasion de dénoncer ça puisque ce sont les premiers à en subir les conséquences. »
==>commme en URSS il était coutume de voir des gens se plaindre, voir meme en Irak où Saddam Hussein terrorisait la population et personne n’osait dire quoi que ce soit.
« en ciblant les ambulances »
==>sans justifier d’eventuelle erreur tragique, les palestiniens ont deja utilisé des ambulances pour faire des attentats a la voiture piégée….donc une ambulance en tant de guerre n’est pas une ambulance quelconque roulant dans Paris.
« le massacre de Cana de cette nuit, »
==>on parlait de crime de guerre concernant les raids aeriens et les assaults de l’infanterie sur Jenine il y a quelques années, et aprés enquete d’un organisme international, l’armée israelienne a été blanchi.
Cela reste un massacre , je le nie pas (ce serait honteux de le faire), mais je rappelle que d’aprés le droit international, en tant de guerre, si une des deux armées se situe au milieu de civils, l’autre ne peut etre tenue responsable si en tentant de combattre l’ennemis , elle blesse ou tue des civils.
J’ai clairement vue sur France2 d’ailleurs, des images video de roquettes lancées a partir de ce village (je ne parle pas des vehicules servant de rampe de lancement car avec la qualité de l’image je ne pas jugé).
Au passage, je tiens a rappeler que l’armée israelienne balance des tracts ET APPELLE PAR TELEPHONE (source : l’express) les gens des quartiers ciblés lors des raids pour leur demander de quitter leur immeuble….chose que le hezbollah oublie souvent de faire d’ailleurs.
Enfin , si quelqu’un peut me donner une guerre ou il n’y a pas un civil de tué, ou une erreur commise par une des armées prenant part au conflit , je veux bien qu’il le fasse.
Source: L’Orient le Jour – LIBAN
Les habitants organisent des patrouilles pour empêcher les tirs de Katioucha à partir des zones encore peuplées
Ibrahim Andraos pleure sa maison détruite à Aïn Ebel, bourgade chrétienne du Liban-Sud : le Hezbollah avait installé une rampe de missiles sur le toit en pleine nuit, et la riposte d
Bon Pierre, soyons logique.
Tu ne crois pas que accuser le Hezbollah de faire la guerre au milieu des civiles et par conséquent mettre en danger ces civiles donc il est le principal responsable de la mort de ces civiles, est l’arument de taille qui pourra rabaisser considérablement le Hezbollah aux yeux de tout le monde qui le soutient surtout aux yeux des libanais et des arabes ???
Pour moi la principale défaite d’Israel c’est d’avoir ciblé des civiles donc si elle trouve le moyen de porter la resposabilité à Hezbollah, le Hezbollah a perdu sa bataille et son capital de sympathie.
Or rien que les américains qui sont les alliées indéfectibles N°1 d’Israel n’insistent pas sur ce point, je ne comprends pas ce qui les empeche de faire si c’est vraiment ce qui se passe ??
Pour moi je crois que tu es d’accord avec moi que la thése qui affirme que le Hezbollah utilise les civils libanais comme bouclier est une thèse vraiment puissante et éfficace pour avoir un avantage moral décisif sur le Hezbollah, or tout le monde la repete au bout des lévres et n’insite pas trop sur ça, et tout le monde reconnais qu’Israel commet des bavures qu’elle aurait pas du le faire !
Y a qu’a voir les américains tellement ambarassés qu’ils s’excusent à la place de leur protégés israéliens et qui demandent à Israel de faire tout le naicessaire pour épargner les civils, et auccune déclaration n’accuse directement le Hezbollah d’etre le responsable de ces bavures.
Et meme tu fais la comparaison avec l’URSS ou l’Irak et bien cette comparaison n’a pas lieu d’etre parce que le Hezbollah n’est pas l’état libanais, et beaucoup ne sont pas d’accord avec ses agissements et ont trés bien le droit à la parole, et ont un accés libre aux médias du monde entier.
Concretement si le Hezbollah se cache derrière les civils tu crois qu’un leader anti-Hezbollah comme Walid Joumblat laissera passer ça et ne dénoncera pas ce genre de pratiques ??
L’Iran établit un lien entre conflit au Liban et crise du nucléaire
Mais le monde n’est pas neutre, chacun defend ses interets et vu le prix du petrole et l’impossibilité totale de faire face a une menace d’attentat, certains pays preferent etre du coté des pays arabes.
Quand l’on voit Douste Blazy dire que l’iran joue » un rôle de stabilisation dans la région » , c’est du foutage de gueule , que l’on soit pro-israelien ou pro-libanais.
Je connais votre théorie sur l’iran et la bombe atomique mais en attendant qu’elle l’ait on peut pas dire que ce sont des anges qui oeuvrent pour la paix.
Quant a « dénoncer ce genre de pratique » , sur je ne sais plus quelle chaine de TV , on voyais les gens du hezbollah qui filtrer qui entrer et qui n’entrer pas dans le quartier , qui surveiller les journalistes et les libanais qui leur parler….
Mais je suis d’accord concernant le fait que israel a perdu sur la « guerre de l’image », mais si Tsahal visait deliberement des civils elle se condamnerait toute seule donc pourquoi le ferait-elle ??